Le Son de votre Orchestre Symphonique Virtuel
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En effet. Je suis tombé sur son site il y a quelques années en cherchant des traités d'orchestrations plus accessibles que ceux qu'on nous réfère sans arrêt.
Oui, ce n'est pas un « vrai traité » qui traite de tout en profondeur. Il m'est évident qu'il a surtout fait une synthèse des principaux points et que cela s'adresse plutôt aux débutants, mais c'est exactement ce qui m'a attiré, personnellement. Mais bon, comme on peut le lire sur son site, il connaît très bien plusieurs autres traités (« Principles of Orchestration » de Rimsky-Korsakov, Les admirables volumes de Piston « Orchestration » et d’Adler « The Study of Orchestration », Le magistral « Traité de l’Orchestration » de Koechlin en quatre gros volumes).
J'imagine qu'il a extrait l'essentiel de ces autres traités ainsi que de ses années d'expérience de l'enseignement musical et qu'il a voulu faire quelque chose de simple et concis. Je suis conscient que pour un « pro », c'est peut-être un peu trop succinct et pas assez approfondi, mais, pour des mecs comme moi (et je suis pas le seul sur AF) qui utilisent des banques orchestrales sans nécessairement posséder de réelles connaissances en orchestration, solfège, musique classique, etc., c'est exactement le genre de petite synthèse qui n'est pas trop lourde ou ennuyeuse à lire.
Sinon, je viens de faire une recherche et j'ai trouvé qu'il a fait autre chose depuis...
13 séances de cours vidéos sur l'orchestration sur YouTube en français
Sauf qu'étant un anglophone canadien, disons que son français et son accent (et la qualité du son des vidéos) rendent le tout plutôt difficile à comprendre.
Même moi, qui suis québécois, j'ai de la difficulté à bien discerner ce qui se dit dans la vidéo, alors c'est peine perdue pour des Européens. 
Sinon la page d'accueil de son site que j'ai oublié de mettre dans mon post précédant :
https://alanbelkinmusic.com/f.index.html
BSM17
900
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
Klausto
139
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
EPSIL@N
2220
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Bonne et heureuse année musicale à tous 
La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
http://soundcloud.com/epsilon-4
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de BSM17 :
Apparement l'auteur est anglo/canadien? je ne le connaissais pas.
En effet. Je suis tombé sur son site il y a quelques années en cherchant des traités d'orchestrations plus accessibles que ceux qu'on nous réfère sans arrêt.
Citation de BSM17 :
...la version de cet auteur en ligne est plus pratique mais je ne sais pas si il traite "tout" en profondeur et de façon académique.
Oui, ce n'est pas un « vrai traité » qui traite de tout en profondeur. Il m'est évident qu'il a surtout fait une synthèse des principaux points et que cela s'adresse plutôt aux débutants, mais c'est exactement ce qui m'a attiré, personnellement. Mais bon, comme on peut le lire sur son site, il connaît très bien plusieurs autres traités (« Principles of Orchestration » de Rimsky-Korsakov, Les admirables volumes de Piston « Orchestration » et d’Adler « The Study of Orchestration », Le magistral « Traité de l’Orchestration » de Koechlin en quatre gros volumes).
J'imagine qu'il a extrait l'essentiel de ces autres traités ainsi que de ses années d'expérience de l'enseignement musical et qu'il a voulu faire quelque chose de simple et concis. Je suis conscient que pour un « pro », c'est peut-être un peu trop succinct et pas assez approfondi, mais, pour des mecs comme moi (et je suis pas le seul sur AF) qui utilisent des banques orchestrales sans nécessairement posséder de réelles connaissances en orchestration, solfège, musique classique, etc., c'est exactement le genre de petite synthèse qui n'est pas trop lourde ou ennuyeuse à lire.
Sinon, je viens de faire une recherche et j'ai trouvé qu'il a fait autre chose depuis...
13 séances de cours vidéos sur l'orchestration sur YouTube en français
Sauf qu'étant un anglophone canadien, disons que son français et son accent (et la qualité du son des vidéos) rendent le tout plutôt difficile à comprendre.
Même moi, qui suis québécois, j'ai de la difficulté à bien discerner ce qui se dit dans la vidéo, alors c'est peine perdue pour des Européens. Sinon la page d'accueil de son site que j'ai oublié de mettre dans mon post précédant :
https://alanbelkinmusic.com/f.index.html
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
THOMAS charette
14824
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Y a pas la musique pour les nuls?
