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Marre des basses en concert

  • 242 réponses
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  • 86 followers
Sujet de la discussion Marre des basses en concert
J'ouvre ce sujet coup de gueule pour critiquer la mauvaise
sonorisation et le suremploi des basses en concert.

Je suis encore allé aux transmusicales hier, et, comme d'habitude
on entendait les woofers de l'extérieur du bâtiment,  qui faisaient
vibrer la scène, les portes, les gradins ...

Les musiciens mimaient à chaque fois des gestes pour la sono
mais rien ne se faisait.

Moralité, même avec les boules quies, on entendant rien sauf
les infra basses, chanteurs et solistes étaient complètement dilués
dans cette infâme bouillie sonore qui a frisé le larsen à plusieurs reprises.

C'est pas la première fois que je vois ça en concert et franchement
pour des professionnels de la musique, c'est vraiment léger pour ne pas
dire de gros mots.

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

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51
Paradoxe de bassiste :
Le nombre de fois où, content de mon son sur scène, on m'a dit a posteriori qu'on ne m'entendait pas dans la salle ...
Quand je peux, je vais dans la salle. Ouille, c'est vrai que c'est dru, trapu, que ça vibre, mais c'est vrai aussi que ce n'est pas très musical ...

Alors j'y vais de ma check list :
1) ami pianiste, si tu ne sais pas quoi faire de ta main gauche, ouvre des bières ou lit un bouquin, enfin, trouve lui donc quelque chose.
2) ami guitariste, il est super ton nouvel ampli double carburateur et 4x12 soupapes. Je sais que tu aimes les sons ronds, et que tu l'as bien réglé pour jouer tout seul, mais tu es sûr que c'est le bon réglage pour jouer avec du monde autour ?
3) ami batteur, nous ne sommes (malheureusement) pas dans un zénith, mais dans un bistro : a-t-on besoin de reprendre la grosse caisse ? Et si oui, n'entends-tu pas ce grondement tournant ? non, ce n'est pas le métro, nous sommes à 700 km de Paris
4) ami sondier, une fois que j'ai épuisé toutes les cartouches précédentes, as-tu pensé à utiliser toutes les positions possibles du gros curseur rouge à droite de la console, tu sais, entre - l'infini et +10 ?

Je crois qu'il y a bel et bien 2 problèmes :
Comme l'ont dit des musiciens, il y a des sondiers qui envoient trop.
Comme l'ont dit des sondiers, "caca in = caca out" (je serais même tenté de dire "caca amplifié").

Il y a des soirs où, pour ne pas en rajouter dans la mêlée, je laisse reposer le si grave, et je monte ma main vers le tiers du manche. En plus, ça entretien les doigtés que j'ai moins tendance à utiliser.




Respectez les graves, c'est trop beau.
Aimez les basses fréquences, elles sont nos amies.
En plus, elles consomment moins de CO2 et contiennent de la kréatine, pour nos cheveux. 

Chrizzik

52
mrgreenmrgreenmrgreen

 

 

53
La créatine, c'est-y pas plutôt pour les amateurs de gonflette ?
54
Un podium en extérieur pour une journée de je ne sais plus quoi, devant le Trocadéro.
Sur scène Manu Dibango et quelques autres.
La diff était toute en D&B. J'étais obligé de rester devant pour raison professionnelle, mais les sondiers à la régie avaient des bouchons dans les oreilles, eux. Et ça les faisaient marrer en plus!
Impossible de se protéger et pas de bouchons. Les basses..... facepalm
Insupportable.

La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.

[ Dernière édition du message le 25/03/2010 à 12:15:44 ]

55
Entièrement d'accord. L'année dernière au nuits de Fourvière, pourtant en plein air, le réglage était à ch... avec des basses qui écrasaient tout.
56
C'est une éspèce de dérive, on dirait que si "ça fait pas un gros son" les gars qui réglent ne sont contents!!!!
Jeux classique de: qui c'est qui à la plus grosse.
Ridicule!

La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'un intervalle surface.

57
Pareil, j'ai été voir des potes en concert ce vendredi, en première partie, son très bon, bonne ambiance et son défini. Deuxième partie, le son était tellement fort qu'il était totalement inaudible dans la salle. Je me suis tapé derrière la régie en essayant de faire la différence entre les différents instruments et malgré les crispations au ventre tellement les basses allaient fort.

Je me demande comment les gens pouvaient rester devant les enceintes, ça devait être limite écoutable à l'exterieur du batiment.

A la fin du concert, même le groupe a admis que ça allait trop fort, même sur scène. La raison serait que le sondier avait du matos dimensionné pour une salle 4x plus grande mais à mon avis c'est loin d'être une bonne excuse.

Je lui souhaite de devenir sourd histoire qu'il arrête d'excercer ce métier
58
Ha merci les zicos !

Cet été, je devais sonoriser un groupe de musique country que je suis régulièrement dans le festival de mirande. Un sono avec des basses tellement présentent que ça emmerdait même les musiciens sur scène.
quand je suis passé derrière la console, j'ai du virer -7db sur la basse et la grosse caisse pour avoir un son audible.
Ensuite, un bassiste d'un autre groupe a fait un solo inécoutable en forçant sur les basses, pour lui faire comprendre, et, éventuellement pour faire péter ses caissons de basses...
Sans penser a ce groupe africain dans un autre festival et ses percussions qui sonnaient n'importe comment, réalisant ainsi une bouillabaisse sonore.

Des sonorisateurs issus de la génération techno ou tunning, qui n'écoutent pas le son des instruments mais qui aiment en foutre plein les oreilles.

donc merci, ça me rassure, je ne suis pas un vieux chnoc.

http://www.pierredon.free.fr

[ Dernière édition du message le 28/03/2010 à 17:19:00 ]

59
+1
J'en rajoute une couche... Je suis contrebassiste et il m'arrive de devoir sonoriser des groupes locaux sur certains évènements surtout en intérieur et dans des petites salles. Entre le bassiste qui arrive avec une tête de 500w et 2 4x12 et qui d'entrée vient te voir sur le groupe précédent et te dis "Moi la basse il faut qu'on l'entende plsu que ca" alors que tu sais très bien qu'il aura mis son ampli tellement fort que tu n'auras aucune emprise sur la basse !

Sanq compter l'organisateur de la soirée qui vient te voir "vas-y sur la basse et la grosse caisse"  et qui te monte le général en passant alors que déjà avec des bouchons j'ai du mal à supporter !


je ne suis pas un pro de la sono mais quand un sonorisateur en est à mettre des bouchons pour se protéger c'est à mon avis qu'il y a un problème. 

En tant que contrebassiste quand j'explique aux sonorisateurs (souvent amateurs il faut l'avouer) qu'il peut enclencher le passe-haut à 80hz de sa table, pour ma contrebasse, il me prennent pour un fou. Je me bats à leur expliquer que ce qui est en dessous va faire plus de mal que de bien mais en général ils sont têtus... Bilan quand je sors une note grave, c'est le doux grondement général du métro pour reprendre l'image de chrizzik ! Maintenant je joue fin j'ai un passe haut sur mon préamp.... mrgreen


Ce qui me choque le plus c'est que même sur certaines scènes pro, le problème est le même. Du coup alors qu'il y a un matos de folie, des pros aux manette, le résultat est une grosse bouillie sonore. 


Ca fait du bien de pouvoir se défouler

Sylvain

 Les Grandes Oreilles / Site perso (photo/musique)

60
Citation :
Comment espérer avoir un bon son en façade, si a la base, le mix du groupe n'est pas respecté, pire que le son que le bassiste a n'est pas respecté non plus.....?   Je soupçonne les ingénieurs de se foutre de la basse en général en la reléguant a une simple nappe de fond pour "s'occuper" d'un instrumentiste en moins..... Pis si jamais on lui dit que la basse n'est pas précise il se contente juste soit d'en rajouter a l'equalisation, soit de la monter tout simplement....

La meilleure solution pour celà est de tourner avec ton technicien, qui :

1/ partage la même conception que toi concernant la gestion de l'équilibre sonore.
2/ et/ou qui est à l'écoute des demande des musiciens et des spécificités du groupe et de la musique qu'ils jouent.
3/ qui au bout de plusieurs dates connaitra le son de ton groupe.

Je suis moi même sonorisateur dans une salle (je suis pas sur le marché, j'essaye pas de me vendre hein!) et j'accueille régulièrement des groupes qui n'ont pas de sonorisateur. Et je j'en vois avec l'expérience qu'être a l'écoute des musiciens permet de pouvoir créer une relation de confiance avec eux. La plupart des musiciens professionnels savent ce qu'ils veulent et avec un peu de psychologie on arrive.
J'ai généralement de bons échos du public. Il est à noter que je ne parle pas là de musique qui cogne énormément mais de jazz, jazz rock et de musique africaine (ca peux cogner des fois un peu), mais on est pas dans le gros métal qui tache.

Les spectateurs ne sont pas tous débiles, ils savent faire la différence. Si on leur propose de la merde, ils vont pas forcément se retourner vers la console car ils n'ont pas le bagage technique nécessaire pour différencier un critère artistique d'un critère technique car pour eux, le spectacle est un tout, la technique est censée être transparente. Malgré tout, si on est aussi à l'écoute du public, on se rend vite compte que même un problème d'acoustique de salle pas forcément bien compensé par le sonorisateur peut être ressenti par les spectateurs sans pour autant comprendre pourquoi ou mettre un terme technique dessus.

Là dessus peut s'ajouter certains paramètres. On parle de grandes salles tels les zéniths. Ces salles n'ont pas forcément de système attitré, ce sont des salle louées vides, les productions engagent ensuite des prestataires qui mettent en place plus ou moins intelligemment un système son, façade, consoles, retours, lumière. Aux vues des critères financiers, des concessions sont souvent faites au niveau du système, pas forcément intrinsèquement de mauvaise qualité, mais des fois sous dimensionné, ou mal calculé, des fois mal calé par des pseudos ingénieurs systèmes pas forcément qualifié, ces salles sont de plus, souvent mal adaptées à la diffusion (espace réverbérant, murs qui renvoient dans tous les sens, Bercy est réputé être un enfer pour celà) . Des fois pour avoir une pression suffisante en fond de salle sans avoir pris la peine de réfléchir à une multidifffusion plutôt qu'une façade unique, on se retrouve avec des pressions insoutenables devant. Je me rappelle d'un concert à Bercy ou dans la fosse, le sont était un BRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR discontinu, mais il s'agissait d'une incohérence du système... un rangée de subs posée sous la scène, aucun rappel d'aiguë prévu, et donc une maitrise acoustique de cette zone inexistante pour le sonorisateur.

Il ne faut donc pas blâmer QUE le sonorisateur, même si c'est lui la partie "visible". Certains ont effectivement des pratiques de sonorisation douteuse, d''autre sont souvent les victimes de systèmes incohérents liés à l'incompétence d'ingés systèmes ou de boites de prestation peu scrupuleuses, ainsi que des critères financiers de production non adaptés à l'ampleur de la prestation.

Pour avoir un son correct sur des évènements de grande ampleur, une maitrise de TOUTE les maillons de la chaine est nécessaire, ce qui n'est pas forcément le cas sur des dispositifs techniques complexes ou mal adaptés.

qu'en pensez vous ?

Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978