Tutoriel sur comment faire de bonnes balances
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Djardin
Le mieux, c'est déjà de centraliser ici les défauts à éviter, les conseils et on en fera un tuto propre après.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Djardin
En gros, plus on met de truc dans les retours, plus il y a de volume sur scène, donc plus c'est la merde à sonoriser (et plus c'est bruyant et fatiguant). Donc si c'est un truc qui n'est pas utile, on ne le met pas.
l'autre risque à demander de tout, c'est aussi de ne pas entendre ce dont on a vraiment besoin. Si j'ai juste le chant dans les retours, je l'entends très bien. Si j'ai le chant + tous les autres, je ne vais pas distinguer le chant. Donc soit je demande à monter le volume du chant (et voir plus haut pour le volume sur scène), soit je demande à baisser tout le reste.
Après, si t'es en oreillette avec un vrai travail en résidence sur les retours, chacun peut avoir son mix aux petits oignons. Mais si tu dois balancer rapidement et faire un concert avec des wedges, il vaut mieux aller à l'essentiel dans les retours.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
mojolito
microwAves
Ok , c'est donc pour son propre confort perso et pas un risque de larsens accru ou quoi
Bah du cou si... Si tu met trop de truc dans les retours, t'as un risque de larsen non négligeable...
mojolito
Jimbass
Citation de Gros :elle est pas mal celle là , un chouia hautaine mais rigolote ...va falloir que je la replace!
Oui, c'est l'effet que ca m'avait fait ... mais bon, à ce festival on état le petit groupe de 1ère partie, il fallait que la balance soit expédiée rapidement, rétrospectivement je comprends qu'il était en speed. Je suis par la suite devenu pote avec ce sondier, au point qu'il me fasse une formation "comment devenir sondier en une leçon" avant que je gère presque seul une fête de la musique (j'ai narré ca en détails dans les conneries on stage, c'était gratiné).
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Gros Corps Maladroit
ah oui .. j'ai retrouvé
https://fr.audiofanzine.com/on-stage-backstage/forums/t.26401,les-conneries-on-stage,p.1309.html
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ce devrait etre systematique pour un musicien de tenir au moins une fois dans sa vie ce role de sondier.... cela permettrait beaucoup de compréhension pour les "gars aux cables"![]()
[ Dernière édition du message le 29/03/2016 à 23:42:00 ]
Will Zégal
Donc en gros, pour juste une piste en plus, on rajoute plein plein d'emmerdes. C'est 10-15 minutes de plus par pistes.
On n'est pas obligé de tricoter un XLR à chaque fois non plus
Bon, globalement d'accord avec tes conseils. Sauf les overhead sur une batterie dans une petite salle : inutile. Déjà, la plupart du temps, la batterie en acoustique est trop forte. Je pense qu'un micro sur la CC n'est même pas utile dans une majorité des cas.
Citation de Gros :ah oui .. j'ai retrouvé
https://fr.audiofanzine.com/on-stage-backstage/forums/t.26401,les-conneries-on-stage,p.1309.html
Mauvais lien. Essaye encore
Le nombre de messages par page était un réglage de forum, un lien de page sur AF n'amène pas tout le monde au même endroit. Il faut donner les liens de posts qu'on obtient facilement grâce à la petite icône lien figurant en haut à droite de chaque post.
Elemmir
- entendre ce qu'il fait (d'autant plus pour les chanteurs, et d'autant moins pour ceux qui ont déjà un ampli qui fait office de premier retour ... à condition qu'il soit bien orienté)
- se caler sur le rythme (donc un renfort de grosse caisse, caisse claire ou charley. Pas les 3.)
- se repérer dans le morceau (donc en général du chant, ou bien un instrument rythmique)
Tout à fait ce que j'attendrais si je jouais sur scène!
La flemme est l'avenir de l'homme. Pff, jsuis fatigué je ne vais pas plus lo..
Gros Corps Maladroit
"la petite icône lien figurant en haut à droite de chaque post".....ah oui!!!
je la decouvre celle là!
