Marre des basses en concert
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Et c'est là que je pointe du doigt une certaine méconnaissance du cadre...
Parce qu'un stade ou un Zénith ne sont que des hagards vides qui n'embauchent aucun personnel en matière de sonorisation... il n'y a aucun "candidat" parce qu'il n'y a aucun poste à pourvoir, et parce qu'il n'y a aucun matériel installé en fixe. Le lieu ne possède rien.
Il y a un exploitant qui fait éventuellement intervenir un prestataire de service quand c'est nécessaire, ou que la production (l'équipe de tournée) contractualise la nécessité d'un complément matériel qui serait utile au bon fonctionnement de son spectacle...
Les lieux "modestes" ont un fonctionnement différent... parce qu'ils accueillent des spectacles avec une organisation différente.
Je vois assez bien comment ça fonctionne... et les choses sont beaucoup moins manichéennes que ce que tu décris.
L'opéra Bastille à d'ailleurs un fonctionnement trèèèèèèès trèèèès différent de n'importe quel Zénith. Les moyens ne sont pas les mêmes, parce que l'équipement est différent, et aussi parce que la provenance du subventionnement ou du mécénat n'a rien à voir entre l'opéra et la variété...
Un bon professionnel ne se reconnait pas à la taille de la structure qui l'emploie. Je connais des gens très pros qui fuient les "usines à spectacle" parce que leur fonctionnement particulier impose un cloisonnement des tâches qui n'est pas toujours des plus intéressant à vivre au quotidien...
J'avoue que malheureusement, les premières parties emmerdent tout le monde (ou presque). Les prods mettent une mauvaise volonté particulière à s'occuper des premières parties.
On confie souvent leurs régies au personnel local, avec pour consigne certaines limitations implicite débiles : pas trop de tranches, pas trop de traitement, pas trop d'effets, pas trop fort (faudrait pas déranger le public), et éventuellement pas trop soigné pour ne pas faire d'ombre à la tête d'affiche (véridique, et fréquent).
De toutes manières, les temps de balance sont souvent ridiculement insuffisant pour faire quoi que ce soit de bien.
Bref, quand on fait une première partie aujourd'hui on a tout intérêt à être dans la poche de la prod, bien négocier sa fiche technique et ses relations avec les techniciens de la tournée...
Paradoxalement, la qualité de la technique des premières parties est souvent bien meilleure dans les petits lieux, parce que ces considérations nauséabondes sont plus facilement écartées au profit d'une approche plus humaine (pour les artistes, et pour le public).
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
ah, en voilà un qui comprend mon propos 
oui, c'est le terme, plus de professionnalisme, et je dirais même plus : ce qu'on attend comme étant l'état de l'art du domaine.
oui, c'est le terme, plus de professionnalisme, et je dirais même plus : ce qu'on attend comme étant l'état de l'art du domaine.
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de sygwel :
quand je dis "grosse salle", je pense que le budget de fonctionnement permet d'avoir ce qui se fait de mieux en terme de matériel, et de se payer un ingé-son expérimenté (il y aura aussi plus de candidats, etc...)
à l'inverse d'un lieu modeste, qui sera plus limité sur ces aspects-là, c'est tout.
ça me semble assez logique et naturel.
libre à toi de faire semblant de ne pas comprendre ou de trouver ça absurde
Et c'est là que je pointe du doigt une certaine méconnaissance du cadre...
Parce qu'un stade ou un Zénith ne sont que des hagards vides qui n'embauchent aucun personnel en matière de sonorisation... il n'y a aucun "candidat" parce qu'il n'y a aucun poste à pourvoir, et parce qu'il n'y a aucun matériel installé en fixe. Le lieu ne possède rien.
Il y a un exploitant qui fait éventuellement intervenir un prestataire de service quand c'est nécessaire, ou que la production (l'équipe de tournée) contractualise la nécessité d'un complément matériel qui serait utile au bon fonctionnement de son spectacle...
Les lieux "modestes" ont un fonctionnement différent... parce qu'ils accueillent des spectacles avec une organisation différente.
Je vois assez bien comment ça fonctionne... et les choses sont beaucoup moins manichéennes que ce que tu décris.
