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Tutoriel sur comment faire de bonnes balances

  • 146 réponses
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Sujet de la discussion Tutoriel sur comment faire de bonnes balances
Bon, on en parlait sur les conneries on-stage : il manque un tuto sur comment s'installer sur scène et faire de bonnes balances.

Le mieux, c'est déjà de centraliser ici les défauts à éviter, les conseils et on en fera un tuto propre après.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

2
En terme d'organisation uniquement ou ça peut comprendre les questions de matériel ?


---> "Finis Ixion", second opus de GOHRGONE, disponible en streaming complet ! <---

-> FB Gohrgone <-

-> Mon FB <-

3
Bon, et je dirais :

Avant :
voir ce qui est utile : si on joue avec 3 autres groupes qui font le même styles, ils auront surement les mêmes amplis. donc on peut les partager. idem pour la batterie.
Si c'est un tout petit bar, faut il vraiment prendre un triple corps ?

Ensuite s'il faut des trucs spécifiques (un micro cuivre, une marque spéciale de micro chant, un tabouret...) il vaut mieux l'apporter soit même.
et vérifier à l'avance que les piles sont chargés, tous les câbles sont bons, on a des multiprises...


Pour l'installation, savoir comment faire :

commencer par monter d'abord les trucs lourd (amplis, batterie) avant les guitares.
utiliser tout le groupe : chaque membre du groupe prend un tom de la batterie et le monte sur scène, ben le batteur peut commencer ses réglages en 2 min.

Idem, le chanteur peut apprendre à se rendre utile : il faut le former à l'avance et lui dire quoi faire, plutôt que de se retrouver avec un type qui erre comme une âme en peine.
Je dirais que la règle, c'est que quand on est pret, on range le bordel qui traine et on aide les autres. et surtout, on ne joue pas (sinon ça fait un brouhaha très fatiguant)

Réfléchir à l'avance au plan de scène, pour savoir qui se met où.

Balance :
je dirais : ne faire aucun bruit tant que ce n'est pas demandé. (on s'accorde, vérifie que l'ampli marche et silence!)
corollaire : si l'ingé son demande de jouer, on joue.
et si on nous demande de jouer, jouer un truc vraiment représentatif : si je suis guitariste rythmique 95% du concert, ben je balance sur un son de rythmique, pas sur mon solo.
chanteur : chanter un vrai refrain du concert. parce que parler c'est bien pour voir si le micro marche, mais pas plus. Idem, si c'est du chant clair tout le temps, pas la peine de se la péter à montrer qu'on sait faire du chant saturé.



Son de groupe et retours :
jouer 1-2 morceaux représentatif du son de groupe. pas la peine de faire l'intro de 4 minutes de clavier seul, vaut mieux faire un couplet-refrain très classique en boucle.
Et ça nécessite donc à l'avance d'avoir réfléchi à quoi jouer. Donc en répète on se dit : on fera le refrain de "la bite à dudule" pour tester un slow avec de la cornemuse et des coeurs et ensuite on jouera "la macarena" pour faire un morceau péchu avec les cuivres.
Savoir de quoi on a besoin dans les retours, plutôt que de demander "de tout". Genre la basse n'a pas d'ampli ? bon, là il faudra de la basse dans le retour du bassiste. ensuite c'est de la chanson à texte ? c'est mieux si tous les musiciens entendent le chant dans ce cas là. Par contre, faut il vraiment mettre de la guitare électrique dans le retour, sachant qu'il y a déjà un gros ampli sur scène ?
De mon expérience, en retour, le mieux est de mettre le moins de chose possible. (pour nous, chant, violoncelle et très peu de guitare. ni batterie, ni basse et surtout aucun cuivre)

Pour le son de groupe, je dirais aussi : savoir ce que l'on veut faire passer au public : si c'est de la chanson à texte, on demandera à l'ingé son de mettre surtout le chant en avant. si c'est du "rock à danser", on insistera plus sur le beat basse-batterie. Si c'est accompagné un soliste, en logiquement c'est le son du soliste avant le reste.


