Tutoriel sur comment faire de bonnes balances
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Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 16/09/2014 à 15:17:26Tutoriel sur comment faire de bonnes balances
Bon, on en parlait sur les conneries on-stage : il manque un tuto sur comment s'installer sur scène et faire de bonnes balances.
Le mieux, c'est déjà de centraliser ici les défauts à éviter, les conseils et on en fera un tuto propre après.
Le mieux, c'est déjà de centraliser ici les défauts à éviter, les conseils et on en fera un tuto propre après.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Will Zégal
77899
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
51 Posté le 20/09/2014 à 19:57:35
Non.
La question de la quantité de matos n'est d'ailleurs pas valable que pour les batteurs.
Notamment :
- les guitaristes électriques : Avoir un pedalboard monstrueux, ça pète. Mais entre ce qui peut être utile, voire nécessaire pour la recherche sonore ou pour couvrir différents styles et ce qui est nécessaire pour un groupe donné, il peut y avoir un grand écart. Multiplication des pédales = multiplication des risques d'emmerdes : faux contacts, pertes, alimentations.
Alors certes, ce n'est pas forcément évident d'avoir plusieurs PB, mais éviter de tomber dans la caricature que j'ai déjà vue avec un guitariste qui avait un PB d'une quinzaine de pédale et n'utilisait qu'une crunch + 1 boost sur un concert, ça peut être pas mal. Si on a un PB conséquent, il faut qu'il soit fignolé pour ne poser aucun souci.
Est-ce nécessaire aussi d'emporter un 100 W lampes avec un 4x12 et un 2x10 ? Il y a de très bon simulateurs d'enceintes et de nombreux pros jouent carrément sur simulateurs d'amplis.
Et puis, emporter X guitares parce que "chacun a son son", ok. Mais la plupart du temps, en live, une guitare suffit, plus une pour le spare en cas de pétage de corde.
- les claviers (+ machines, etc). Là, c'est moi
. La tendance à vouloir emmener plein de trucs sur scène, parce que évidemment, aucun ne sonne comme l'autre, n'a la même ergonomie, etc. Mais chaque élément est du poids à porter (sans compter les stands), du temps pris en installation, branchements, balances... et des risques d'ennuis (jack qui merde, toussa). Tenter de réduire le set-up pour la scène est plutôt une bonne chose. Il faut se demander si certains sons du synthé C ne peuvent pas être remplacés par un autre sur le synthé A ou B. Personnellement, pour des FX ou des phrases courtes, je les sample dans un sampleur de phrase (Boss SP-xxx) ce qui permet de réduire pas mal le nombre de synthés sur scène (et encore, j'en ai encore trop). Et il y a des sons qui sautent carrément sur scène par rapport à la version studio. Après tout, c'est la scène.
La question de la quantité de matos n'est d'ailleurs pas valable que pour les batteurs.
Notamment :
- les guitaristes électriques : Avoir un pedalboard monstrueux, ça pète. Mais entre ce qui peut être utile, voire nécessaire pour la recherche sonore ou pour couvrir différents styles et ce qui est nécessaire pour un groupe donné, il peut y avoir un grand écart. Multiplication des pédales = multiplication des risques d'emmerdes : faux contacts, pertes, alimentations.
Alors certes, ce n'est pas forcément évident d'avoir plusieurs PB, mais éviter de tomber dans la caricature que j'ai déjà vue avec un guitariste qui avait un PB d'une quinzaine de pédale et n'utilisait qu'une crunch + 1 boost sur un concert, ça peut être pas mal. Si on a un PB conséquent, il faut qu'il soit fignolé pour ne poser aucun souci.
Est-ce nécessaire aussi d'emporter un 100 W lampes avec un 4x12 et un 2x10 ? Il y a de très bon simulateurs d'enceintes et de nombreux pros jouent carrément sur simulateurs d'amplis.
Et puis, emporter X guitares parce que "chacun a son son", ok. Mais la plupart du temps, en live, une guitare suffit, plus une pour le spare en cas de pétage de corde.
