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Le volume débile en sonorisation !

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Sujet de la discussion Le volume débile en sonorisation !
Ceci est une attaque non dissimulée contre les sonorisateurs.

Hier, Fête de la Musique oblige, j'ai assisté à des concerts dans ma ville. Je m'étais muni de boules quiès au cas où. A ma grande surprise, il n'y avait aucune scène, mais il y avait plusieurs sonos à hauteur du public, sur les trottoirs et réparties dans la ville, ce qui permettait d'assister à des concerts de tous styles.

En général, j'ai trouvé que le volume était fort et ça me dérangeait. Un solo de sax, ou une batterie qui se déchaîne, et on atteignait le seuil de douleur et il fallait se reculer.

Puis vint le dernier concert. Un superbe ensemble de gospel, avec une grande proximité géographique puisqu'il jouait à hauteur du public. Et là... :furieux:

Le son était bon mais, les enceintes n'avaient pas été délimitées, les gens se trouvaient à proximité, voire collés aux enceintes de sono, et autour. C'était en extérieur, mais ce n'était pas très grand.
Pendant les essais, j'ai trouvé le son très fort, même pendant les essais vocaux. J'ai vu des enfants et notamment une mère avec son gamin de 2/3 ans qui était collée à l'enceinte et faisait la grimace à chaque coup de caisse claire. Une abbération. Elle est partie ensuite après 5 mn restée là, mais c'était suffisant à lui détruire les oreilles.

Le pire dans l'histoire, c'est que "l'ingénieur du son" était à 10 mètres maxi des chanteurs, derrière le public. Il a dû se rendre compte que des gens étaient collés aux enceintes et que le son était fort !! En plus, il y avait bcp d'enfants.
A un moment, j'ai indiqué par des gestes à un des techniciens que le son était trop fort. Un des musiciens a indiqué a plusieurs reprises qu'il y avait un problème avec le son. Il est parti et le général a été baissé, enfin je pense car c'était moins bruyant sur la deuxième moitié de concert.

Il était tard et il fallait rentrer, mais je m'en veux sérieusement de ne pas avoir été dire 2 mots au technicien qui s'occupait du mix en façade.

C'est franchement assassin. Et je pèse mes mots. Un acouphène permanent peut conduire au suicide et, moins grave, dégrade de façon très importante la qualité de vie de celui qui en est atteint. C'est un handicap.
Un sonorisateur qui se respecte ne peut plus ignorer ces conséquences et j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de charlatans dans le métier qui sont plus obsédés par leur dB SPL et la puissance de leurs amplis en bridge que par les oreilles des spectateurs.

J'ai l'impression que les sonos sont touchées par le même phénomène que dans l'industrie du mastering de disques: "louder is better"!

C'est une des raisons qui fait que je ne vais quasiment jamais voir de concerts, par peur d'en sortir avec les oreilles en coton (début de lésion) ou pire...

La solution est pourtant simple non ??? :??:
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Extrait de https://www.france-acouphenes.org/agir/conference/conf220303Toulouse.html

Citation : Au risque de nous lasser, répétons que parmi les 200.000 nouveaux cas d’acouphènes dans notre pays, 130.000 sont dus à des traumatismes acoustiques et concernent essentiellement des jeunes (concerts de musique amplifiée, discothèques, rave parties, baladeurs).

Mais comme le soulignait Sylviane Chéry-Croze tout à l’heure, si on continue avec le volume sonore pratiqué dans les boîtes de nuit et autres de lieu de loisir, si l’on continue avec la loi des 105 dB qui fait croire aux jeunes qu’à 105 dB, les oreilles ne risquent rien–je vous garantis qu’à 105 dB, au bout de deux heures, vous avez des problèmes auditifs, ça c’est sûr ! - si on continue comme ça, c’est plus à 65 ans qu’on aura cet audiogramme-là, mais à 35 ! Et on aura une oreille de 90 ans à 60 ans !