L'opéra Bastille à d'ailleurs un fonctionnement trèèèèèèès trèèèès différent de n'importe quel Zénith. Les moyens ne sont pas les mêmes, parce que l'équipement est différent, et aussi parce que la provenance du subventionnement ou du mécénat n'a rien à voir entre l'opéra et la variété...
Un bon professionnel ne se reconnait pas à la taille de la structure qui l'emploie. Je connais des gens très pros qui fuient les "usines à spectacle" parce que leur fonctionnement particulier impose un cloisonnement des tâches qui n'est pas toujours des plus intéressant à vivre au quotidien...
[ Dernière édition du message le 02/11/2015 à 15:41:21 ]
routmoute
151
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
Guinnness
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
Je rajoute une couche au coup de gueule : je sors du concert de Tedeschi-Trucks band au Grand Rex et le son dégueulasse m'a tout simplement pourri la soirée.
C'est juste pas possible que "l'ingé son" ai fait le tour de la salle pour vérifier ses réglages (ou alors il n'avait pas activé ses appareils auditifs) sinon il se serait aperçu tout de suite que c'était juste pas possible que ça gueule comme ça. (ou alors son kiff c'est quand les vumètres décollent pas de la zone rouge)
En gros ça a été bouillon de basses relevé d'une sauce d'aigus saturés qui vrillent douloureusement les tympans une bonne partie de la soirée, au point de régulièrement ne même plus arriver à distinguer quoi que ce soit dans cet espèce de brouhaha informe qui cassait les oreilles (si encore ça avait été trop fort mais nickel propre ça aurait été, un peu, plus tolérable).
C'est simple j'ai rarement entendu un son aussi dégueulasse que ça même dans la plus improbable des boites de nuit dans laquelle j'ai pu mettre les pieds, pourtant là c'est quand même le Grand Rex quoi, c'est pas la cave à mémé ...
A un moment j'ai essayé de mesurer le niveau avec l'appli "Alpine hearing protection" sur le téléphone (donc résultats à prendre avec les pincettes qu'il convient) et sur une bonne partie des morceaux j'avais des pointes au delà de 99db avec une moyenne entre 96db et 97db (bonjour la dynamique au passage ...).
Il me semblait pourtant que les salles était censées être équipées de sonomètres qui coupent tout en cas de dépassement d'un certain niveau (là le concert aurait pas duré 10s
)
En tous cas j'ai regretté tout de suite de ne pas avoir prit de bouchons d'oreilles, et je le regrette encore vu que quasiment 2 heures après la fin du concert ça siffle toujours même si ça commence à se calmer ...
C'est juste pas possible que "l'ingé son" ai fait le tour de la salle pour vérifier ses réglages (ou alors il n'avait pas activé ses appareils auditifs) sinon il se serait aperçu tout de suite que c'était juste pas possible que ça gueule comme ça. (ou alors son kiff c'est quand les vumètres décollent pas de la zone rouge)
En gros ça a été bouillon de basses relevé d'une sauce d'aigus saturés qui vrillent douloureusement les tympans une bonne partie de la soirée, au point de régulièrement ne même plus arriver à distinguer quoi que ce soit dans cet espèce de brouhaha informe qui cassait les oreilles (si encore ça avait été trop fort mais nickel propre ça aurait été, un peu, plus tolérable).
C'est simple j'ai rarement entendu un son aussi dégueulasse que ça même dans la plus improbable des boites de nuit dans laquelle j'ai pu mettre les pieds, pourtant là c'est quand même le Grand Rex quoi, c'est pas la cave à mémé ...
A un moment j'ai essayé de mesurer le niveau avec l'appli "Alpine hearing protection" sur le téléphone (donc résultats à prendre avec les pincettes qu'il convient) et sur une bonne partie des morceaux j'avais des pointes au delà de 99db avec une moyenne entre 96db et 97db (bonjour la dynamique au passage ...).
Il me semblait pourtant que les salles était censées être équipées de sonomètres qui coupent tout en cas de dépassement d'un certain niveau (là le concert aurait pas duré 10s
)En tous cas j'ai regretté tout de suite de ne pas avoir prit de bouchons d'oreilles, et je le regrette encore vu que quasiment 2 heures après la fin du concert ça siffle toujours même si ça commence à se calmer ...
Anonyme
12956
Guinnness
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
Pour le coup du micro de téléphone c'est un peu logique quelquepart, ça ne servirait pas à grand chose de coller des micros encaissant +100db sur un téléphone (même pour ceux qui ont vraiment une grande gu*le 
)
Pour la mauvaise soirée ouais effectivement ça fout un peu les boules de s'être fait pourrir un concert que j'attendais impatiemment à cause d'une technique déplorable.
Quand on voir Tedeschi-Trucks band en concert on s'attendrait à ce que ça fasse un peu plus dans la finesse que pour, par exemple, Prodigy ... bah faut croire que nan.
M'enfin ce matin (au sens large) j'ai toujours des douleurs aux oreilles mais plus de sifflements, c'est déja ça.
)Pour la mauvaise soirée ouais effectivement ça fout un peu les boules de s'être fait pourrir un concert que j'attendais impatiemment à cause d'une technique déplorable.
Quand on voir Tedeschi-Trucks band en concert on s'attendrait à ce que ça fasse un peu plus dans la finesse que pour, par exemple, Prodigy ... bah faut croire que nan.
M'enfin ce matin (au sens large
) j'ai toujours des douleurs aux oreilles mais plus de sifflements, c'est déja ça.Anonyme
12956
sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
tiens, un autre exemple d'un grand groupe dans une salle pro, mais c'est sans doute moi qui doit me faire des films sur un complot anti-ingés-son
c'est ce genre d'expérience qui fait ensuite fuir les concerts.
si on va voir ce genre de groupe, c'est pour avoir un son correct, sinon oui autant rester devant le DVD où ça sera plus sûr.
c'est ce genre d'expérience qui fait ensuite fuir les concerts.
si on va voir ce genre de groupe, c'est pour avoir un son correct, sinon oui autant rester devant le DVD où ça sera plus sûr.
fgrillet
1513
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation de : Guinnness
M'enfin ce matin (au sens large
Le problème vient peut-être de là : le gars qui était aux manettes n'a plus mal aux oreilles depuis déjà trop longtemps...
Guinnness
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
@Ministr_L c'était plus une légère gène résiduelle que véritablement une douleur mais ça s'est heureusement rapidement estompé et j'ai pu profiter du beau temps de l'après midi pour aller me reposer les tympans en forêt à écouter chanter les zozios (et là le son était parfaitement réglé )
M'enfin j'ai quand même un peu flippé sur le coup
@Sygwel Clair que ça ne donne pas super envie d'aller à un concert quand on a un meilleur son à la maison et que là au moins on ne risque pas, normalement, de dommages auditifs mais d'un autre coté à la maison on a pas l'ambiance du concert et rien que pour ça je continuerais à aller aux concerts mais je n'oublierais plus de "m'équiper".
Quand on va sur une course autos/motos ou un meeting aérien on s'attend à des niveaux sonores très importants (quoi que ça a énormément baissé ces dernières années) donc c'est logique d'emmener de quoi se protéger les tympans mais où est la logique de devoir "se boucher les oreilles" quand on va écouter de la musique ?
De mon point de vue c'est du même niveau de crétinerie que la "loudness war" sur la musique enregistrée : ça veux gagner le concours de celui qui gueule le plus fort mais au final c'est totalement contre productif puisqu'en rendant l'écoute fatigante voir inconfortable ça annihile tout plaisir.
Perso je soupçonne fortement que comme c'était un concert "one shot" les mecs ont pas dû vouloir trop se prendre la tête à régler le son au quart de poil et se sont contentés de bâcler ça vite fait mal fait pour que ça sonne pas trop dégueulasse dans la fosse et le bas de la salle sauf qu'au Rex il y a aussi des balcons et mezzanines (j'étais justement en mezzanine, presque dans l'axe des "canons à bruit")
A leur décharge ça doit être un sacré casse tête de faire en sorte que ça sonne à peu près pas mal partout dans une salle de ce genre, m'enfin c'est leur boulot il parait. (et puis c'est pas la première fois que je vais au Rex et d'habitude la sonorisation y est plutôt correcte)
)M'enfin j'ai quand même un peu flippé sur le coup
@Sygwel Clair que ça ne donne pas super envie d'aller à un concert quand on a un meilleur son à la maison et que là au moins on ne risque pas, normalement, de dommages auditifs mais d'un autre coté à la maison on a pas l'ambiance du concert et rien que pour ça je continuerais à aller aux concerts mais je n'oublierais plus de "m'équiper".
Quand on va sur une course autos/motos ou un meeting aérien on s'attend à des niveaux sonores très importants (quoi que ça a énormément baissé ces dernières années) donc c'est logique d'emmener de quoi se protéger les tympans mais où est la logique de devoir "se boucher les oreilles" quand on va écouter de la musique ?
De mon point de vue c'est du même niveau de crétinerie que la "loudness war" sur la musique enregistrée : ça veux gagner le concours de celui qui gueule le plus fort mais au final c'est totalement contre productif puisqu'en rendant l'écoute fatigante voir inconfortable ça annihile tout plaisir.
Perso je soupçonne fortement que comme c'était un concert "one shot" les mecs ont pas dû vouloir trop se prendre la tête à régler le son au quart de poil et se sont contentés de bâcler ça vite fait mal fait pour que ça sonne pas trop dégueulasse dans la fosse et le bas de la salle sauf qu'au Rex il y a aussi des balcons et mezzanines (j'étais justement en mezzanine, presque dans l'axe des "canons à bruit")
A leur décharge ça doit être un sacré casse tête de faire en sorte que ça sonne à peu près pas mal partout dans une salle de ce genre, m'enfin c'est leur boulot il parait. (et puis c'est pas la première fois que je vais au Rex et d'habitude la sonorisation y est plutôt correcte)
[ Dernière édition du message le 09/11/2015 à 11:39:53 ]
Ny Batteri
1771
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Je me souviens avoir vu Sigur Ros au grand Rex, placé en balcon justement, et le son était juste 
Et pourtant y'a de la puissance sur certains morceaux... D'ailleurs c'est un groupe que j'ai vu plusieurs fois, dans des conditions réputées pas évidentes (Zenith de Paris, grand place d'Arras) et avec un nombre d'instruments à sonoriser assez hallucinant, eh bein j'ai toujours été bluffé par la qualité du son, malgré une "certaine puissance". Comme quoi il y a des contre exemples !
Et pourtant y'a de la puissance sur certains morceaux... D'ailleurs c'est un groupe que j'ai vu plusieurs fois, dans des conditions réputées pas évidentes (Zenith de Paris, grand place d'Arras) et avec un nombre d'instruments à sonoriser assez hallucinant, eh bein j'ai toujours été bluffé par la qualité du son, malgré une "certaine puissance". Comme quoi il y a des contre exemples !
La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
@ sygwel
Je me doutais bien que tu allais réagir en confirmant une fois de plus que tu généralises (tout en ayant affirmé que tu ne généralises pas...).
Ny Batteri vient de te donner un contre-exemple.
En matière de contre-exemple, de mon côté, ce week-end, 3 exploitations de spectacle :
- Un accueil technique pour Ben Mazué, dans une salle on ne peut plus pro (malgré ses 150 places).
Son très fin, pas fort pour un sou. Technicien de tournée très sympa. Public ravi. Félicitations pour le son à la sortie.
- Une régie retour pour Anna Chedid dans un théâtre de 900 places. Musiciennes pas abusives en retour. Son façade convenable. Artistes ravis. Public ravi.
- Une régie face pour Quai n°5 (classique/jazz/manouche) dans ce même théâtre.
Public ravi. Artistes ravis. Félicitations pour le son à la sortie.
Tout ceci n'a rien de prods "amateurs"... je précise.
... si tu veux, je posterais d'autres exemples à l'avenir... Il y en aura sûrement d'autres, ça n' m'inquiètes pas. J'ai largement de quoi faire 4 ou 5 pages de posts contents à moi tout seul d'ici la fin de la saison... sur un topic qui en compte 24 actuellement, pour un seul membre AF, ça devrait contrebalancer un peu tes statistiques...
... et pardon pour cet excès d'égo. Je suggère que chacun fasse part de ses expériences de concerts ici, bonne ou mauvaises... au moins, on pourra mieux cerner l'étendue du supposé "problème" que tu dénonces Sygwel.
Je me doutais bien que tu allais réagir en confirmant une fois de plus que tu généralises (tout en ayant affirmé que tu ne généralises pas...).
Ny Batteri vient de te donner un contre-exemple.
En matière de contre-exemple, de mon côté, ce week-end, 3 exploitations de spectacle :
- Un accueil technique pour Ben Mazué, dans une salle on ne peut plus pro (malgré ses 150 places).
Son très fin, pas fort pour un sou. Technicien de tournée très sympa. Public ravi. Félicitations pour le son à la sortie.
- Une régie retour pour Anna Chedid dans un théâtre de 900 places. Musiciennes pas abusives en retour. Son façade convenable. Artistes ravis. Public ravi.
- Une régie face pour Quai n°5 (classique/jazz/manouche) dans ce même théâtre.
Public ravi. Artistes ravis. Félicitations pour le son à la sortie.
Tout ceci n'a rien de prods "amateurs"... je précise.
... si tu veux, je posterais d'autres exemples à l'avenir... Il y en aura sûrement d'autres, ça n' m'inquiètes pas. J'ai largement de quoi faire 4 ou 5 pages de posts contents à moi tout seul d'ici la fin de la saison... sur un topic qui en compte 24 actuellement, pour un seul membre AF, ça devrait contrebalancer un peu tes statistiques...
... et pardon pour cet excès d'égo. Je suggère que chacun fasse part de ses expériences de concerts ici, bonne ou mauvaises... au moins, on pourra mieux cerner l'étendue du supposé "problème" que tu dénonces Sygwel.
Ny Batteri
1771
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Je précise que j'ai eu, dans la longue liste des concerts que j'ai vu, à peu près autant de bonnes que de mauvaises expériences au niveau de la qualité du son.
Quelques franchement indignes (pour de grosses productions) où j'avais vraiment l'impression qu'on avait donné de la confiture à des cochons.
Quelques vraiment impressionnantes, où je n'imaginais même pas qu'un son de concert puisse avoir une telle ampleur, et là j'ai pris mon pied.
Quelques franchement indignes (pour de grosses productions) où j'avais vraiment l'impression qu'on avait donné de la confiture à des cochons.
Quelques vraiment impressionnantes, où je n'imaginais même pas qu'un son de concert puisse avoir une telle ampleur, et là j'ai pris mon pied.
La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes
Guinnness
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
Jæckel
3930
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Tiens ben hier soir, j'ai vu Fat Freddy's Drop à la Laiterie, à Strasbourg. Et alors que je craignais la suite pendant la "première partie" (en fait un dj) parce que les basses étaient tellement grosses que je sentait mon sternum se détacher de mes côtes, et bien le son du concert était excellent !
Un poil trop fort, pourtant on s'est faufilé sous les arrays, mais j'ai quand-même du bruit blanc dans les oreilles, depuis (c'était peut être le volume des applaudissements, ceci dit !).
En tout cas au niveau des basses c'était top, et FFD ils en envoient des basses !
Un poil trop fort, pourtant on s'est faufilé sous les arrays, mais j'ai quand-même du bruit blanc dans les oreilles, depuis (c'était peut être le volume des applaudissements, ceci dit !).
En tout cas au niveau des basses c'était top, et FFD ils en envoient des basses !
C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de zicjak :
Tiens ben hier soir, j'ai vu Fat Freddy's Drop à la Laiterie, à Strasbourg. Et alors que je craignais la suite pendant la "première partie" (en fait un dj) parce que les basses étaient tellement grosses que je sentait mon sternum se détacher de mes côtes, et bien le son du concert était excellent !
(...)
J'avoue que malheureusement, les premières parties emmerdent tout le monde (ou presque). Les prods mettent une mauvaise volonté particulière à s'occuper des premières parties.
On confie souvent leurs régies au personnel local, avec pour consigne certaines limitations implicite débiles : pas trop de tranches, pas trop de traitement, pas trop d'effets, pas trop fort (faudrait pas déranger le public), et éventuellement pas trop soigné pour ne pas faire d'ombre à la tête d'affiche (véridique, et fréquent).
De toutes manières, les temps de balance sont souvent ridiculement insuffisant pour faire quoi que ce soit de bien.
Bref, quand on fait une première partie aujourd'hui on a tout intérêt à être dans la poche de la prod, bien négocier sa fiche technique et ses relations avec les techniciens de la tournée...
Paradoxalement, la qualité de la technique des premières parties est souvent bien meilleure dans les petits lieux, parce que ces considérations nauséabondes sont plus facilement écartées au profit d'une approche plus humaine (pour les artistes, et pour le public).
[ Dernière édition du message le 09/11/2015 à 20:52:49 ]
lupercal
49
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
johnal
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
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