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https://fr.audiofanzine.com/on-stage-backstage/forums/t.26401,les-conneries-on-stage,post.7939951.html
Will Zégal
Djardin
Bon, globalement d'accord avec tes conseils. Sauf les overhead sur une batterie dans une petite salle : inutile. Déjà, la plupart du temps, la batterie en acoustique est trop forte. Je pense qu'un micro sur la CC n'est même pas utile dans une majorité des cas.
bah, je dirais par défaut en acoustique, mais sur des salles où tu commences à sonoriser la batterie, essayer un truc simple en 4 micros avant de tout reprendre. Surtout que comme tu le dis, ça ne sert pas la plupart des temps. Donc quitte à sonoriser un truc pour le muter, autant sonoriser simplement et rapidement !
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Silhm
Hello!
J'ai une petite question: pourquoi les gratteux ont un égo surdimensionné?
(je vois les trolls venir, mais non, c'est sérieux)
Je suis guitariste aussi, j'ai un 4x12 avec une tête à lampe 50/100 watts, mais quand on me demande de baisser, je baisse.
J'ai eu le cas lors d'un concert que je devais sonoriser, 3 groupes de death metal et deathcore, avec un backline commun.
La scène était de taille correcte, la profondeur aussi. Le seul problème: un seul et unique retour (premier prix thomann) qu'un des chanteurs a ramené, la location ne comprennait que la façade + subs.
Les zicos sur scène avaient du mal à s'entendre mutuellement dès les balances.
Je propose donc de mettre les amplis grattes en «sidewash» (de chaque coté, en pointant vers le centre de la scène) pour pouvoir mettre moins fort sur scène, que tout le monde s'entende, tous les instrus étant repiqués de toute façon.
L'avis était quasi unanime: « Non, les amplis, ça se met de chaque coté de la batterie (tant pis si le batteur n'entend pas les gratteux). C'est plus stylé comme ça, et ainsi on envoi toute la purée dans la gueule du publique»
Alors, avec tout ça, je me pose plusieurs questions :
- Est-ce que mon idée était stupide? ou alors j'ai l'impression que les musiciens (metal et rock en général) veulent juste montrer qu'ils ont du gros matos et qu'ils jouent fort parceque, c'est ça le rock? ![]()
- Pareil, vous faites quoi quand vous avez un chanteur qui tient absolument à faire un entonoir avec ses mains autour du micro pour mieux hurler dedans? L'autre jour, j'ai passé l'intégralité du set sur le potar de gain du gars pour alterner entre son chant hurlé dans ses mains en boule autour du micro et son chant hurlé à 50cm du micro...
- Enfin, sur un petit concert sans prétention, la stéréo apporte-t-elle vraiment quelque chose? En tant que spectateur, si je me retrouve sur un coté, et que je n'entend pas le 2e gratteux car il sort sur l'enceinte opposée, ça me révolte. Les conditions de concert ne seront jamais comme dans son salon avec les enceintes bien en face, alors, à quoi bon insister sur le pan?
Jimbass
Je propose donc de mettre les amplis grattes en «sidewash» [...] pour pouvoir mettre moins fort sur scène[...]
- Est-ce que mon idée était stupide?
Non, au contraire c'était une excellente initiative.
Dans le cas d'amplis combo ou d'enceintes plus petites qu'un 4x12 slant, il est même utile de les surélever et/ou les incliner pour viser les oreilles de celui qui s'en sert comme retour. Étonnamment on entend mieux avec les oreilles qu'avec les mollets.
- Pareil, vous faites quoi quand vous avez un chanteur qui tient absolument à faire un entonoir avec ses mains autour du micro pour mieux hurler dedans?
Ceux-là, on les étrangle avec le câble.
Serrer la boule d'un SM58 ou équivalent avec les mains, ca change fortement la directivité du micro qui devient presque omnidirectionnel. Un excellent moyen de faire partir un larsen avec le retour, en plus de pourrir le son.
- Enfin, sur un petit concert sans prétention, la stéréo apporte-t-elle vraiment quelque chose?
Je dirais même que c'est pire dans un gros concert/festival, il y a encore plus de monde qui n'entend qu'un côté de la diff.
Un peu de stéréo peut donner de la profondeur, suivre au pan un soliste qui se balade sur scène est aussi un effet efficace. Mais avec parcimonie !
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Will Zégal
La seule stéréo qui mérite éventuellement d'être conservée, c'est si le groupe utilise sciemment la stéréo pour un effet franc, genre balayage g/d d'un gros sweep ou délai ping-pong se baladant entre les deux côtés.
L'avis était quasi unanime: « Non, les amplis, ça se met de chaque coté de la batterie (tant pis si le batteur n'entend pas les gratteux). C'est plus stylé comme ça, et ainsi on envoi toute la purée dans la gueule du publique.
