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Marre des basses en concert

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Sujet de la discussion Marre des basses en concert
J'ouvre ce sujet coup de gueule pour critiquer la mauvaise
sonorisation et le suremploi des basses en concert.

Je suis encore allé aux transmusicales hier, et, comme d'habitude
on entendait les woofers de l'extérieur du bâtiment,  qui faisaient
vibrer la scène, les portes, les gradins ...

Les musiciens mimaient à chaque fois des gestes pour la sono
mais rien ne se faisait.

Moralité, même avec les boules quies, on entendant rien sauf
les infra basses, chanteurs et solistes étaient complètement dilués
dans cette infâme bouillie sonore qui a frisé le larsen à plusieurs reprises.

C'est pas la première fois que je vois ça en concert et franchement
pour des professionnels de la musique, c'est vraiment léger pour ne pas
dire de gros mots.

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

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201
On mixe differment la chanson française et anglophone aussi ;)

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

202
Citation de Nico53 :
Je prends des cas extrêmes, parce que tout ce que je lis ici sont des rapports de cas extrêmes (et pas représentatifs de mon point de vue).

Un accueil où le prestataire n'a pas de processeur de diffusion pour intervenir sur l'EQ de tout ou partie du système (subs y compris), c'est de l'amateurisme pur et simple à notre époque, si on considère le matériel dont on dispose, et l'arsenal d'outils d'analyses très fiables qu'on a a disposition. Pas besoin d'être sorti d'une grande école pour s'en apercevoir.

Personnellement, je milite pour un technicien système dédié qui opère avec le mixeur. Un personnel certifié et habilité (comme on en trouve pour le travail en hauteur, les habilitations électriques, etc.). Après tout, c'est presque une question de santé publique... on confie bien ce qui est accroché au dessus de la tête du public à des spécialistes... il n'y a pas de raison de confier les oreilles du public au premier venu.

Sans en arriver à ce genre d'extrémité, il reste encore à savoir ce qu'on met derrière le mot "concert", pour bien comprendre de quoi on parle... caf'conc' ? théâtre ? hangar à spectacle (type zénith) ? stade ? contexte festival ? etc.

Une chose est sûre, c'est que les commentaires laissent supposer que le mixeur mixe pour lui... ce qui déjà est totalement faux, et il en a parfaitement conscience dans la majorité des cas (du moins, c'est mon expérience en théâtre) : le mixeur mixe bien pour le public.

Enfin, je ne sais pas sur quoi vous bossez ou ce que vous écoutez, mais quand j'accueille les techniciens de Maurane, HF Thiefaine, Laviliers, ou Camille, ou je ne sais quel artiste francophone (puisqu'on parle d'intelligibilité de la voix notamment), le texte est hautement compréhensible et le mixage convenable. On est très très très loin de la bouillie sonore que vous décrivez...
:noidea:

Mais je laisse le soin aux haters de rapporter leurs expériences de concerts médiocres (qui existent, je ne le nie pas... j'affirme simplement que c'est loin d'être une généralité).


Je suis d'accord avec 90% de ton post, les techs et les ingés son ne sont pas assez assistés ou alors ne sont pas assez formés pour faire face à bien des situations délicates.

MAIS dans le cas des artistes que je cite: Nine inch nails, Peter Gabriel, Alice Cooper, Iron Maiden....
Tu ne peux pas me dire que le personnel manque! ou que l'organisation du truc laisse à désirer.

Pour Peter Gabriel, yavait plus de 50 personnes sur scène et dans la salle.
Je trouve honteux qu'il y ait pas une personne qui dise au mixeur "Attention, ça sonne un peu creux..." Même juste "Le son est bizarre!"

Franchement le son était dégeu!


Citation de TomA :
Euh tu veux dire c'est le maximum parce qu'à part les instrus et la voix il n'y a pas grand chose ;)


Non c'est le minimum, le maximum serait d'avoir un super son.


Ecoutez le live de Eric Singer Project (ESP) "Live at the Marquee", le meilleur son de concert à mes oreilles (même si repiqué à la table).
203
Nan mais sur un DVD ça n'a rien à voir puisque généralement c'est enregistré avec une console séparée et qu'il n'y a pas les contraintes acoustiques du lieu dans lequel on diffuse. Bref je vois pas trop le rapport.

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

204
Citation :
Nine inch nails, Peter Gabriel, Alice Cooper, Iron Maiden....
Tu ne peux pas me dire que le personnel manque! ou que l'organisation du truc laisse à désirer.

Citation :
Pour Peter Gabriel, yavait plus de 50 personnes sur scène et dans la salle.
Je trouve honteux qu'il y ait pas une personne qui dise au mixeur "Attention, ça sonne un peu creux..." Même juste "Le son est bizarre!"