- les claviers (+ machines, etc). Là, c'est moi
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-Livingroom-
6738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
52 Posté le 20/09/2014 à 21:14:35
Tout à fait, sauf tournées avec d'énormes moyens, il convient de se demander ce qu'on garde pour le studio, et ce qui est indispensable.
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Will Zégal
77899
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
53 Posté le 20/09/2014 à 21:33:54
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Hors sujet :J'ajoute que, honnêtement, il y a une part de frime dans la volonté d'emmener plein de trucs sur scène.
Sauf qu'il y a plein d'arguments pour se calmer :
- le matos prend des risques en tournées, même si on en prend soin, même s'il est en flightcase : poussières, humidité, branchements / débranchements, risques de chutes...
- plus on a de matos à transporter, moins on a de chances de pouvoir le faire en un seul voyage. Donc, plus on doit trouver de bras pour le transporter ou trouver quelqu'un qui gardera un oeil sur le tas pendant qu'on fera un voyage. Les chariots et diables, ça aide, mais ça ne passe pas partout.
bref, vaut mieux se calmer sur la débauche de matos.
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Anonyme
8045
54 Posté le 20/09/2014 à 21:55:19
Citation :
Est-ce nécessaire aussi d'emporter un 100 W lampes avec un 4x12 et un 2x10 ? Il y a de très bon simulateurs d'enceintes et de nombreux pros jouent carrément sur simulateurs d'amplis.
Hier j ai accueillis un groupe qui jouaient tout inear, les amplis passaient dans une loadbox pas de HP sur scène. Une approche intéressante je trouve. un son mega propre
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[ Dernière édition du message le 20/09/2014 à 21:55:52 ]
Anonyme
8413
55 Posté le 21/09/2014 à 00:46:27
Citation :
Hier j ai accueillis un groupe qui jouaient tout inear, les amplis passaient dans une loadbox pas de HP sur scène. Une approche intéressante je trouve. un son mega propre
Et bien avec mon groupe sur scene, on est 5 , tous en in ears, les signaux sont tous splittés a la source, c'est moi( batteur) qui gere les retours in ears via une fireface ucx( + click et sequences) Les guitares sont sur des pods hd500, la basse sur un tc rh300 sans cabinet, en gros il n'ya que ma batterie qui fait du bruit sur scene...c'est juste le bonheur! Je pense meme passer sur batterie electronique en live via superior drummer 2. Je l'ai fait deux fois pour l'instant dans des petits concerts sans importances (et a chaquerepet du groupe). J'ai envie de la faire sur une grande scene mais il y'a toujours cette apréhension par rapport a l'informatique...
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Tonka
2491
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
56 Posté le 21/09/2014 à 10:23:38
Citation :
J'ai envie de la faire sur une grande scene mais il y'a toujours cette apréhension par rapport a l'informatique...
Tu patches sur une tranche stéréo mutée la sortie module de son de ton interface de batterie électronique. Si l'ordi plante, tu as une sécurité pour continuer le set avec le sons d'usine du module (ou de n'importe quel module de son hardware, boîte à rythme ou autre de ton choix branchée en mid)... pas le top mais ça dépanne.
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Hors sujet :Mais bon, tu as dû déjà y penser
Sinon j'aime beaucoup cette approche scénique... même si je comprends que tout le monde ne veuille pas faire ce genre de choix assez radical.
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Anonyme
8045
57 Posté le 21/09/2014 à 10:59:26
Dans le cas du groupe de samedi ce n était pas des amplis virtuelle mais il y avait du Marshall, Mesa rectifier et ampeg. Pour les pod les quelques groupes que j ai sonorisé m on laissé sur ma faim. Surement une mauvaise programmation ou les groupe simplement.
Les E drums m on jamais trop impressionné, surement parce que j aime bien avoir tout le set sur la console et pas seulement 1 stereo a gérer.
Les E drums m on jamais trop impressionné, surement parce que j aime bien avoir tout le set sur la console et pas seulement 1 stereo a gérer.