Thom'
BSM17
900
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
BSM17
900
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
Citation de : darkmoon
Oui, ce n'est pas un « vrai traité » qui traite de tout en profondeur. Il m'est évident qu'il a surtout fait une synthèse des principaux points et que cela s'adresse plutôt aux débutants, mais c'est exactement ce qui m'a attiré, personnellement. Mais bon, comme on peut le lire sur son site, il connaît très bien plusieurs autres traités (« Principles of Orchestration » de Rimsky-Korsakov, Les admirables volumes de Piston « Orchestration » et d’Adler « The Study of Orchestration », Le magistral « Traité de l’Orchestration » de Koechlin en quatre gros volumes).
Je ne connais pas ceux la... Les bouquins que j'ai sont d'auteurs français, conservatoire oblige.
Celui ci est assez accessible https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_d%27instrumentation_et_d%27orchestration
Il y en a quelques uns ici: https://www.laflutedepan.com/AA3511/page=0001/tri=0/orchestration/ecriture.html
BSM17
900
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
Citation de : LN77
Y a pas la musique pour les nuls?
Si si, tu la ici: 
http://www.amazon.fr/LHistoire-musique-pour-Jean-Cl%C3%A9ment-JOLLET/dp/275401151X
BSM17
900
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
Citation de : darkmoon
13 séances de cours vidéos sur l'orchestration sur YouTube en français
Sauf qu'étant un anglophone canadien, disons que son français et son accent (et la qualité du son des vidéos) rendent le tout plutôt difficile à comprendre.
Ouai, l'accent est STRONG!
satanicalbots
88
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 10 ans
Klausto
139
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
BSM17
900
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
Citation de : Klausto
Sinon, cette chaîne youtube va m'occuper pas mal de temps en plus des lectures précédentes dis donc! Y a tellement de choses à apprendre c'est ouf :D
pierrevi
332
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
À mon avis, tu as déjà l’un des 3 ou 4 meilleurs produits avec la série « Hollywood » d’EastWest (surtout que tu possèdes les 3 familles d’instruments). Tous les autres produits (Orchestral Tools, Spitfire, LASS, CineSamples, etc.) feront plus ou moins double emploi. C’est pas comme si tu partais d’Edirol Orchestral, de GPO ou du vieux EWQLSO.
C’est plutôt des questions de « grain » et de « couleurs » ou de spécialisation d’articulation, étant donné que tu possèdes déjà une très bonne banque.
Quelques informations bonnes à savoir...
- concernant la « Symphony series - Strings » de NI, son principal atout réside dans sa gestion simple et automatique des divisi, mais faut savoir qu’il y a un délai perceptible et contraignant si l’on joue en temps réel au clavier avec les articulations courtes. Et même en programment, j’ai lu quelque part qu’il fallait décaler légèrement les notes pour compenser. Pour moi, ça gâche un peu le tout! Sinon je trouve l’interface et la gestion des différentes articulations, keyswitchs et #CC vraiment excellente.
-concernant les produits « Cine » (brass, woodwinds et strings ) de CineSamples, faut faire attention, car cette série comporte énormément de souffle et d’artefacts. Je le démontre dans mon test ici, sur les strings, mais j’ai vu plusieurs commentaires semblables dans des forums anglophones concernant les Woodwinds et les brass. Donc à tester impérativement avant d’acheter!
-LASS, c’est excellent, mais c’est du son « brut de décoffrage » en se sens que le son est très « dry » à la base. Certains adorent et d’autres détestent. Par contre, il y a une gestion de l’espace, des IR et des presets d’ambiances dans la version Full qui est excellente. Sinon, il y a beaucoup de pages, de paramètres et d’options et certains trouvent ça un peu complexe, mais on peut aussi ne pas les utiliser.
Là où LASS se démarque le plus, c’est pour les articulations courtes (staccato/spiccato) : elles sont redoutables! Leur grain est très naturel et chaleureux (et dans les hautes vélocités, c'est très « agressif », dans le bon sens du terme
). Pour des passages en vitesse en staccato, LASS est ce qui sonne le mieux parmi tout ce que j’ai entendu!
Deuxième point fort de LASS : sa gestion automatique des divisi par des scripts évolués (mais un peu compliqué à paramétrer cependant). Mais de toute façon, on a accès à 3 divisi (plus les solos) pour chaque famille de corde, alors on peut les utiliser comme on veut dans notre DAW, sous différentes pistes, sans nécessairement utiliser les scripts de LASS. Pour le reste, ça va faire doublon et ce ça ne sera pas meilleur que ce que tu possèdes déjà, en terme de son.