Ces mecs là font des tournées mondiales d'environ une centaine dates, de leur point de vue, c'est pas critique d'avoir quelques concerts pas top...

 Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

 

[ Dernière édition du message le 26/10/2015 à 11:21:08 ]

205
Citation de TomA :
Nan mais sur un DVD ça n'a rien à voir puisque généralement c'est enregistré avec une console séparée et qu'il n'y a pas les contraintes acoustiques du lieu dans lequel on diffuse. Bref je vois pas trop le rapport.


Oui tu as raison.
Citation :
Nine inch nails, Peter Gabriel, Alice Cooper, Iron Maiden....
Tu ne peux pas me dire que le personnel manque! ou que l'organisation du truc laisse à désirer.

Citation :
Pour Peter Gabriel, yavait plus de 50 personnes sur scène et dans la salle.
Je trouve honteux qu'il y ait pas une personne qui dise au mixeur "Attention, ça sonne un peu creux..." Même juste "Le son est bizarre!"


Ces mecs là font des tournées mondiales d'environ une centaine dates, de leur point de vue, c'est pas critique d'avoir quelques concerts pas top...[/quote]

Ben non c'est débile. C'est le seul truc sur lequel on devrait porter de l'attention, le son............... puisque c'est de la musique .................... qu'on écoute avec les oreilles............. pas avec le porte-monnaie ou les yeux.............. bordel.

J'ai toujours portée une oreille au son de la salle ou de la fosse dans les concerts que je jouais, parce que c'est le but premier! le son.
206
Alors detrompe toi, un gros concert avec des lights foireuses, moi ça me coupe toute envie (par exemple la dernière fois que j'ai vu Sting c'était tout pourri)

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

[ Dernière édition du message le 27/10/2015 à 16:05:16 ]

207
Citation :
c'est le but premier! le son.


Non et juste non. Un live c'est :
- du son
- de l'éclairage
- une mise en scène
- une presence scénique
- un univers pendant 1h30

Evidement que c'est malheureux si le son n'est pas "bon". Mais c'est malheureux de croire que c'est le "son" le centre unique de l'attention d'un artiste.

Certains groupes préfèrent délèguer le son à la personne en charge de l'accueil de la salle/festival et prendre avec eux un éclairagiste dans le camion.

[ Dernière édition du message le 27/10/2015 à 16:05:41 ]

208
Merci sapinpin qui a mieux développé que moi ma pensée ;)

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

209
x
Hors sujet :
C'est la version politiquement correcte du : "le spectacle vivant n'est pas une p***** de CD" :mdr:
210
Je suis étonné de ce que je lis sur Peter Gabriel. Le dernier concert vu à Paris (il y a 2 ans il me semble, pour la nouvelle tournée "So"), le son était particulièrement bon j'avais trouvé.
211
J'ai pas dit que c'était la réalité, je dis que c'est débile.

Oui le spectacle est important mais à mon avis, j'aurais beaucoup plus aprécié le spectacle de Nine inch nails à Nimes sans une crise d'épilepsie à chaque coup de subs.

Marre des basses en concerts! marre du son de merde en concert.

[ Dernière édition du message le 28/10/2015 à 12:05:49 ]

212
c'te slogan icon_facepalm.gif
213
Oui et sinon?
214
et sinon ? et sinon unflag :boire2::fou: :volatil: :fleche::fleche::fleche:
215
216
Nico53, oui c'est mieux.

Non la truc de faire son mix perso n'est pas une solution. Le matos est d'excellente qualité en plus d'être très fiable et maintenant plus facile à mettre en oeuvre.

Le coup de "J'me assois près du gars avec la console parce que forcèment un meilleur son" est devenue complètement fausse.

A NIN à nimes, j'étais à la table et franchement je comprends pas comment ce fut possible un tel bordel dans le son sans que le mec se dise... attends je baisse les basses un peu non?

Mon père est parti du concert, quand il est arrivé à la bagnole à 200m des arènes, il m'a dit qu'il y avait un très bon son....


Faut juste se déboucher les oreilles, pas refiler le mixage au public.
217
@BoogieZK (entre autres, ça n'a rien de personnel) :

Je considère simplement qu'on a fait le tour du sujet... et que si certains veulent continuer à pleurnicher ou chipoter sur le son de l'un des trouzemille concerts/spectacles qui se jouent chaque soir, en y allant de sa petite anecdote et en essayant d'en faire une généralité, en mettant tout le monde dans le même panier aveuglément, grand bien leur fasse.
Me concernant, j'ai déjà expliqué mon point de vue, et je trouve que ça fait 20 pages que ça tourne en rond et qu'on lit des commentaires aussi creux qu'ils sont constructifs...