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Hors sujet :Tiens á propos, il y a des E drums avec sorties individuelles comme sur les ampleurs akai s1000....Un truc qui tiens la route du point de vue sonorité et en hardware ?
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Hors sujet :Pour revenir aux cympad. Comme je bosse entre autre dans un petit club (100- 200 personnes) j avais penser á acheter un set pour optimiser le son mais c est assez difficile á choisir quelle tailles sont le plus universelle possible.En tournée j aimerai bien essayer cette hiver. J aime bien la prise en underhead aussi, donc qu elle est le rapport entre diamètre du pad et le volume / release?
exemple: un crash 18" avec un cympad 100mm et un 60mm la différence est plus en termes de release ou en volume. Je suis pas batteur donc je pense que c est une questions pertinente.
http://www.cympad.com/i/3118/cp-chart-100-jpg.jpg
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Anonyme
8413
58 Posté le 21/09/2014 à 11:08:48
Citation :
Les E drums m on jamais trop impressionné, surement parce que j aime bien avoir tout le set sur la console et pas seulement 1 stereo a gérer.
Grand dieu non, je fais ressortir 8 ligne mono de ma carte son et j'envoie donc a la facade
Kick
Snare
Toms (stereo)
Overhead(stereo)
Room ou autre en fonction de ce que l'ingé veut (stereo)
Le tout pré traité ou non (j'ai 7 ou 8 presets différents)
Pour les pods, franchement, c'est une question de réglage, je peux t'assurer que ca sonne. D'ailleurs si tu vas sur mon site (daysofsamara) tu pourras entendre des prod faites avec des hd500.
Pour le module en secours, l'idée est bonne mais la qualité de son du module est tellement minable par rapport a sd2 que c'est pas viable. Si ca vous intéresse, je peux vous poster un extrait en multipiste d'une prise faites avec sd2 joué en edrums.
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Anonyme
8045
59 Posté le 21/09/2014 à 11:30:56
Citation :
Grand dieu non, je fais ressortir 8 ligne mono de ma carte son et j'envoie donc a la façade
Citation :
Room ou autre en fonction de ce que l'ingé veut (stereo)
Citation :
Le tout pré traité ou non (j'ai 7 ou 8 presets différents)
comme cela plus qu ok, mais les groupes que je sonorise avec des E drums c est souvent un module avec main out sans plus. Et sincèrement c est souvent les presets d usine.
Citation :
D'ailleurs si tu vas sur mon site (daysofsamara) tu pourras entendre des prod faites avec des hd500.
Ah ouais c est vrai bien programmé c est vraiment pas mal.
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Hors sujet :Mais quand le technicien pourra choisir et placer son micro virtuelle devant l ampli virtuelle depuis la console... on axis off axis .... aller aujourd'hui un ruban et un statique en omni ou plutôt 2 dynamiques.
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Anonyme
8413
60 Posté le 21/09/2014 à 11:33:00
Au passage, pour les monster drums avec la snare difficile d'accès, ce truc qui coute 30€ est absolument génial
http://www.audixusa.com/docs_12/units/DVICE.shtml
http://www.audixusa.com/docs_12/units/DVICE.shtml
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Vévé
5525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
61 Posté le 21/09/2014 à 11:38:53
Je suis pour les in-ears pour plein de raisons: le son est bien meilleur qu'un PS15 à fond, le niveau est moindre qu'avec un retour classique et ça ne pollue pas la scène. Mais il faut se méfier car le moindre problème c'est direct dans notre oreille. On a joué ce we et l'ingé retour n'avait pas l'air de maitriser son matos super bien. J'ai donc préféré me passer des in-ears pour éviter tout problème.. Et de fait, mon mixe retour était pas terrible, heureusement que je connais par coeur les morceaux
.
