Marre des basses en concert
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fgrillet
Heureusement qu'il y a parfois des ingés son un peu plus tolérants. Pour la première partie des "Yeux de la Tête", notre groupe avait pu retoucher le son et, justement, supprimer cet excès de basse omniprésent depuis quelques temps. Idem pour le concert au "3 baudets" mais là, c'était logique et normal puisque le groupe n'était pas en première partie 
Tim le belge
Nico53
N2h2
Faut rester a sa place aussi.
Les salles possèdes des ingés son. Souvent les petit groupes n'ont pas d'ingé son, ET?
Perso faire 10 dates par ans et devoir se payer un ingé son, faut etre complétement irréaliste, deja que souvent t'es payé a coup de pied au cul et dans le meilleur cas en épluchures de pomme de terre, il faut presque supplier pour avoir le droit a une bouteille de flotte en live, alors payer un ingé son 
... autant directement se tirer une balle dans la tete...
Avant d'avoir un ingé, faut déjà réussir a jouer a bénéfice, parce que quand tu vois des loueur de salle et des organisateur de spectacles qui te lance dans la tronche que tu sera pas payé plus d'une cacahuète parce que c'est deja bien gentil qu'on te laisse te faire un première partie...
Oué c'est bien connu la musique est un loisir>ça coute rien>donc pas de rémunération... Est ce que je pay mes gosse pour jouer dans le bac a sable? non... alors pourquoi te payer.
Trop pas possible.
Nous concernant on fait deja un effort énorme pour "préparer le terrain", pour eviter le caca in = caca out, et on est pas les seul.
Mais beaucoup de première partie dans le genre que je joue sont des groupes pure amateur ( pas dans le sens pejoratif) mais faut bien commencer quelque part.
Demander a un tout petit groupe d'avoir un ingé son compétent, je vois ça comme le chef d'entreprise qui dit a un demandeur de formation d'avoir fait une ecole specialisé et quand tu veux t'inscrir dans l'ecole on te dit d'avoir un bagage... cercle vicieux illogique.
Perso, je prefere ne pas avoir d'ingé son, que ramener un gugus qui serai plus un boulet qu'une vrai aide.
Je fait la nuance entre avoir un son pas optimisé mais correct, et avoir un son qui de toute evidence est bâclé.
Apres je vois ça de mon point de vu, et j'avoue aussi connaitre plein de groupe avec un bagage bien supérieure au notre qui veut un son correct et qui pense que l'on peu avoir le son d'un album pro en façade avec de la crotte qui sort des ampli. Oui ça existe.
Je dit pas que le probleme est simple, souvent je m'entend tres bien avec les ingé son, et j'admire ce qu'il sont capable de faire en 20 minutes sans avoir jamais entendu le groupe, on a meme eut droit a des ingé qui nous ont sorti des truc bein meilleur que ce que l'on pouvait esperer, ces mec la sont des perles.
Mais parfois, tout comme il y a des petit cons qui vont degeuler dans leur dos alors que les fautif c'est eux, on a pu voir des ingé son ou des responsable de spectacle dire que ce que tu joue c'est pas de la musique parce que une voix gutural leur plait pas, alors que c'est pas la peine de vouloir avoir de la zic en façade si tu chante pas comme madona ou je ne sait quel autre artiste.
(Attention, je comprend tout a fait ton point de vue et j'y adhère aussi, ça serai tellement plus simple, mais pour certain c'est juste pas envisageable si on veut financierement "survivre" plus de 2 semaines)
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
[ Dernière édition du message le 29/11/2012 à 10:06:43 ]
Anonyme
N2h2
Anonyme
Etienne1992
luciolis
BoogieZK
Jæckel
Nico53
Mon cousin a bossé dans un entreprise qui loue et monte du matos de sono pour grandes scènes.
il m'a surpris en me disant qu'ils ne pouvaient rien faire au son de scène et que c'était pas la faute du matos.
Les ingès qui utilisent le matos sont souvent ceux des groupes et sont très mauvais.
2 exemples: Prodigy __ 30 minutes de concert pour se rendre compte que la façade était pas allumée.
Un autre concert où l'ingé n'a pas su utiliser la sono et a tout poussé a fond = 3 Arrays claqués.....
En contre partie, je suis allés voir des concert en espagne et au festival Sziget, c'était énorme!! moins de 105dB, pas besoin de bouchons pendant tout le festival.