Mais il reste del’espoir pour les gens comme moi qui ont des oreilles littéralement bousillées :

Citation : 40 Revenons aux résultats expérimentaux ! voici des pertes auditives après traumatisme acoustique : de l’ordre de 60 dB. Si maintenant vous mettez dans cette pompe une substance qui empêche les cellules de mourir, vous voyez que vous sauvegardez presque 100% l’audition.


L’acouphène est due une sur-expression de certains types de récepteurs au glutamate qui ne servent pas normalement à entendre, cela rajoute de l’activité parasite. Dans nos expériences, l’animal ne perd pas son audition parce que les anti-glutamate que l’on utilise ciblent spécifiquement cette activité anormale. En fait, on bloque l’activité parasite – les acouphènes - tout en gardant une audition normale.


51 On a les moyens concrets d’appliquer des drogues au contact de l’oreille interne. On peut utiliser ce type de cathéter pour appliquer des substances au contact de l’oreille interne. Ce type de cathéter est d’ores et déjà utilisé pour supprimer les vertiges invalidants dans la maladie de Ménière. Il est clair qu’on peut aussi envisager d’autres moyen comme des gels par exemple.


54 Est ce que ces traitement seront valables pour l’hyperacousie ?
55 Il est probable que l’hyperacousie reflète une hypersensibilité du nerf auditif due - comme pour les acouphènes - à une sur-expression de certains récepteurs au glutamate. Mais pour l’instant, nous avons pas de données expérimentales pour étayer cette hypothèse. Seuls les premiers essais cliniques pourrons répondre à cette question.


56 Peut-on espérer faire régénérer les cellules ciliées ?
57 Le problème est que lorsque ces cellules meurent, elles disparaissent. Il faut donc trouver un moyen pour en « faire » de nouvelles à partir dans cellules de soutien. Nous travaillons aussi sur ce sujet : on étudie les mécanismes de régénération chez l’oiseau. En effet, on sait que chez l’oiseau, les nouvelles cellules apparaissent après destruction par le bruit ou des médicaments ototoxiques. On se dit alors que si l’on comprend comment et pourquoi les cellules repoussent chez l’oiseau, on va pouvoir comprendre pourquoi ça ne fonctionne chez l’homme, et essayer d’apporter ce qui leur manque pour repousser… Sachez tout de même qu’avant de faire repousser des cellules sensorielles chez l’homme, il fera beaucoup de temps. Par contre, on pourra les empêcher cellules de mourir et on peut déjà bloquer les acouphènes !

Provocateur d'extrême droite 

202

Citation : si l’on continue avec la loi des 105 dB qui fait croire aux jeunes qu’à 105 dB, les oreilles ne risquent rien–je vous garantis qu’à 105 dB, au bout de deux heures, vous avez des problèmes auditifs, ça c’est sûr !


Faut reconnaître qu'entre ce que tu cites et le lien qui avait été donné avant :
http://www.audition-prevention.org/site/echelle_du_bruit.php
c'est plutôt inquiétant !
203

Hors sujet :

Citation : J'ai pas fait la SAE, mais moi aussi je demande parfois des trucs délirants :mrg:



Je vois invite à lire la fiche technique du groupe TAYOBO:
http://tayobo.free.fr/6bordel/fiche%20tek/fiche%20tek%20son%20tayobo%2001-05.zip

:mdr: Si en plus, on fait dans l'humour ! :mdr:

( je vous invite également à télécharger le MP3 dispo sur le site, pour les amateurs de "circus-metal" )

204

Hors sujet : On dit "une grosse branléE".

SInon je crois qu'une fiche technique c'est pas forcément le meilleur endroit pour déconner.

A mon avis le pro qui reçoit ça il le balance vite fait aux chiottes. Je me gourre ?