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Anonyme
8413
62 Posté le 21/09/2014 à 11:42:50
C'est pour ca que j'aime bien les gérer moi meme avec le totalmix fx de rme. En plus le gain de temps est notable. J'ouvre le totalmix fx, j'appuie sur w, je loade le presets de retour enregistré au dernier live. Et hop, nos retours sont fait
Je dois juste peaufiner ai besoin en fonction de la scene
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[ Dernière édition du message le 21/09/2014 à 11:43:24 ]
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
63 Posté le 21/09/2014 à 11:50:51
D'ailleurs les retours en in-ears, vous gérez l'amplification comment ?
Nous on a : la table qui sort une piste (non-amplifiée) vers le batteur et là il a son petit ampli casque et ses écouteurs pour le volume qu'il veut.
(et sur certains concerts il gère son mix lui même)
Mais les autres modèles d'in-ears, ça marche comment ? est-ce que chaque musicien peut ajuster son volume tout seul ?
Nous on a : la table qui sort une piste (non-amplifiée) vers le batteur et là il a son petit ampli casque et ses écouteurs pour le volume qu'il veut.
(et sur certains concerts il gère son mix lui même)
Mais les autres modèles d'in-ears, ça marche comment ? est-ce que chaque musicien peut ajuster son volume tout seul ?
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Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Vévé
5525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
64 Posté le 21/09/2014 à 11:54:51
Sur son récepteur qu'il a à la ceinture il y a un bouton de volume.... Moi j'utilise une petite mixette avec le clic sur un tranche et mon retour mono ou stéréo sur un autre.. Bien sur je ne suis pas en hf..
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Hors sujet :Reno les sondiers ne râlent pas trop quand tu demandes que les lignes soient splittées?
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[ Dernière édition du message le 21/09/2014 à 11:55:55 ]
Anonyme
8413
65 Posté le 21/09/2014 à 12:03:51
Citation de Vévé :
xHors sujet :Reno les sondiers ne râlent pas trop quand tu demandes que les lignes soient splittées?
Ca dépend lesquels. Ceux qui ralent sont souvent ceux qui ne comprennent pas le concept. Pourtant c'est hyper simple. J'ai un splitter dans mon rack a coté de moi. Toutes lignes rentrent dans le splitter qui envoi les signaux et dans ma fireface et sur un patch bay en xlr ou l'ingé n'a plus qu'a brancher toutes ses lignes... En gros. Tout se branche dans le rack. (sauf la drums en cas de jeu avec batterie acoustique)
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microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
66 Posté le 21/09/2014 à 12:07:58
Citation de ReNo :
Au passage, pour les monster drums avec la snare difficile d'accès, ce truc qui coute 30€ est absolument génial
http://www.audixusa.com/docs_12/units/DVICE.shtml
+1 ,
J'en ai deux constamment dans ma valise, ça sauve ma santé mental sur chaque instal' de batterie...
Le seul petit reproche c'est le pas de vis de la tige flexible qui est un peu court... Ça peux poser soucis...
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Anonyme
8413
67 Posté le 21/09/2014 à 12:28:25
Ils font apparement le meme concept de pied pour ampli guitare également chez audix. J'ai jamais testé mais il a l'air bien cool aussi
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Anonyme
8045
68 Posté le 21/09/2014 à 12:39:54
oui j en ais 2 dans ma valise: clip audix, K&M, Heilsound, lp claw, z bar... Le problème c est pour les micros á longueur réduite de audix, mais bon un d1 ou d3 et c est bon. Mais en xlr en coude fait aussi gagner quelque précieux centimètre 
Pour les cympads j ai trouvé quelques explication
explication sur les différents diamètre:
explication supplémentaire pour le HH en plus
oui et les batteurs qui ne savent pas comment l enlever au changement de plateau. Mais bon une petite phrase suffit: " c est moi qui enlève les micros attend que j arrive pour enlever le snare. "
oui mais cela ne passe pas avec tout les micros et ou HP. Je prefere les z Bar deplacement possible dans la longueur
pour les z bar j ai rajouté un manchon de mousse , que je peux enlever ou laisser, pour éviter les vibrations et empêcher les déplacements du micro si quelqu'un heurte le support. De plus j ai des rallonge de vis pour pouvoir varier le déplacement dans l axe vertical.