C’est plutôt des questions de « grain » et de « couleurs » ou de spécialisation d’articulation, étant donné que tu possèdes déjà une très bonne banque.
Quelques informations bonnes à savoir...
- concernant la « Symphony series - Strings » de NI, son principal atout réside dans sa gestion simple et automatique des divisi, mais faut savoir qu’il y a un délai perceptible et contraignant si l’on joue en temps réel au clavier avec les articulations courtes. Et même en programment, j’ai lu quelque part qu’il fallait décaler légèrement les notes pour compenser. Pour moi, ça gâche un peu le tout!
Sinon je trouve l’interface et la gestion des différentes articulations, keyswitchs et #CC vraiment excellente.-concernant les produits « Cine » (brass, woodwinds et strings ) de CineSamples, faut faire attention, car cette série comporte énormément de souffle et d’artefacts. Je le démontre dans mon test ici, sur les strings, mais j’ai vu plusieurs commentaires semblables dans des forums anglophones concernant les Woodwinds et les brass. Donc à tester impérativement avant d’acheter!
-LASS, c’est excellent, mais c’est du son « brut de décoffrage » en se sens que le son est très « dry » à la base. Certains adorent et d’autres détestent. Par contre, il y a une gestion de l’espace, des IR et des presets d’ambiances dans la version Full qui est excellente. Sinon, il y a beaucoup de pages, de paramètres et d’options et certains trouvent ça un peu complexe, mais on peut aussi ne pas les utiliser.
Là où LASS se démarque le plus, c’est pour les articulations courtes (staccato/spiccato) : elles sont redoutables! Leur grain est très naturel et chaleureux (et dans les hautes vélocités, c'est très « agressif », dans le bon sens du terme
). Pour des passages en vitesse en staccato, LASS est ce qui sonne le mieux parmi tout ce que j’ai entendu!Deuxième point fort de LASS : sa gestion automatique des divisi par des scripts évolués (mais un peu compliqué à paramétrer cependant). Mais de toute façon, on a accès à 3 divisi (plus les solos) pour chaque famille de corde, alors on peut les utiliser comme on veut dans notre DAW, sous différentes pistes, sans nécessairement utiliser les scripts de LASS. Pour le reste, ça va faire doublon et ce ça ne sera pas meilleur que ce que tu possèdes déjà, en terme de son.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
pierrevi
332
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
TomA SL
7525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Avant tout, tu dois savoir que la série Hollywood d’EastWest est l’une des seules que je n’ai jamais essayées. Par contre j’suis un fanatique des banques orchestrales! Je lis tous les tests, avis, reviews, j’écoute toutes les démos et vidéos, et je fouine sur plusieurs forums (aussi en anglais) donc je connais bien les produits (sans compter que je les ai presque toutes au moins déjà testé... ...d'une façon ou d'une autre...).
Dans ton cas, si j’étais à ta place, je pense que j’opterai pour avoir les prises en « close mic » des banques que je (tu) possède déjà (puisque se sont de très bonnes banques). Premièrement cela va s’intégrer parfaitement, deuxièmement tu es déjà habitué et familiarisé avec l’interface Play d’EastWest et, troisièmement, je ne pense pas que CineBrass de Cinesamples t’apporte quelque chose de plus (si ce n’est que son propre son et sa « couleur »).
En fait, la série « Cine » de Cinesamples est quant à moi un parfait concurrent (et donc l’équivalent) de la série Hollywood d’EastWest. Les deux ont un son typé très « Hollywood » et les deux possèdent plusieurs articulations, du « true legato», etc. Bref, mis à part l’interface et leurs couleurs sonores spécifiques, ce sont deux produits très similaires destinés à faire le même genre de prods.
Sinon, il y a aussi une question de gout et d’utilisation perso qui entre en jeux. Pour moi les « close mic » sont très important, mais, par contre, je trouve que les versions Gold et Diamond d'EW contiennent un peu trop d’articulations dont je ne me sers pas beaucoup. Alors que Cinesamples a divisé son produit CineBrass en deux packages (Core et Pro) tout en laissant toutes les positions de micro dans les deux versions. Donc, peut-être que je choisirais la Core à cause de cela (moins chère que EW pour des « close mic »).
Perso, je ne me sers principalement que des sustain, true legato, staccato, spiccato, pizzicato et tremolo. Bon, pour les Brass et les Woodwinds, c’est un peu différent, mais pour la musique que je fais, je n’ai pas besoin d’avoir toute sorte d’accent, de marcato et 5 variantes de brass mute. Pour moi, l’idéal serait la version Silver d'Hollywood, mais avec les positions « close mic ». Et, aussi, je n’ai pas envie de me mettre à PLAY car je maitrise Kontakt (je fais même un peu de scripts).
Mais outre ces considérations perso, je ne pense pas que CineBrass t’apporte quelque chose de plus. À moins que tu trouves que les « short notes » (stac) des brass d’EastWest ne soit un peu trop molles à ton goût (ou quelque chose du genre avec une autre articulation) et que tu cherches à compenser avec autre chose.
Sinon, même quand on est totalement satisfait de son setup, il y a aussi le fait que c’est un luxe de se procurer d’autres banques de sons, juste pour le plaisir de les posséder et de les mélanger avec d’autres pour créer des couleurs particulières. Bref, tout comme il y en a qui collectionne les guitares pour leur différente tonalité, on peut aussi se faire plaisir. Si je le pouvais, je les acheterais toutes !
Pour ce qui est de la série Berlin d’Orchestral Tools, ce n’est que mon avis, mais pour moi c’est un peu au-dessus de toutes les autres! Que ce soit le son, les articulations et, surtout, leur nouvelle interface de gestion « Capsule » qui est tout simplement d’une puissance et d’une simplicité sans égal à mon avis (voir les vidéos plus bas). Le problème, tout comme VSL (et la série BML de Spitfire), c’est le prix!!! VSL, c’est très réputé, mais leur « matrice » et leur interface de gestion ne m’ont jamais attiré. Je les trouve laides et austères. Si j’avais les moyens et que je devais choisir un seul éditeur de banque, je pense que ce serait Orchestral Tools. Pour moi, ils sont du niveau de VSL, mais plus actuel et avec une meilleure interface et, qui plus est, sous Kontakt! Sinon les séries BML chez Spitfire sont excellentes pour leur son (couleur et grain particulier à Spitfire), mais leurs scripts et interfaces sous kontakt (sans être mauvais) n’égalent pas le « Capsule » d’Orchestral Tools.
Sous Kontatk, actuellement, Capsule d'Orchestral Tools est ce qui se fait de plus abouti et puissant, sans êtres une usine à gaz pour autant. Sinon la matrice de VSL est très puissante, mais c'est une usine à gaz (les tutos vidéos ne m'ont pas du tout donné envie).
Bref, mais tout ça, n'est que mon avis et mes préférences perso!
CAPSULE Overview
CAPSULE Tutorial Series 1: Performance - Multi and Single Patches
CAPSULE Tutorial Series 2: Mixing Array
CAPSULE Tutorial Series 3: Settings & Controller Table
Dans ton cas, si j’étais à ta place, je pense que j’opterai pour avoir les prises en « close mic » des banques que je (tu) possède déjà (puisque se sont de très bonnes banques). Premièrement cela va s’intégrer parfaitement, deuxièmement tu es déjà habitué et familiarisé avec l’interface Play d’EastWest et, troisièmement, je ne pense pas que CineBrass de Cinesamples t’apporte quelque chose de plus (si ce n’est que son propre son et sa « couleur »).
En fait, la série « Cine » de Cinesamples est quant à moi un parfait concurrent (et donc l’équivalent) de la série Hollywood d’EastWest. Les deux ont un son typé très « Hollywood » et les deux possèdent plusieurs articulations, du « true legato», etc. Bref, mis à part l’interface et leurs couleurs sonores spécifiques, ce sont deux produits très similaires destinés à faire le même genre de prods.
Sinon, il y a aussi une question de gout et d’utilisation perso qui entre en jeux. Pour moi les « close mic » sont très important, mais, par contre, je trouve que les versions Gold et Diamond d'EW contiennent un peu trop d’articulations dont je ne me sers pas beaucoup. Alors que Cinesamples a divisé son produit CineBrass en deux packages (Core et Pro) tout en laissant toutes les positions de micro dans les deux versions. Donc, peut-être que je choisirais la Core à cause de cela (moins chère que EW pour des « close mic »).
Perso, je ne me sers principalement que des sustain, true legato, staccato, spiccato, pizzicato et tremolo. Bon, pour les Brass et les Woodwinds, c’est un peu différent, mais pour la musique que je fais, je n’ai pas besoin d’avoir toute sorte d’accent, de marcato et 5 variantes de brass mute. Pour moi, l’idéal serait la version Silver d'Hollywood, mais avec les positions « close mic ». Et, aussi, je n’ai pas envie de me mettre à PLAY car je maitrise Kontakt (je fais même un peu de scripts).
Mais outre ces considérations perso, je ne pense pas que CineBrass t’apporte quelque chose de plus. À moins que tu trouves que les « short notes » (stac) des brass d’EastWest ne soit un peu trop molles à ton goût (ou quelque chose du genre avec une autre articulation) et que tu cherches à compenser avec autre chose.
Sinon, même quand on est totalement satisfait de son setup, il y a aussi le fait que c’est un luxe de se procurer d’autres banques de sons, juste pour le plaisir de les posséder et de les mélanger avec d’autres pour créer des couleurs particulières. Bref, tout comme il y en a qui collectionne les guitares pour leur différente tonalité, on peut aussi se faire plaisir. Si je le pouvais, je les acheterais toutes !
Pour ce qui est de la série Berlin d’Orchestral Tools, ce n’est que mon avis, mais pour moi c’est un peu au-dessus de toutes les autres! Que ce soit le son, les articulations et, surtout, leur nouvelle interface de gestion « Capsule » qui est tout simplement d’une puissance et d’une simplicité sans égal à mon avis (voir les vidéos plus bas). Le problème, tout comme VSL (et la série BML de Spitfire), c’est le prix!!!
VSL, c’est très réputé, mais leur « matrice » et leur interface de gestion ne m’ont jamais attiré. Je les trouve laides et austères. Si j’avais les moyens et que je devais choisir un seul éditeur de banque, je pense que ce serait Orchestral Tools. Pour moi, ils sont du niveau de VSL, mais plus actuel et avec une meilleure interface et, qui plus est, sous Kontakt! Sinon les séries BML chez Spitfire sont excellentes pour leur son (couleur et grain particulier à Spitfire), mais leurs scripts et interfaces sous kontakt (sans être mauvais) n’égalent pas le « Capsule » d’Orchestral Tools.Sous Kontatk, actuellement, Capsule d'Orchestral Tools est ce qui se fait de plus abouti et puissant, sans êtres une usine à gaz pour autant. Sinon la matrice de VSL est très puissante, mais c'est une usine à gaz (les tutos vidéos ne m'ont pas du tout donné envie).
Bref, mais tout ça, n'est que mon avis et mes préférences perso!
CAPSULE Overview
CAPSULE Tutorial Series 1: Performance - Multi and Single Patches
CAPSULE Tutorial Series 2: Mixing Array
CAPSULE Tutorial Series 3: Settings & Controller Table
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 21/01/2016 à 13:30:50 ]
pierrevi
332
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Aïe 
je me suis trompé 175$ c'est pour les "license full" (quand on a déjà les librairies) mais les upgrades sur disque dur ne sont disponibles que sur le site américain et le prix est de 224$+38$ de frais de port donc le dilemme reviens...
C'est quand même étrange d’insister les gens à se procurer par eux même les librairies...
je me suis trompé 175$ c'est pour les "license full" (quand on a déjà les librairies) mais les upgrades sur disque dur ne sont disponibles que sur le site américain et le prix est de 224$+38$ de frais de port donc le dilemme reviens... C'est quand même étrange d’insister les gens à se procurer par eux même les librairies...
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Phil C.
566
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
BSM17
900
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
Salut Phil, les cordes sont bien tendu, ça sonne!
C'est l'hiver je me fais une petite série à la sauce Viking
Première CUE https://soundcloud.com/denisdelcroix/north-wind-deep-fjord
Va falloir que je lise les placards manqué plus haut...
THOMAS charette
14824
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
THOMAS charette
14824
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
incroyable qu'une marque de yaourts t'aies autant inspiré
Thom'
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
BSM17
900
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
Citation de : LN77
Hors sujet :incroyable qu'une marque de yaourts t'aies autant inspiré
BSM17
900
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
Citation de : darkmoon
Denis, ton ambiance est vraiment très réussie, mais la voix sature chez moi (ou alors y a un effet qui rend pas bien et qui donne l'impression que ça sature).
ah, je vais re écouter de ce pas.. j'ai les feuilles peut être engourdi!
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