Donc, oui, c'est sûrement mieux d'arrêter d'essayer de convaincre qui que ce soit qu'en dehors des cas rapportés ici, il y a aussi une quantité de concerts réussis en tous points, et qu'on a vaguement tendance à jeter le bébé avec l'eau du bain... dont certains n'ont ici visiblement pas l'air de bien comprendre le cadre, le contexte, les contraintes, en bavant du 'y'fo', yaka à tout va.
Si c'est un sujet "défouloir" qu'il vous faut, faites vous plaisir, mais je ne vois pas l'intérêt de poursuivre me concernant.

Sur ce... bons concerts malgré tout.
:boire:
218

jolie sortie façon "je me drappe dans mon manteau en dédain, et je vous abandonne à votre crasse ignorance, pauvres de vous" :)
219
Citation de sygwel :

jolie sortie façon "je me drappe dans mon manteau en dédain, et je vous abandonne à votre crasse ignorance, pauvres de vous" :)


Mes motivations on largement été exposées... je ne pense pas qu'on puisse me reprocher d'être dédaigneux après avoir pris toute cette peine pour expliquer mon point de vue... qui n'a d'ailleurs jamais vraiment été contesté, et que je rappelle pour la énième fois : ce topic est utilisé à des fins de rapport de situations négatives isolées, qui ne peuvent en aucun cas être généralisées. Les critiques ne sont jamais vraiment constructives.
Le dédain vient plutôt des commentaires que j'ai lu ici sur mon propre secteur d'activité...

Quant à la "crasse ignorance" que tu décris, personnellement, je n'ai jamais pris la peine d'expliquer à un maçon comment monter un mur parce que j'ai l'honnêteté intellectuelle d'admettre que je suis parfaitement incompétent dans ce domaine, pourtant ça ne m'empêche pas de voir lorsqu'un mur est droit, ou pas.
Pour autant, il ne me vient pas à l'esprit de sous-entendre l'idée que tous les maçons seraient des incapables lorsque je croise une maison mal bâtie... ou d'aller le pleurer sur un forum.

Ceci dit, j'en attends pas moins cette attitude critique de n'importe quel quidam quant à mon métier... mais cette attitude condescendante quant aux compétences des gens avec lesquels je travaille me fait quand même un peu rigoler.
Donc, oui, pardonne moi de vous laisser avec vos certitudes, mais admet que quand on transpose cette situation à n'importe quel autre secteur d'activité, ma démarche n'a rien d'illogique.
Mais peut-être est-ce que je dois comprendre que mon métier n'est pas un vrai métier, que n'importe qui peut le faire et se permettre de m'expliquer comment je devrais faire à travers un forum... peut-être que tu as raison... ou pas...

Mais si tu avais pris la peine de lire mes posts précédents, Sygwel, peut-être l'aurais tu remarqué avant de me jeter la pierre... :)

[ Dernière édition du message le 01/11/2015 à 18:32:20 ]

220

ton analogie est bonne : pas la peine d'être maçon pour voir qu'un mur est de travers, et on demande au gars se reprendre son travail et en général il le fait, sinon on ne paiera pas la maison.
dans le son c'est pareil : pas la peine d'être ingé-son pro pour voir qu'un son n'est pas équilibré, mais là curieusement on ne peut pas faire reprendre le travail, et si l'ingé-son te pourrit ton concert, c'est tant pis pour toi.
donc oui, tout quidam a la compétence pour juger de l'équilibre du son, comme tu as celle pour voir si ton mur est de travers.

je n'ai jamais dit que je faisais de mes expériences une généralité, et il m'arrive de voir des concerts avec un bon son, mais je constate que c'est plutôt une minorité.
et quand je vais dans une grosse salle, je m'attends à une grosse qualité puisqu'il y a de gros moyens, mais ce n'est pas toujours le cas, c'est parfois même franchement mauvais, et c'est ça que je trouve anormal.

certes tes motivations ont été largement exposées, tu as le droit d'avoir ton point de vue, nous aussi, et nous ne sommes pas obligés de rejoindre ta cause sans que cela fasse de nous des gens butés.
et vu le nombre de personnes qui font ce même constat, on ne peut pas faire comme s'il n'y avait aucun problème.
221
Justement c'est généralement bien plus délicat de sonoriser un gros volume convenablement qu'un petit volume, même avec du très bon matériel.

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

222
je ne dis pas que c'est aussi facile, je sais les soucis que posent les gros volumes/surfaces, mais parfois c'est tellement à côté de la plaque, qu'on se dit qu'on doit forcément pouvoir faire mieux (quand par exemple tu as trop de son, tu peux en retirer, quand tu as une grosse caisse qui explose la tête et que tu n'entend que ça, tu peux la baisser, ça ne semble pas extraordinaire, non ?)

et aussi parce que quand tu vas voir un énorme groupe dans une grande salle parisienne, tu t'attends à avoir le "top" de ce qui se fait, puisque c'est un gros groupe pro dans une des meilleures salles.
donc si le "top" n'est "que" de la bouillie sonore (ce n'est pas une généralité, mais un constat fait plusieurs fois), ça pose tout de même pas mal de questions, non ?