https://www.thomann.de/de/z_right_stuff_z_bar.htm
mais les audix sont très bien pour les rubans et les statiques grandes capsules.

Pour les cympads j ai trouvé quelques explication
explication sur les différents diamètre:
explication supplémentaire pour le HH en plus
Citation :
Le seul petit reproche c'est le pas de vis de la tige flexible qui est un peu court... Ça peux poser soucis...
oui et les batteurs qui ne savent pas comment l enlever au changement de plateau. Mais bon une petite phrase suffit: " c est moi qui enlève les micros attend que j arrive pour enlever le snare. "
Citation :
Ils font apparemment le meme concept de pied pour ampli guitare également chez audix
oui mais cela ne passe pas avec tout les micros et ou HP. Je prefere les z Bar deplacement possible dans la longueur
pour les z bar j ai rajouté un manchon de mousse , que je peux enlever ou laisser, pour éviter les vibrations et empêcher les déplacements du micro si quelqu'un heurte le support. De plus j ai des rallonge de vis pour pouvoir varier le déplacement dans l axe vertical.

https://www.thomann.de/de/z_right_stuff_z_bar.htm
mais les audix sont très bien pour les rubans et les statiques grandes capsules.
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[ Dernière édition du message le 21/09/2014 à 12:42:39 ]
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
69 Posté le 21/09/2014 à 13:09:39
Citation de franckmfs :
Mais en xlr en coude fait aussi gagner quelque précieux centimètre
Y'a aussi carrément le SM57 coudé :
http://recordinghacks.com/2009/06/09/granelli-g5790-story/
http://www.granelliaudiolabs.com/order/
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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
[ Dernière édition du message le 21/09/2014 à 13:33:25 ]
Anonyme
8413
70 Posté le 21/09/2014 à 13:18:46
Ceci n'est pas une pipe 
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Anonyme
8045
71 Posté le 21/09/2014 à 13:26:02
Will Zégal
77899
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
72 Posté le 21/09/2014 à 17:00:36
Citation :
Mais quand le technicien pourra choisir et placer son micro virtuelle devant l ampli virtuelle depuis la console... on axis off axis .... aller aujourd'hui un ruban et un statique en omni ou plutôt 2 dynamiques.
Get a Torpedo
Citation :
Je suis pour les in-ears [...]. Mais il faut se méfier car le moindre problème c'est direct dans notre oreille.
Clair. Je crois que c'est Lara Fabian qui est HS parce qu'elle s'est prise un truc de ouf direct dans les in-ears. Je ne sais plus si c'est un retour trop fort ou carrément un signal test genre bruit blanc à burne.
Pas fan (du tout) de Lara Fabian, mais ça doit être assez terrible.
Bref, faut avoir confiance en l'ingé retour qui a une sacrée responsabilité sous les doigts.
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Anonyme
8045
73 Posté le 21/09/2014 à 17:29:02
x
Hors sujet :Bref, faut avoir confiance en l'ingé retour qui a une sacrée responsabilité sous les doigts.
Oui c est toujours a prendre avec beaucoup d attention.
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Anonyme
8413
74 Posté le 21/09/2014 à 17:30:20
Une fois de plus, d'où l'intérêt d'une auto gestion depuis un soft comme le totalmix fx. Un limiteur sur le buss de sortie et on est a peu près sur de ne pas se faire arracher les oreilles. Ceci dit, sur la plupart des bons modules in ears sans fil, il y'a un peak limiteur intégré. Les accidents peuvent bien sur arriver mais si on connait le matos qu'on utilise, qu'on lit le manuel de l'utilisateur, il y'a deja moyen d'éviter pas mal de soucis. Reste la fameuse coupure de courant et la, il reste la solution de l'onduleur, sur laquelle je planche actuellement d'ailleurs. J'ai encore quelques incertitudes a propos de la faisabilité de la chose dans la réalité du terrain
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Vévé
5525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
75 Posté le 21/09/2014 à 23:21:25
Remarque si il y a une coupure de courant il est plus que probable que le concert s'arrête 
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