Et on se parle poliment.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

4
Mon point de vue quand je reçois des groupes amateurs que je dois sonoriser c'est que le premier problème vient du vocabulaire. A force de côtoyer des technicien les termes techniques se standardise mais pour ceux qui n'ont la chance d'être sur une scène équipée que 1 ou 2 fois l'année ils développent souvent leur propre code entre eux et ça devient dur de comprendre leur demande.

Exemple classique: "Il me faudrait un jack pour mon micro" alors le technicien s'adapte car il comprend le type de câble nécessaire même si la nomenclature n'est pas bonne. Je me rappelle une demande plus exotique de clavier s'amplifiant d'habitude par un ampli basse qui ne l'ont pas apporté parce que c'est lourd et qui avant même de brancher m'explique comment il règle leur ampli d'habitude et de savoir si je peux faire pareil.

En gros quand les musiciens sont disponible et à l'écoute afin que le technicien puisse terminer correctement l'installation ça se passe bien.

Bien sur il y a toujours le fameux problème du jeu en balance/jeu réel du musicien. Même en jouant les mêmes notes il ne le joue pas avaec la même intensité en balance et devant le public. Le technicien ne doit pas hésiter à demander un jeu plus musclé pour avoir un réel aperçu de ce qu'il doit amplifié.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

[ Dernière édition du message le 16/09/2014 à 15:41:59 ]

5
Flag
Al bundy vs Georges abitbol
6
D'après mon expérience personnelle, je dirais que les points les plus importants sont :

- 1 : quelques jours à l'avance, avoir pris la peine de contacter l'ingéson sur place s'il y en a un, au moins par mail pour lui envoyer la fiche tech du groupe, ou un à défaut un petit coup de fil pour lui faire le topo dans les grandes lignes

- 2 : que je jour J, tout le monde soit à l'heure (y compris les autres groupes) pour ne pas être à la bourre et balancer à l'arrache dans le stress.

- 3 : que les zicos soient disciplinés pendant les balances et obéissent sagement à l'ingéson : on ne gratouille/tapote pas son instrument tant qu'on ne nous l'a pas demandé, quand on nous le demande on continue de jouer/chanter jusqu'à ce qu'on nous dise d'arrêter même si on se sent l'air con, on ne discute pas pendant que l'ingéson s'occupe des autres ou qu'il attend que vous jouiez, on ne donne pas son avis sur le son de façade ou de retour avant qu'il ait signalé que c'est le moment de le donner etc ... je pense que tout zicos devrait avoir au moins une fois dans sa vie eu un rapide cours sur le fonctionnement d'une console et fait l'expérience d'être à la place de l'ingéson, afin qu'il comprenne pourquoi cette discipline est nécessaire et la respecte.

- 4 : une fois que la balance est finie, on ne touche plus rien : on ne déplace pas le micro qui repique l'ampli gratte parcequ'il nous gène pour sortir du plateau, on ne touche plus aux réglages des amplis, des instruments ou des pédales, on ne change pas d'équipement entre la balance et le concert (déjà vu !)
Si il est indispensable de changer un réglage ou déplacer quelque chose (par exemple si on partage le plateau avec d'autres groupes qui vont balancer après nous) tout doit avoir été dûment noté ou marqué au sol avant de toucher quoi que ce soit.

DubSide

[ Dernière édition du message le 16/09/2014 à 16:18:59 ]

7
yep, bon sujet!

Quelques conseils supplémentaires, vu qu'on s'adresse aux débutants qui jouent sur des scènes moins "équipées" : prévoir la disposition de scène en ne comptant que sur les voix dans les retours.

L'organisation de scène doit être toujours la même, dans la mesure du possible. Pensez à la distance entre vous et votre ampli, et la hauteur des amplis. Pour un ampli guitare en particulier, vous serez étonné des résultats obtenu en lui permettant de gueuler dans vos oreilles plutôt que vos mollets.