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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+1 avec non conforme. Je crois qu'on peut appliquer le qualificatif de "lourd" :??:
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Non, moi j'aime bien. Pour une raison simple: ca oblige à tout lire ! :bravo2:
207

Hors sujet : C'est vrai que le sondier est avant tout un pousseur de caisses, il lui faut de l'humour facile à comprendre, sinon il se vexe. :mrg:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Par rapport au topic, j'ai failli verser ma petite larme en voyant le "sonorisateur" façade, prêté par la municipalité de ma ville, accoudé sur sa console, en train de tailler bavette (par micro-casque) avec le sondier retour. Et quand il ne parlait pas, il baillait. Du coup, (par petite déformation professionnelle), je jetais un coup d'oeil sur lui dès que j'estimais qu'il avait quelque chose à faire, du type appuyer un peu le solo guitare, perdu dans les tréfonds du fond du plateau : ben non.
LE MEC N'A PAS TOUCHE UN SEUL POTARD PENDANT LE CONCERT !!!!!
Ou alors il est tellement doué qu'il les bouge par télékinésie...
Voix trop forte ? pô grave...
Le gratteux soliste gueule ses backing dans son micro, mais pas de son façade ? pô grave...
Guitare sèche aggressive comme des ongles sur un tableau noir ? pô grave...
Solo (de qualité) sur 4 mesures inaudible (alors que repris par micro) ? pô grave...

Ca me fait un peu chier de voir des vieux cons blasés par leur boulot, même si je ne lorgne pas sur le sien, puisque le mien me va très bien...

Je veux bien comprendre que se taper une journée complète de sono, en plus avec des groupes de qualité variable peut saouler, mais si paye il y a, boulot il doit y avoir....

Voilà.

:bravo:

Le mieux est l'ennemi du bien - Voltaire

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Sympa pour ceux qui font tout !
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Citation : Ce genre de gars te met une DI sur ton ampli guitare à lampe 2 corps en te disant que "de toute façon, on entendra pas la différence".



desolé mais un DI n est pas mis par facilité.. sur ce genre d ampli, je te garantis que la combinaison DI/ micro est une merveille.. j ai recement testé mon U5 (jusqu a present je me "contentais" d ar133 qui sont tres bons aussi) combiné avec un e609 et c etait incroyable.. (mais franchement, surtout le U5 etait efficace, c etait tres net en inter mutant l un et l autre) bref un super grain bien chaleureux.
cela est bien plus pratique egalement pour travailler les moniteurs etc..
sur certains amplis(plus petits, plus modestes etc..),le di sera une meilleure solution que le micro.
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Hors sujet : Lol, de la bonne disto en sortie de préamp, huuuum.... :ptdr:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Si l'ampli est bon, je met un micral, même 2 parfois.
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Je passe sur ce thread vite fait pour témoigner que "oui, moi aussi je trouve les concerts sont trop forts en dB en festival" et que je regrette bien d'être obligé de mettre des bouchons (parce que je vais souvent tout devant) et ainsi de me priver de la qualité du spectre. Maintenant, c'est vrai que j'ai pas mon sonomètre perso pour aller démontrer au sondier qu'il depasse les bornes des limites...

Par contre si tous les sondiers checkaient systématiquement leur niveau dB en façade, ce serait déjà bien. C'est con, mais y'a vraiment des gens qui ne se rendent pas compte et qui exposent leur gosses pil-poil devant une enceinte parfois...


Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

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Enfin si on en croit les chiffres donnés ici :
http://www.audition-prevention.org/site/echelle_du_bruit.php
(peut-être un peu exagérés), il y a de quoi s'inquiéter, et se dire que la norme (les 105dB / 120dB) de la loi, c'est vraiment un maximum.

Il y a aussi ce bon vieux dossier AF avec un témoignage :
https://fr.audiofanzine.com/apprendre/dossiers/index,idossier,4.html

Et quand Bara dit: "je vais pas empêcher les gens de passer sous les barrières pour se coller aux enceintes", je suis tout à fait d'accord. Mais des barrières, si j'en ai vu dans 10% des concerts, c'est un maximum. J'en sais rien, mais je doute que ce soit de la responsabilité du sondier de les apporter. Non ?
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Et est-ce que quelqu'un pourrait donner quelques réf de dBmètres, parce que pour le sonorisateur débutant que je suis, ça pourrait être un bon outils de controle non ?
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Citation : quelques réf de dBmètres ?