Mon avis est unanime : c'étaient des crétins incompétents et dangereux.
=LouF=
Fanou83
Silhm
Bon ça me rassure un peu de voir que mon bon sens fonctionne correctement. Après, les gars n'étaient pas méchants, ils sont même venus me remercier pour le son qui visiblement convenait dans le public.
J'ai rien contre les gratteux ou les metalleux, je suis dans les 2 catégories
c'est simplement un constat après quelques expériences du genre.
Ça m'attriste juste un peu de voir que tu peux dire ce que tu veux à certains zikos, même si la logique et le bon sens y sont, mais que ça va à l'encontre de leurs principes, c'est foutu pour la négociation.
Dans mon cas, c'était un plan amateur, sans gros enjeux. Mais je pense que sur un truc plus gros, faut s'imposer.
Le gars avec son SM58 entonoir, il a pris en compte ma remarque, sur les 3 premiers morceaux il a fait attention, mais ensuite, retour à la case départ…
Et sinon, suivre au pan un soliste qui se balade, c'est pas con du tout comme effet! Encore faut-il que la scène soit suffisament grande.
Will Zégal
Sinon, le syndrome "je montre mon matos pour impressionner visuellement et faire pro / style genre", les amateurs ne sont pas les seuls à l'avoir.
Après, ils n'ont pas forcément tort et je trouve toujours bien qu'un groupe soigne la question de la présentation scénique. Mais quand ceci se fait au détriment du son et de la musique, c'est n'imp.
Jimbass
Comme Geddy Lee (Rush), qui joue de sa basse en DI et du coup qui met des trucs rigolos à la place de ses amplis : frigos, rôtisseries (son chaud garanti), machines à laver ...
https://heylivemusic.com/content/rush-rock-n-rolls-most-memorable-stage-props-features-part-2
(on remarquera le soin apporté à la prise de son)
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
[ Dernière édition du message le 29/06/2016 à 14:35:40 ]
crossroads
J'ai une petite question: pourquoi les gratteux ont un égo surdimensionné?
J'ai pas la réponse mais au mois d'avril j'ai fait le son pour des groupes de rock et, à un moment dans la soirée, j'ai fait réflexion à mon collègue des lumières que si tu faisait venir une psy là dedans, elle aurait surement des conclusions fort pertinentes.
Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/
Tonka
Pour l'histoire des amplis, je pense qu'il y a un peu deux philosophies pour les petites scènes :
- Première possibilité, les mecs ont un son de scène sympa, du coup en effet on met les amplis face au public et la sono ne sert qu'à gonfler le son qui vient de la scène, rajouter un peu de présence... ça marche bien si le groupe a un bon son et si la sono est pas forcément le top du top...
- Deuxième possibilité : on met le moins de sons possible sur scène et on crée de A à Z le son sur la table de mix comme pour un gros concert... un peu plus lourd à gérer, ça demande au groupe d'avoir une totale confiance dans le sondier, et ça suppose aussi d'avoir une diffusion au top... Si la sono est un peu bof, ça vaut pas le coup...
Moi je préfère clairement la première solution quand les conditions s'y prêtent en tout cas...
Sinon pour ce qui est de la stéréo, moi je trouve que ça amène un vrai plus dans le mix. Après on gère pas ça comme un bourrin, ni sur scène ni en studio : on va pas balancer une gratte à donf à gauche et l'autre à donf à droite, je pense que c'est du bon sens. Et ça dépend aussi de comment est placée la diffusion par rapport au public, si il y a un peu de recul ou non... si on a un système 2:1, ça sera pas pareil non plus... Pour ce qui est de n'entendre que la moitié du son, si l'installe est bien foutue, je dirais que pour la majorité du public la distance des deux enceintes ne sera pas si différente que ça, sauf à avoir la tête dans les HP (et j'aime pas ça de toute façon pour des raisons de sécurité), donc la stéréo n'apportera pas avant tout une atténuation du signal, mais une spatialisation, une meilleure intelligibilité. Donc oui pour la stéréo à mon avis, mais encore une fois avec parcimonie et discernement.
JohnnyG
Si le gratteux de gauche a son ampli un peu fort, on va plus le panner a droite pour que tout le monde puisse l'entendre .
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ah oui!!! 