C'est un peu rude, mais c'est assez bien résumé à mon sens...
Aujourd'hui, quand on travaille sur des systèmes "professionnels", dignes de ce nom, si l'installation du système est bien pensée, il faut être une vraie tanche du mixage live pour faire de la bouille (ou alors, avoir des musicos amateurs au plateau et une salle avec une acoustique catastrophique - ça arrive).
Les ingés son des groupes ne sont pas tous "mauvais"... d'ailleurs ton témoignage le prouve ensuite... ça m'étonnerait bien que sur un truc aussi gros que Sziget, le personnel de tournée ne soit pas sur la route. Idem pour Asaf Avidan.
Bref... je sais pas quoi dire... je trouve la critique dure... il y a tout un tas de paramètres que le public ne comprend pas, ne voit pas (le temps imparti au calage du système, la compétence du personnel d'accueil et/ou de tournée, le budget alloué à la prestation technique, etc.). Pour le public (et bon nombre de musicos), le son, c'est pousser des boutons et jouer de l'ordinateur... en oubliant qu'il a fallu pousser des flight cases avant... et qu'on est pas des machines... ni sur scène, ni derrière les consoles.
Je trouve quand même que les conditions d'écoute n'ont cessé de s'améliorer et que la critique oublie vite ce qu'ont pu être certains concerts autrefois...
Chez moi, "moins de 105dBA"... c'est loin d'être exceptionnel. C'est plutôt le dépassement des 100dBA qui est exceptionnel !
Les gens avec lesquels je bosse et que j'accueille n'arrivent que rarement à ces extrémités. C'est aussi peut-être parce que je bosse surtout sur de la variété... c'est peut-être (sûrement) différent dans le rockn'roll.
BoogieZK
sygwel
Pour le public (et bon nombre de musicos), le son, c'est pousser des boutons et jouer de l'ordinateur... en oubliant qu'il a fallu pousser des flight cases avant... et qu'on est pas des machines... ni sur scène, ni derrière les consoles.
?
je ne vois pas trop l'argument.
si le tech a tellement poussé de flight-case qu'il ne se rend plus compte que la grosse caisse écrase tout le reste, ça serait de la responsabilité de ses collègues de le retirer de la console, pour le bien du public, du groupe et aussi de la réputation de la boite de presta qui gère l'évènement.
"cher public, désolé, je vais vous faire un son de merde parce que je suis trop fatigué. Merci pour votre compréhensions et n'hésitez pas à acheter le DVD pour avoir un son correct"
les artistes n'y peuvent pas grand chose, tout simplement parce que sur scène on n'entend pas le son façade, et que pendant le concert ils ont autre chose à faire que de se soucier du son façade.
cette question des basses reste un des grands mystères de l'humanité.
Nico53
si le tech a tellement poussé de flight-case qu'il ne se rend plus compte que la grosse caisse écrase tout le reste, ça serait de la responsabilité de ses collègues de le retirer de la console, pour le bien du public, du groupe et aussi de la réputation de la boite de presta qui gère l'évènement.
"cher public, désolé, je vais vous faire un son de merde parce que je suis trop fatigué. Merci pour votre compréhensions et n'hésitez pas à acheter le DVD pour avoir un son correct"
les artistes n'y peuvent pas grand chose, tout simplement parce que sur scène on n'entend pas le son façade, et que pendant le concert ils ont autre chose à faire que de se soucier du son façade.
cette question des basses reste un des grands mystères de l'humanité.
hahaha, tu vis chez les bisounours ?
Tu crois qu'un chef de ligne sur une production industrielle se fait mettre au placard par ses sous-fifres au prétexte qu'il fait de la merde ? Non... et bha là, c'est pareil.
La notion de "responsabilité" que tu décris se bute toujours aux limite de la hiérarchie, et croire qu'elle n'existe pas dans le spectacle vivant, c'est se fourrer le doigt dans l'oeil.
Pourtant, quand tu es sondier sur une tournée, la prod ne te demande pas ton avis si le confort du tour-bus te permet de dormir, si la fatigue auditive engendrée par la fréquence des dates te permet de faire du bon boulot. Non, tout ça, c'est accessoire... et les contraintes sont les mêmes pour les artistes... et quand l'agenda se rempli, tu écrases et tu fais le job (parce que sinon quelqu'un d'autre le fera à ta place... et pas forcément mieux ou pire, soit dit en passant).