Pas trop cher, y a les décibelmètres de Radio Shack.

Before you play, ask yourself: will it improve upon the silence ?

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Citation : je doute que ce soit de la responsabilité du sondier de les apporter. Non ?

et tu as raison: c'est à l'orga de les prévoir
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Mais si c'est pas prevu, je pense que c'est au sondier de faire la moral a l'orga, c'est lui le plus competent a ce niveau, c'est lui le specialiste de la diff, des fois l'orga, il sait meme pas ce qu'est un db... et en fonction de la presence ou non de barriere, de prendre les mesures qui s'imposent, et d'avertir l'orga du soucis. bref, meme si c'ets pas ton job de poser les barriere, faire de l'info sur les dangers et sur les mesures a prendre, c'ets un peu de toi que ça releve.
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Si j comprends bien y qu 'aux sondiers qu'on demande d' être pro !!!!!!!!!
221

Citation : le sondier il voit bien qu'en plus ya des gens collés aux enceintes




C'est que c'est pas assez fort, alors c'est normal qu'il monte :mdr:

Je plaisante mais c'est vrai qu'un concert trop fort est insupportable...

je suis allé voir Zakk Wylde il y a peu de temps dans une petite salle au luxembourg

J'ai réussi à "entendre" (parce qu'à ce niveau là y'a plus rien à écouter) un morceau et je suis sorti de la salle au quart du deuxième en me bouchant les oreilles....
Je trouve ca dommage car on rate un concert pour des conneries de niveau sonore

Je suis aussi allé voir Toto qui jouait en plein air et là le son était superbe. volume très raisonnable et un son d'une grande pureté, le meilleur que j'ai entendu jusqu'à présent

comme quoi le mec qui est derrière la console peut être un artiste ou un allumé...
Metal Messiah
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La je rentre du cinéma. J'ai été dans un multiplex que je connaissait pas encore. Et bien j'ai été agréablement surpris par la diffusion. Elle était pile ce qu'il falait , ni trop forte, ni trop faible. Ca change du Pathé qui est pas loin de chez moi et où la diffusion est tellement forte qu'on perd tout les effets suround des films. Je crois que je vais le retenir ce ciné la.

Pour en revenir aux histoires de sondiers et d'orga, je pense que chaqun à sa part de responsabilité dans un concert: l'orga qui doit(?) poser des barrières, le sondier qui gère le côté technique et qui doit se conformer aux normes, le groupe qui joue et qui demande une config trop puissante, le publique qui est assez grand pour savoir ce qu'il fait ou savoir ce qui est bien ou pas pour ses gosses, jusqu'au producteur (sur les gros évennements) qui met en avant la puissance sonore de sa diffusion comme argument de vente et qui fait pression sur les ingés son pour qu'il y ait du volume... Si chacun y mettait du sien, on en serait pas la. Malheuresement, personne, mis à part quelques exceptions, ne semble vouloir faire des efforts.
223
Et voila le contre exemple de mon précédent post: le concert live8. Ca part d'une bonne intention: aider les pauvres éthiopiens qui crèvent la dalle. Seulement, même pour ça, je n'irai pas, même avec des bouchons. Pourquoi? regardez cet article. La, ils font clairement de la puissance de la diffusion un argument purement commerciale. 120Kw de son :oo:
224
Mouais, on peut avoir de la puissance dispo, et ne pas en abuser ...

Sinon j'ai ete voir gilberto gil a Grenoble ce soir, le son etait assez (trop) fort, le pire etant la bouillie dans les frequences basses, pas aidée il est vrai par la présence de plusieurs instruments pas evidents a mixer ensemble ...

fx
225
Tiens au fait, c'etait pas toi bara qui mixait ?
Y'avait un gars avec la meme tete que toi a la table (on ne se connait pas, mais j'ai vu ta photo sur le trombi AF), j'ai meme failli aller tapper la discut avec, pour savoir :clin: