Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Ear-monitoring pas cher.

  • 53 réponses
  • 13 participants
  • 11 756 vues
  • 13 followers
Sujet de la discussion Ear-monitoring pas cher.
Le test de l'ampli casques Behringer en config café-concert a été plus que concluant !

Bien sûr, ça ne peut fonctionner que pour les groupes "statiques" comme celui dont je m'occupe : chaque personne à sa place, on ne saute pas dans tous les sens. Des gentils zicos, en bref :clin:

Alors voilà, pour moins de 200 euros, j'ai pu avoir le Powerplay, plus 5 casques style walkman et les rallonges appropriées. Pour ce qui est du câblage et des écouteurs, vu le prix c'est presque du consommable. Ce qui permet d'avoir quatre circuits d'écoute indépendants (chant, clavier, guitare, basse+batterie), comme avec les retours amplifiés que j'utilisais jusque là, mais cette fois directement dans les oreilles de la chanteuse et des musiciens, qui peuvent donc laisser leurs amplis à la maison :)

Tout le monde a apprécié d'entendre précisément ce qu'il désirait, sans risque d'accroche (pas toujours facile de gérer 4 retours amplifiés et la facade sur une scène de 10m2 avec une 01v), et de mon côté j'ai enfin pu gérer moi-même le son du guitariste, qui systématiquement poussait à donf le volume de son ampli pour s'entendre à sa convenance. De plus, les bandes d'EQ qui habituellement servent surtout à chasser les accroches sont du coup libérées pour vraiment traiter les voix.

DONC c'est une solution que je recommande à tous ceux qui cherchent un système de retours peu encombrant et bon marché. Il faut juste faire attention à la connectique, pour le reste, c'est que du bonheur !
2
Ça m'intéresse beaucoup, ton histoire. Parce qu'on songe effectivement à tester ça.

Ce qu'il y a, c'est qu'on a un spectacle avec beaucoup d'intéractivité avec le public.

Or, je crains que des ears monitors nous coupent du public.

On a bien songé à mettre un micro pour reprendre le public, mais ça semble assez foireux pour plein de raisons.
3
L'avantage de prendre des écouteurs "grand public" et pas des ear-monitors moulés sur mesure, c'est aussi que ce système n'isole pas du tout les sons extérieurs. Et avec des modèles miniaturisés, c'est super discret. Il y a vraiment juste le problème du câble sur lequel tu dois te brancher pour recevoir le signal. Vu le prix des systèmes HF, c'est un sacrifice auquel il faut songer, non ?
4
Allez, un petit UP parce que je pense que ce sujet n'est pas inintéressant pour tous les groupes ayant déjà rencontré des difficultés avec les retours dans des petites salles.

:idee:
5
Auto-déterrage de post à l'occasion du premier concert au cours duquel j'ai personnellement essayé mon système (tout en réglant le son puisque nous n'avions pas d'ingé). C'est toujours intéressant pour les groupes qui cherchent une solution économique et pratique pour les retours.

Pour ce concert, nous étions 3 sur scène :

- le guitariste chantait en lead ou en choeurs, son pédalier entrait en direct dans la console

- le batteur a joué sur une batterie électronique (TD12) reprise en direct également, et assurait les choeurs

- moi-même (aux claviers) ai pris le lead et les choeurs

Donc, sur scène nous n'avions aucune source sonore directe, ce qui a éliminé les problèmes de reprise de batterie ou d'ampli guitare par nos micros.

J'utilise toujours l'ampli casques Behringer HA4700, dans lequel partait le master de la console pour que chacun ait déjà un mix global en stéréo, puis (via les aux de la console) un renfort de certaines parties à la convenance des musiciens. Par rapport au mix retour par les auxiliaires uniquement, le fait de se baser sur un mix stéréo augmente considérablement le confort d'écoute.

Au niveau des écouteurs, j'ai pris des Koss "plug" avec des embouts en mousse déformable qui tiennent très bien dans les oreilles et isolent bien du son ambiant. On est un peu coupé du monde, mais après quelques minutes on ne se rend même plus compte qu'on est aux écouteurs !

Hors sujet : Petite astuce pour les rallonges de casques : j'ai pris des adaptateurs jack F -> XLR et XLR -> Jack stéréo M avec un câble micro standard entre les deux. Cela permet de tirer la longueur souhaitée, et les connectiques sont plus fiables qu'en utilisant des rallonges jack / jack. Côté musicien, en fixant un mousqueton à la prise XLR, on a un raccord solide mais facilement décrochable. Si quelqu'un est intéressé par tout ça je pourrai mettre des photos en ligne.



Par rapport à toutes les fois où j'ai joué avec des bains de pieds et tous les amplis sur scène, il n'y a pas photo : là, je m'entendais chanter, j'entendais parfaitement mes claviers (en stéréo, donc avec un son très proche de celui que j'ai dans mon home-studio) et les autres instruments, au niveau que je souhaitais. Pareil pour le guitariste et le batteur.

Pour moins de 300 euros pour 5 personnes, je pense que cette solution est à recommander vivement à tous les groupes !
6
Ah oui, tes photos ca m interesse.

Sin, Degradation, Vice, Insanity...

www.facebook.com/TheDefibrillators

7
Oki, je posterai ça en fin de semaine.
8
Voici un exemple en image :



Il n'y a qu'à mettre une module standard entre les deux raccords XLR pour tirer la longueur souhaitée en stéréo.

Le petit mousqueton permet de fixer l'adaptateur à la ceinture, et ainsi de ne décrocher que la module si nécessaire afin de ne pas avoir à se déséquiper entièrement.
9
10
Petite nouveauté dans mon système de retours casques avec l'achat d'un mini ampli casque MA400 de chez Behringer. Il offre la possibilité intéressante de mixer un signal mono ou stéréo avec le signal du micro branché en direct et ressortant en thru. Il a deux sorties casque (mini jack et jack 6,35) et un ground lift.

Seuls inconvénients : le thru n'est pas un vrai thru, il coupe l'alimentation 48V. Impossible donc de l'utiliser avec un micro statique. De plus, il fonctionne avec une petite alimentation secteur alors que l'utilisation d'une source externe 48V aurait été bien pratique.

Pour ce qui est de l'utilisation que je prévois d'en faire :
- le MA400 est fixé sur le pied du micro lead grâce à une bidouille maison (voir photos plus bas)
- le micro est branché en direct dans le MA400 et repart en thru vers la console / le multipaire (pas de détérioration du signal d'après mes premiers tests)
- je récupère le signal stéréo de la façade en sortie de mon autre ampli casques (HA4700 à 4 canaux) et je l'injecte dans le MA400.

-> la chanteuse lead a alors grâce aux deux potars la possibilité de mélanger sa voix avec le mix stéréo que j'envoie en façade, et qui comprend donc tous les autres instruments. Elle a alors un retour stéréo avec la possibilité de s'entendre plus ou moins par dessus.



Le pied de micro avec retour casque intégré, breveté par Deweak !


Un boîtier très simple : juste deux boutons en façade, même Eve Angeli pourrait s'en servir :aime:


Pour la fixation sur le stand, j'ai vissé deux pince-câbles sur une plaque de bois, elle-même collée à la néoprène au dos du MA400 (il n'y avait aucune vis de démontage sur cette partie).

Et voilà, c'est simple, élégant et efficace. Je vous en dirais plus dès que j'aurai testé cette config sur scène.
11
Ca me plait beaucoup à moi aussi tout ça, Flag :bravo:

Je joue en groupe rock avec Batterie + Basse + Guitare + 2 Chanteuses, et il me semble que le retour in-ear est à envisager très sérieusement :8) Je ne parle que de répèt' pour l'instant.

La config actuelle:

Batterie acoustique
Basse sur ampli repiquée sur table
Guitare sur ampli repiquée sur table
Les 2 micro chants branchés sur table

Les chanteuses ont chacune un bain de pied (enfin elles sont a coté avec deux bains de pieds face à elles, j'essaye de doser le PAN pour qu'elles s'entendent mieux chacune) Les 2 amplis sont réglés pas trop fort, le plus bas possible pour ne pas être couvert par la batterie diront nous.
Pour ma part à la batterie j'ai la console à côté avec un casque batterie en retour (surtout nécessaire pour entendre les voix, et un peu guitare des fois, vu que la basse no souci :P: )

Le problème est que tout ça est réglé/mixé pour que ça envoie un son décent aux enceintes retour des chanteuses, donc si on prend un ampli casque, faut qu'il y ai un aux directement dessus je pense (1 seul aux sur la console)

Imaginons que ont veux mettre un casque à chaque personne, disons donc 4 ou 5 (moi je compte pas vraiment j'ai la sortie Phones de la console) quelle serait la solution de matos/branchement la plus envisageable?

Behringer Powerplay?

Un truc comme ça je pense, mais je m'interroge surtout pour les branchements AUX, pour que chacun puisse contrôler son mix dans ses n'oreilles :?: Est-ce que par exemple au lieu de repiquer la gratte dans la console je peux passer dans l'ampli casque et derrière j'ai une sortie THRU pour aller me repiquer dans la console? (Ouais parce que ca me permet d'enregistrer le tout aussi ...) Et les micro sont câblés en XLR alors c'est emmerdant les entrées AUX en jack (adaptateurs peut-être? mais ca ne me plaît gère, ca fait dejà beaucoup de cables alors les adaptateurs en plus :x)

Trop de questions :8O:
12
Il faudrait voir à changer de console pour ne pas travailler à l'envers. Comme le HA4700 a quatre voix il conviendra très bien à un grand nombre de petites tables de mixage à quatre auxiliaires, mais il faudra par exemple envoyer le même mixage casque au batteur et au bassiste. En plus, avec plus de tranches de console tu pourras reprendre la grosse caisse, la caisse claire et deux overhead.

La reprise de la batterie dans des petits lieux peut sembler superflue, mais cela te permet de gonfler la grosse caisse et de lui donner de la rondeur, de mettre une bonne réverbe sur la caisse claire et de balancer un peu d'overhead dans les casques pour que les musiciens se sentent moins isolés, ce qui peut arriver quand on utilise des écouteurs de type "bouchons".
13
C'est sûr je suis parfaitement d'accord avec toi, et c'est ce que j'ai prévu de faire dans le futur (pas proche malheureusement, changer de console est loin d'être à l'ordre du jour niveau financier) J'ai dejà deux overheads batterie et je compte completer ça avec GG + CC assez rapidement pour le coup :clin:

Ma question c'est surtout, vu que le Powerplay possède des entrée auxiliaires n'est-il pas possible de faire un mix sur la console (sans en utiliser les auxiliaires, y'en à qu'1 de toute) que l'on balance à tout le monde et de repiquer chaque instrument/voix dans les AUX correspondant du Powerplay. Ainsi tout le monde pourra se régler en volume par rapport au mix :?:

C'est surtout pour les branchements que je m'inquiète, je peux repiquer dans le powerplay puis ressortir pour repiquer la console ou il faut que j'utilise un patch par exemple :?:

Disons que le budget est assez limité pour le moment et que si je dois acheter un patch avec une dizaine de bons jack ça va dejà faire trop cher :|

Par contre

Citation : petites tables de mixage à quatre auxiliaires



Juste question de références je pense, quand on aura 4 AUX sur la console, pour nous ce sera la "grosse" table, même en tapant dans du Allen & Heath 16 voies mono je penses pas qu'il y ai plus que 4 aux, si?
14
Sur les amplis casques Behringer, les entrés Aux sont stéréo (bon à savoir), alors ce qu'il m'arrive de faire, c'est un mixage par bus que je fais dans mon soft et je resort de ma carte son en stéréo, chacun son mix...!
15
I, mais pas possible de rentrer les sources directement dans le Powerplay : il n'a pas d'entrées micros et de toute façon pas de sonde pour ressortir directement ce qu'on y injecte.

Va bien falloir faire évoluer votre config en prenant une console plus grosse. Dans les 300 - 400 euros vous devriez pouvoir trouver votre bonheur.
16
Arf donc à mon avis il faut que je fasse un mix console qui aille dans le Powerplay via la sortie monitor de la console, mais là pas possible de régler chacun son mix, tout le monde aura le même :??: Bon après chacun peut régler son volume d'écouteurs, encore heureux :o:

A moins de trouver un autre solution, ce sera pas possible vu que le budget en gros c'est 150€ sans les casques/ecouteurs :|

Y'a ptet moyen de faire une bidouille avec le MA400 comme tu as fait ( :bravo: ) et ce, pour chaque personne :???: Pour le chant c'est sur , mais le guitariste et le bassiste ca parait dejà plus chaud (si je repique une sortie ligne d'ampli ou de pédale sur le MA400 ça peut marcher?)
17
Tu peux prendre un MA400 pour chacun. Le micro de chaque personne entre dans le MA400 et repart en sonde vers la console. La console envoie un mix stéréo au HA4700, et de là chacun récupère un flux stéréo dans son MA400 qu'il pourra mélanger avec le son de son micro perso. Cela doit aussi fonctionner avec la sortie DI de l'ampli basse.
18
Au final, quand tu vois le prix d'occase d'une console comme celle-ci : Mackie 1604 VLZ Pro, ça serait peut-être plus simple que de bidouiller avec les MA400, les rallonges jack, les petits adaptateurs secteur... Là, vous avez la console avec toutes les sources présentes et à venir, quatre auxiliaires qui attaquent les quatre entrées du HA4700, les casques branchés en direct et basta. Et au passage, vous récupérez une meilleure console que celle que vous utilisez, avec une petite amélioration qualitative.
19
Merci pour tes explications d'une clarté sans faille :clin:
En effet avec le système actuel il faudrait acheter Powerplay + 4 MA400 , d'autant qu'ils ont des adaptateurs secteur :(
C'est en effet bien trop tarabiscoté pour moi :P:

Pour la console, c'est clair que j'aurais tord de me priver, même si je suis pas fan des occases , le souci c'est que même a ce prix c'est pas à l'ordre du jour.

En fait je crois que je vais acheter le Powerplay (ou le Samson S-phone qu'en penses tu? j'ai plus confiance :P) et fonctionner avec un mix général pour le moment, et par la suite quand on changera de console ce sera vraiment top :8)

Si je pouvais j'achèterais tout d'un coup haha :((
20
J'ai testé un modèle Samson, je ne sais plus lequel, et il m'avait semblé moins complet en connectique que le Behringer, genre pas d'entrées XLR pour le master. Niveau qualité les deux doivent se valoir, au final.
21
En effet pas d'entrée XLR sur le Samson contrairement au Behringer, est-ce un réel problème? Pour moi je pense pas en tout cas :)
Mais en lisant les avis/forum audiofanzine, il apparait que le samson est plus fiable (buzzs / diaphonie entre les canaux qui se parasitent entre eux sur le Powerplay)
Quite à acheter un matos, autant le garder plusieurs années, d'autant que je supporte pas de renvoyer du matos en réparation/échange, ça peut être très handicapant si on en a besoin :(
22
Ouaip. Pour ma part je n'ai pas eu de souci avec le HA4700. Arès vu l'écart de prix entre les deux prend celui que tu veux !
23
Tout à fait :P: Merci de m'avoir éclairé en tout cas :clin:

Ah tiens, question subsidiaire, les écouteurs Koss Plug sont bien? Confortables, robustes, son très correct j'imagine :?:

Tu les as payés combien si c'est pas indiscret?
Car j'ai vu qu'il y en avait plusieurs versions de plus ou moins bonne qualité, niveau qualité sonore pour du retour je cherche pas du tout le haut de gamme, mais j'ai surtout pas envie de racheter des ecouteurs tous les mois car la mousse s'est barrée ou autre .
24
Confortables et robustes, mais ils n'encaissent pas assez les basses à gros volumes sonores pour servir de retours au bassiste et au batteur. Quand je suis passé aux Shure E2c, j'ai vraiment senti la différence. Mais pour commencer, les Koss sont très corrects, ils tiennent bien dans les oreilles et isolent bien du bruit de la scène.
25
Ok je verrai bien :mdr: J'ai toujours eu peur d'investir plus de 20€ dans des écouteurs même si je sais le confort que ca peut procurer d'en avoir des haut de gamme :aime: Mais ca se pert/abîme facilement ces petites bêtes .
26
Bonjour, pour poursuivre,
on utilise des écouteurs carefour avec un petit bouton de volume, pour 10€, caque casque est relié à deux aux pour avoir une vrai stéréo, et un un confort aux petits oignons, certes ca implique une console avec pas mal d'aux, les yamaha en ont facilement 6 'j'en vend une si ca intéresse pour 300€ 12 entrées 6aux 4 sous groupe.
et ces petits casques qui tiennent bien parce qu'ils passent au tour et au dessus de l'oreille, isolent très peu de l'extérieur. donc budget ridicule.

christophe