Les artistes y peuvent quelque chose parce que ce qu'il produisent doit être à l'image de ce qui sort des enceintes : vous n'imaginez pas le nombre de groupes qui sont ravis du son de façade de leur ingé son aux balances (... résultat pourtant parfois hautement subjectif et discutable...). Peut être même faites vous parti de ces groupes qui cautionnent le travail d'un sondier qui lui-même ne fait pas l'unanimité... hé...
Pour la question des basses, ça n'a rien d'un mystère. L'homogénéité de la propagation des ondes, selon leur longueur, n'est pas tout à fait la même. Les systèmes line array ont très bien répondu aux besoins dans le haut du spectre, mais on est encore loin de faire des miracles dans le bas et l'infra (même si ça s'améliore clairement au fil des innovations).
Pour le reste... je sais pas quoi vous dire... si votre kiff, c'est d'écouter de la musique dans votre canapé sur votre chaîne hifi et que vous espérez retrouver ces sensations en concert, laissez moi vous dire que vous êtes de doux utopistes (même si j'adore ça moi aussi).
Mais comparer le fruit d'un travail de mixage studio avec le contexte du live, c'est absurde... C'est pas le matos, c'est pas les même contraintes organisationnelles, c'est pas le même espace, etc. Même si le son est "bon", ça reste quelque chose de totalement différent.
Quand on est derrière la console, on a bien conscience du fait que peu importe le niveau de qualité de ce qu'on produit, il est impossible de faire l'unanimité. Il y aura toujours des gens pour critiquer... même quand c'est optimisé et très audible. Et puis on sait pertinemment qu'il y a des zones de compromis dans une salle... des places qu'on préféreraient ne pas voir vendues, et qui le sont pourtant au nom de quelques prétextes économiques totalement indépendants de notre volonté.
On peut rassembler une large proportion de l'auditoire à admettre que le son était "bon"... mais on a rarement un engouement général.
Bref... il y a aussi une part non négligeable de "haters" qui se poseront en experts et trouveront toujours à redire quoi qu'on fasse (et souvent, moins ils sont qualifiés sur le sujet, et plus ils s'expriment)... la catégorie de ceux qui t'expliquent comment fonctionne une 01V96, parce qu'ils ont utilisé cette console 2 fois dans leur vie pour sonoriser leur groupe de pote. Laissez moi rire.
fgrillet
Citation de : Nico53
Et puis on sait pertinemment qu'il y a des zones de compromis dans une salle... des places qu'on préféreraient ne pas voir vendues, et qui le sont pourtant au nom de quelques prétextes économiques totalement indépendants de notre volonté.
C'est parfois vrai mais si, comme ce week-end, en étant placé à quelques rangées sous la régie on ressent les basses à faire vibrer les gradins, on peut se demander où est le compromis 
Nico53
Tout ceci n'est pas franchement constructif... parce qu'on sait très bien qu'ici s'expriment surtout ceux qui n'ont pas aimé le son de tel ou tel concert. C'est un peu comme les trains de la SNCF qui arrivent à l'heure et dont on ne parle jamais, comparé aux rares qui sont vraiment en retard, et dont on fait volontiers un cas.
Bref, c'est pas représentatif de la "qualité de service" en général... pourtant le topic sous entend qu'il y a "toujours trop de basses en concert"... ce qui est absolument faux, bien évidemment.
L'utilité de ce topic n'est que défouloir pour hurler son désaroi face à quelques expériences douloureuses isolées (qu'il est impossible de généraliser quoi qu'il en soit), en entretenant l'idée d'une certaine forme d'inconséquence (ou d'incompétence) de la part des professionnels du son... et en tant que professionnel du son, j'en suis hautement navré, d'autant que cette situation suggérée est très éloignée de ce que je rencontre au quotidien, où je croise majoritairement des gens compétents, raisonnés, et soucieux du public...
D'où ma réaction un peu exaspérée face à certaines tentatives de généralisations qui s'expriment ici.
Anonyme
BoogieZK
TomA SL
Nico53
Une fois, j'ai du faire recâbler (et faire faire des soudures) au technicien d'accueil pour une prestation dans une salle : je n’aimais pas la façon dont étaient gérées les basses. (En gros: aucune EQ de façade possible sur les subs...) et tout ça, c'est du temps de bouffé sur les balances
Heu... what ?
Je parlais d'un accueil professionnel... c'est carrément du n'importe quoi ça.
Anonyme
Traumax
sygwel
Nico53, tu dénatures complétement ton propos et ton agrumentation en prenant soit des cas extrêmes, soit en répondant sur des choses qui ne sont pas dites.
Tu crois qu'un chef de ligne sur une production industrielle se fait mettre au placard par ses sous-fifres au prétexte qu'il fait de la merde ?
non, mais à un moment si ton chef de ligne pourrit toute la prod et l'image de marque de la boite, ce sont ses patrons qui vont le virer.
Et là ça devrait être pareil.
La concurrence étant rude, il n'y a aucune raison de continuer avec une boite de presta qui bosse n'importe comment.
L'homogénéité de la propagation des ondes, selon leur longueur, n'est pas tout à fait la même. Les systèmes line array ont très bien répondu aux besoins dans le haut du spectre, mais on est encore loin de faire des miracles dans le bas et l'infra (même si ça s'améliore clairement au fil des innovations).
Même si le son est "bon", ça reste quelque chose de totalement différent.
Pour avoir fait des études en physiques, je connais le sujet, mais ce n'est pas du tout le propos.
Quand la grosse caisse ou la basse écrasent complètement la voix, on peut établir objectivement que le son n'est pas bon. ce n'est pas une limitation physique, c'est un choix humain.
on est encore loin de faire des miracles dans le bas et l'infra
encore une fois, je ne remets pas en cause les systèmes de diff, je remets en cause le mec qui mixe.
je n'ai jamais dit qu'on doit retrouver en live exactement un son de studio, mais je dis qu'on doit retrouver quelque chose d'équilibrer, qui tienne la route, et qui respecte le sujet mis en exposition (je parle du groupe sonorisé).
Et puis on sait pertinemment qu'il y a des zones de compromis dans une salle
ah, enfin un truc pertinent
Et c'est justement pour cette raison que j'essaie toujours d'être au plus près de la régie, car c'est censé être l'endroit où le son est le meilleur... Mais quand à cet endroit-là j'ai encore le coeur qui se retourne à chaque coup de grosse-caisse mais que je n'arrive pas à distinguer la voix... je me dis que le gars qui mixe à 5m de moi entend la même chose et fait mal son boulot.
Nico53
Un accueil où le prestataire n'a pas de processeur de diffusion pour intervenir sur l'EQ de tout ou partie du système (subs y compris), c'est de l'amateurisme pur et simple à notre époque, si on considère le matériel dont on dispose, et l'arsenal d'outils d'analyses très fiables qu'on a a disposition. Pas besoin d'être sorti d'une grande école pour s'en apercevoir.
Personnellement, je milite pour un technicien système dédié qui opère avec le mixeur. Un personnel certifié et habilité (comme on en trouve pour le travail en hauteur, les habilitations électriques, etc.). Après tout, c'est presque une question de santé publique... on confie bien ce qui est accroché au dessus de la tête du public à des spécialistes... il n'y a pas de raison de confier les oreilles du public au premier venu.
Sans en arriver à ce genre d'extrémité, il reste encore à savoir ce qu'on met derrière le mot "concert", pour bien comprendre de quoi on parle... caf'conc' ? théâtre ? hangar à spectacle (type zénith) ? stade ? contexte festival ? etc.
Une chose est sûre, c'est que les commentaires laissent supposer que le mixeur mixe pour lui... ce qui déjà est totalement faux, et il en a parfaitement conscience dans la majorité des cas (du moins, c'est mon expérience en théâtre) : le mixeur mixe bien pour le public.
Enfin, je ne sais pas sur quoi vous bossez ou ce que vous écoutez, mais quand j'accueille les techniciens de Maurane, HF Thiefaine, Laviliers, ou Camille, ou je ne sais quel artiste francophone (puisqu'on parle d'intelligibilité de la voix notamment), le texte est hautement compréhensible et le mixage convenable. On est très très très loin de la bouillie sonore que vous décrivez...
Mais je laisse le soin aux haters de rapporter leurs expériences de concerts médiocres (qui existent, je ne le nie pas... j'affirme simplement que c'est loin d'être une généralité).
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