Une bonne solution est de disposer le groupe en demi cercle avec les amplis orientés vers l'arriere de la tête du chanteur. Le chanteur aura la meilleure balance tandis que vous pourrez osciller entre un son "solo" en restant à votre poste et un son plus global en avançant vers le centre de la scène.
Le volume des amplis est d'abord défini par le volume du batteur. Vu qu'un batteur de rock monte à plus de 100db, pousser plus fort c'est inutile, voire dangereux, voire un peu con.

L'installation:comme dit plus haut le batteur a besoin de bras au début, donc dans l'ordre :

1 - apporter les éléments de batterie (tout le monde)

2 - Les amplis lourds (tout ,le monde sauf le batteur qui se grouille pour pas finir dernier, pour une fois)
Les amplis : faites les chauffer de suite! Après 15 minutes, un ampli à lampes balance nettement plus de volume)

3- Les pedales, cablages, pieds,etc

4 - Special gratteux : toutes les pédales seront précablées dans un box, ou sur une planche au minimum. le stress vous fera faire des conneries dans les branchements et vous ferez chier tout le monde avec votre son qui coupe ou un gros craaaac/boum d'alim en plein milieu de votre meilleur morceau. (j'ai vu des tetes d'affiches de festival shooter de rage dans trois pauvres pédales boss récalcitrantes, sté juste ridicule)

5 - Spécial chanteurs : une fois votre pied de micro installé, vous n'avez plus rien à faire. Donc: à genoux! Vous allez scotcher les câbles au sol et aider le batteur avec ses pieds de cymbales. Vous avez l'occasion révée de montrer que vous valez mieux qu'une starlette de télé-crochet et que vous faite partie d'un groupe, pas d'un orchestre d'accompagnement.

6. Guitares et instruments fragiles. Accordez, prévoyez les pannes (guitares ou cordes de rechange, onglets, etc)
et accordez encore un peu. Plus votre gratte (ou basse) sera à température ambiante, moins vous devrez réaccorder en commençant le concert.

 

l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.

[ Dernière édition du message le 16/09/2014 à 16:18:24 ]

8
Citation :

Pour l'installation, savoir comment faire :

commencer par monter d'abord les trucs lourd (amplis, batterie) avant les guitares.
utiliser tout le groupe : chaque membre du groupe prend un tom de la batterie et le monte sur scène, ben le batteur peut commencer ses réglages en 2 min.


Je rectifierais en parlant des choses encombrantes plus que lourdes (pour exemple notre tête ampeg fait 36kg et est beaucoup plus petite que le set percus, pourtant bien plus léger), et surtout attendre que le groupe précédent (s'il y a lieu) soit descendu de scène avec son matos. En fonction de l'entrée de scène, on installera la ligne du fond, ou celle de devant en premier. Voire jardin et pas cour, tout dépend des cas.


-Penser (et c'est super dur) à jouer avec énergie, parce que le soir ce sera le cas, et votre sondier va vous haïr.

-Si vous avez du matos de sono (parc micros cables etc) pensez à voir avec le sondier d'accueil, si il a mieux que vous, ou si vous pouvez éventuellement prêter votre matos.

-Il est de bon ton de faire un son de plateau avec batterie + tous les amplis afin de voir les abus des uns et des autres, l'équilibre sonore pour le sondier en face etc.

-Faire son son en ayant conscience du son du groupe: rien ne sert de mettre à taquet de basse sur votre guitare si c'est pour que le premier truc que fasse le sondier soit de mettre un coupe bas. Plus le son est bon à la source, moins le sondier aura à y penser, et il pourra se concentrer sur les problèmes de la salle.

Livingroom Studio - Multi services pour le musicien

 

Viens écouter mes nouveaux morceaux!

[ Dernière édition du message le 16/09/2014 à 17:23:11 ]

9
check one two: pas le temps maintenant mais ce soir je ferai un topo de mon point de vu.
10
flag
11
Citation :
-Il est de bon ton de faire un son de plateau avec batterie + tous les amplis afin de voir les abus des uns et des autres, l'équilibre sonore pour le sondier en face etc.