[ Dernière édition du message le 02/11/2015 à 10:29:59 ]

223
Citation :
et quand je vais dans une grosse salle, je m'attends à une grosse qualité puisqu'il y a de gros moyens, mais ce n'est pas toujours le cas, c'est parfois même franchement mauvais, et c'est ça que je trouve anormal.



Tu confond quantité et qualité.
Puisque tu aimes les métaphores…
Quand tu veux construire un grand mur, il te faut juste plus de briques, et ça te coûte forcément plus cher, mais la méthode de construction est la même… la nature du matériaux est la même, et il n’y a rien de plus à attendre sur ce point qu’on ne puisse déjà trouver avec un muret rikiki.

Il n’y a pas à attendre un meilleur résultat dans une grande salle comparé à une petite, au prétexte que les coûts d’exploitations seraient plus importants car liés à un dimensionnement plus important. C’est absurde. La différence, c'est juste qu'il y a plus d'observateurs pour juger que le mur n'est pas droit quand ça arrive... mais ça ne signifie toujours pas pour autant que les maçons seraient - en général - des incapables ou bien qu'il puisse y avoir un "problème" significatif, récurent, général, dans l'approche de construction.


Citation :
certes tes motivations ont été largement exposées, tu as le droit d'avoir ton point de vue, nous aussi, et nous ne sommes pas obligés de rejoindre ta cause sans que cela fasse de nous des gens butés.
et vu le nombre de personnes qui font ce même constat, on ne peut pas faire comme s'il n'y avait aucun problème.


Enfin, puisque tu sembles aimer les mathématiques, je t’invites à me prouver que « le nombre de personnes qui font ce constat » est représentatif de la quantité de public qui assiste à aux concerts qui se jouent dans ce pays…
Là, on pourra commencer à parler de représentativité, et juger du fait qu’il y ai véritablement « un problème », ou pas.

Personnellement, je trouve juste que les problèmes rapportés n'ont aucune valeur d'exemple et ne permettent aucune généralisation.
On trouve au moins autant d'exemples de posts ravis et heureux sur les réseaux sociaux pour des gros concerts, que des commentaires critiques en 20 pages de topic sur AF... c'est ridicule.

Ce "marre des basse en concert" n'a aucun autre objectif que de proposer un défouloir pour quelques frustrés qui on payé une place de concert trop cher au regard de ce qu'ils en attendaient (et ça, c'est pas forcément la faute de l'ingé-son).
Je ne dis pas que tout est parfait, que le son est toujours nickel... je dis juste que ce topic noirci bêtement le tableau et qu'il n'est en rien constructif.


Citation :
je n'ai jamais dit que je faisais de mes expériences une généralité, et il m'arrive de voir des concerts avec un bon son, mais je constate que c'est plutôt une minorité.


... suis-je le seul à trouver cette remarque bourrée de contradictions après tout ce que tu as pu dire Sygwel ? Après tout ce qu'on a lu ici ?
Si tu ne faisais pas de ton expérience une généralité, pourquoi considérerais tu qu'il y a un "nombre de personne considérable qui fait le constat qu'il y a un problème" dans le son des concerts, à commencer par toi (puisque visiblement tu n'as que rarement été satisfait) ?
Es-tu bien sûr de ne pas généraliser ?
... j'en doute...

[ Dernière édition du message le 02/11/2015 à 13:23:25 ]

224

quand je dis "grosse salle", je pense que le budget de fonctionnement permet d'avoir ce qui se fait de mieux en terme de matériel, et de se payer un ingé-son expérimenté (il y aura aussi plus de candidats, etc...)
à l'inverse d'un lieu modeste, qui sera plus limité sur ces aspects-là, c'est tout.
ça me semble assez logique et naturel.

libre à toi de faire semblant de ne pas comprendre ou de trouver ça absurde :)
225
Citation :
Puisque tu aimes les métaphores…
Quand tu veux construire un grand mur, il te faut juste plus de briques, et ça te coûte forcément plus cher, mais la méthode de construction est la même… la nature du matériaux est la même, et il n’y a rien de plus à attendre sur ce point qu’on ne puisse déjà trouver avec un muret rikiki.

Un petit bémol tout de même : pour un projet d'empilage de briques un "Opéra Bastille" ou un " Zénith de Toulouse", on peut s'attendre à une équipe qui s'entoure d'un savoir-faire plus grand que pour une scène faite avec 2 palettes et 6 parpaings. Autrement dit : davantage de professionnalisme pour les projets plus ambitieux. Mais vu que c'est effectivement plus compliqué aussi, il faut bien ça...