Toutafé! L'idée, c'est d'abord d'avoir un son de plateau agréable et équilibré avant de faire intervenir les retours. De recéer au maximum le confort de la répète. C'est du bonus pour tout le monde : plus de confort et d'assurance pour les zicos, moins de risque de larsens et moins de chipotages avec les retours, donc plus de temps pour jouer quelques extraits et faire un bon son général.
x
Hors sujet :
C'est possible la plupart du temps sauf sur les grandes scènes ou vous ne pourrez compter que sur votre retour, mais même avec un bon sondier, il vous arrivera de jouer en n'entendant que la moitié des musiciens. D'ou l'interet de tourner sur des petites scenes pour se roder un max et pouvoir compter sur les regards. Mais c'est un autre sujet :-D

 

l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.
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Très bonne idée ce topic ^^

+1 pour le fait que chaque zicos devrait avoir une idée de ce que représente le travail de sondier
Pour être passé par là il y a peu, j'ai refait quelques observations
-Checklist du matériel AVANT le jour J
-Que chacun soit autonome avec son propre matos mais savoir filer un coup de main c'est pas mal
(et pas comme mon chanteur qui regarde son unique pédale boss à se demander ce que veut dire "input")
-Prévoir une chanson à balance où tout le monde intervient et qui reflète votre intensité de jeu globale
-Eviter l'égoïsme, chacun a droit à sa place dans le milieu sonore
-Connaître vos "éléments repères" pour les demander en retour (batterie, basse, chant...)

J'en oublie sûrement plein ^^
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Le groupe qui joue moins fort en balance que pendant le concert: c'est normal, ne vous inquiétez pas trop avec ça. Tous les groupes même pros font ça, et le sondier doit en tenir compte (ne pas mettre les gains des préamplis au taquet dès la balance). Le sondier peut demander un morceau "bien pêchu" pour écouter ce que ça donne. Mais faut pas se donner à fond pendant toute la balance. Il faut garder son énergie pour le concert.

Les instruments ou amplis partagés: gaffe! J'ai des cas où malgrès avoir noté les réglages, les groupes ne retrouvaient pas exactement le même son.

La discipline sur scène: ça a été évoqué plusieurs fois, c'est fondamental. Quand le sondier fait les réglages d'un instruments, il veut se concentrer sur cet instrument là. Tout autre bruit le parasite.

La gestion du temps: une balance qui excède 1h30, installation comprise, risque de fatiguer tout le monde. Et ça se ressentira en concert. Donc oui, tout le monde s'aide au déchargement, tout le monde se focalise avec un truc en tête: être efficace.

Les retours: "demander un peu de tout" est un signe de débutant. Spa'grave, ça arrive à tout le monde. Quelques classiques pour les retours:
- les voix : lead pour tout le monde, chœur seulement pour les chœurs
- grosse caisse et caisse claire si la scène est déjà un peu grande (50m2), à éviter si la scène est petite
- la gratte folk pour le guitariste.
- "l'autre gratte": quand il y a deux guitaristes sur scène, il est fréquent qu'ils veuillent s'entendre eux, mais aussi le collègue.
- pour les guitares électriques, surélevez l'ampli, orientez-le vers les oreilles. Je ne suis pas fan des amplis derrière tout le monde. On entend moins bien les son venant de l'arrière. Si le guitariste est en nez de scène et le batteur au fond, il entendra beaucoup plus l'ampli qui le guitariste.
- globalement chaque musicien souhaite entendre majoritairement son instrument à lui (pas de jeu de mot salaces SVP).

Bon, y'a plein d'écarts possibles par rapport à ces exemples.
14
Citation :
Mais faut pas se donner à fond pendant toute la balance. Il faut garder son énergie pour le concert.
Tout d'accord au niveau des voix et des soufflants, pour le reste, si la balance dure pas 3 heures, ça se fait de jouer à peu près au niveau normal (pour les pros en tous cas). En revanche pour les cas que j'ai cité, il est bon que le sondier soit conscient de nous économiser au maximum, les chanteurs se chauffent rarement la voix avant les balances.

Citation :
Les instruments ou amplis partagés: gaffe! J'ai des cas où malgrès avoir noté les réglages, les groupes ne retrouvaient pas exactement le même son.
Il est vrai qu'il faut faire attention, la deuxième raison qui te fait perdre un son c'est les concerts en extérieur, l'humidité arrivant avec le soir, on gagne des basses, il est donc bien de replaquer un accord ou deux pour controler son son pendant le changement de plateau.

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15
Citation :
Les retours: "demander un peu de tout" est un signe de débutant.

Exact. Par contre, on peut demander "le mix façade".

Dans mon groupe, j'utilise synthés et machines, certains faisant de l'accompagnement, d'autres prenant parfois le devant. J'ai donc besoin d'avoir le mix façade pour savoir où je me situe niveau volume. J'ai donc le mix façade dans mes retours et j'ai un retour personnel de mes parties au casque pour me permettre de me concentrer plus spécifiquement sur un truc quand je joue ou que je tripatouille le son.

C'est certes une configuration particulière, mais pas tant que ça. Dans un de mes groupes précédents, on n'était que 3, mais on changeait sans arrêt d'instruments selon les morceaux. En plus, comme on faisait beaucoup de bars, on avait l'habitude de jouer avec la façade comme retour et juste un wedge pour avoir un peu plus les voix. On savait ainsi chacun régler tant nos volumes que notre jeu en fonction du morceau et de l'équilibre du mix.
Moralité, sur des scènes plus grosses, la demande dans les retours était, pour chacun, "le mix façade + ma voix un peu plus en avant".

J'ai souvent vu des formations acoustiques (et pas que, aussi des petits combo rock ou jazz) habituées à s'entendre clairement les uns les autres demander simplement à avoir le mix façade sur scène. Quand une formation est bien rodée, que les orchestration ne se marchent pas dessus et que chacun connaît la place que doit avoir son son, ça marche bien. Il n'y a que les voix qui ont vraiment besoin de ressortir du truc. Et encore, pas toujours.
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Qu'entends tu par "mix façade"? le son qu'on entend en face, c'est ça? Comment tu fais pour le demander à un ingé retour? Pas de piège, je me pose juste la question.

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Citation :
Qu'entends tu par "mix façade"? le son qu'on entend en face, c'est ça? Comment tu fais pour le demander à un ingé retour? Pas de piège, je me pose juste la question.

tu envoie sur un aux. tout les canaux on le même réglage sur cet aux (par exemple 12h ). l Aux peut être post pour entendre ce que le sonder regle... A la balance les faders doivent être á 0
Edith tu peux aussi passer par la matrix. Mais dans cette situation si tu utilise des comp très forte en groupe tu peux avoir du feedback.

[ Dernière édition du message le 17/09/2014 à 17:29:43 ]

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Oui, ça semble logique :) Merci pour la réponse!

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19
Citation de franckmfs :
Citation :
Qu'entends tu par "mix façade"? le son qu'on entend en face, c'est ça? Comment tu fais pour le demander à un ingé retour? Pas de piège, je me pose juste la question.

tu envoie sur un aux. tout les canaux on le même réglage sur cet aux (par exemple 12h ). l Aux peut être post pour entendre ce que le sonder regle... A la balance les faders doivent être á 0
Edith tu peux aussi passer par la matrix. Mais dans cette situation si tu utilise des comp très forte en groupe tu peux avoir du feedback.

Je crois que la question portait sur les scènes suffisamment grosses pour avoir une régie retour séparée de la régie façade. Il faudra dans ce cas une ligne stéréo qui revient de la régie façade vers la régie retour. Ou que cette dernière repique le signal avant les amplis.

Par ailleurs, outre la compression, les réglages d'EQ utilisés sur chaque voie afin que "ca sonne bien" en façade peuvent s'avérer incompatibles avec la chasse au larsen en retour.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

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Citation :
Par ailleurs, outre la compression, les réglages d'EQ utilisés sur chaque voie afin que "ca sonne bien" en façade peuvent s'avérer incompatibles avec la chasse au larsen en retour.


C'est ce qui ma faisait poser question effectivement!

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21
Citation :
Je crois que la question portait sur les scènes suffisamment grosses pour avoir une régie retour séparée de la régie façade.

ah bon j avais pas compris ca.
Citation :
Par ailleurs, outre la compression, les réglages d'EQ utilisés sur chaque voie afin que "ca sonne bien" en façade peuvent s'avérer incompatibles avec la chasse au larsen en retour.

J ai jamais dis que c est optimal. Mais explique moi comment tu fais si tu n as pas de régie retour separé tu utilise pas les eq et les comp?
22
Bon, j'ai la solution! Tu demandes pas du mix façade :bravo:

C'est vrai que le cas de Will est quand même particulier.

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23
Citation :
Bon, j'ai la solution! Tu demandes pas du mix façade :bravo:

de toute façons ce qui craint le plus coté feedback c est le micros voix. Un split sur 2 canaux avec un Y et le tour est joué. canal 1 mix façade uniquement avec comp... canal 2 sans comp.

[ Dernière édition du message le 17/09/2014 à 19:05:46 ]

24
Citation de franckmfs :
Citation :
Je crois que la question portait sur les scènes suffisamment grosses pour avoir une régie retour séparée de la régie façade.

ah bon j avais pas compris ca.

moi non plus. Il n'y a pas que sur des scènes avec console retour dédiée qu'on fait des balances :-D

Citation :
Par ailleurs, outre la compression, les réglages d'EQ utilisés sur chaque voie afin que "ca sonne bien" en façade peuvent s'avérer incompatibles avec la chasse au larsen en retour.

J ai jamais dis que c est optimal. Mais explique moi comment tu fais si tu n as pas de régie retour separé tu utilise pas les eq et les comp? [/quote]
Dans ce cas, les retours sont gérés par des envois d'auxiliaires. Lesquels peuvent être pré ou post. Ces aux passent soit dans d'autres tranches, soit dans des racks d'effets avant de partir sur scène.
Mais la plupart du temps, OSEF. Les consoles numériques ont de quoi faire des routages complexes et même une simple 01V permet, si ma mémoire est bonne, d'avoir un EQ indépendant de la façade pour chaque ligne de retour.

De toutes façons, un groupe qui veut le mix facade en retour, c'est généralement qu'il a joue pas avec un niveau de cheval, donc, les problèmes de larsen sont largement atténués.
Ensuite, si c'est trop compliqué d'envoyer une ligne de sous-groupe ou un "2TK" depuis la console façade, rien n'interdit à l'ingé retour de faire un mix "façon façade" et de l'envoyer dans chaque retour. Même si une console retour (analogique, en numérique, OSEF) n'est pas boutiquée tout à fait comme une console façade, ça ne prend pas longtemps de faire le réglage pour un retour et de le reproduire sur les autres.

Dans ce genre de demande, ce qui compte, c'est d'avoir dans les retours un son équilibré, comme si on écoutait la diff. Ce n'est pas forcément d'avoir exactement le son de la façade.

Je reviens d'ailleurs là-dessus :
Citation de Will :
Citation :
Les retours: "demander un peu de tout" est un signe de débutant.

Exact.

Ou pas. A nuancer. En in-ears, t'es forcément obligé de mettre un peu de tout.

Voir la partie de l'interview de Jacques Simon, régisseur gé des Vieilles Charrues et ingé son retours désormais spécialisé in-ears (notamment, ancien ingé son retours attitré des Matmatah)
Ce qu'il dit, c'est que le travail en in-ears permet à l'ingé retour de faire un vrai mix.
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Oui, les in-ear, c'est complètement différent. On est même obligé d'y coller le public, tellement ça isole. Et il faut beaucoup plus travailler en stéréo. C'est d'ailleurs l'une des raisons qui font que les consoles numériques récentes sont blindées d'auxiliaires et de sorties.