Le Son de votre Orchestre Symphonique Virtuel
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jmabate

je suis de retour avec "Le son de..."

avec Sibelius666, nous nous sommes dit, qu'il serait vraiment intéressant de faire de vrai comparatifs entre les différents produits proposés sur le marché de l'orchestre symphonique virtuel et de pouvoir regrouper sur ce thread la majorité des plugs !
voici ma contrib : (rien de neuf pour l'instant pour ceux qui connaisses !)
avec East West Symphonic Orchestra platinium complet plus et Symphonic Choir (PLAY edition)
my bands : Your Shapeless Beauty & Swodd
my HS : Pandora Box
AF Forum : Le Son de Votre RIG Guitare / de Votre Home Studio / de votre guitare électrique / de votre Orchestre Symphonique virtuel
[ Dernière édition du message le 16/01/2012 à 12:05:26 ]

Freudon

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5025Posté le 08/02/2024 à 14:07:11
Merci Freudon, je vois sur ton profil que ta collection est vraiment impressionnante. Tu es donc un de ceux qui peuvent le mieux comparer les différentes banques que tu possèdes et décider laquelle tu utilises pour telle ou telle composition…
Ce serait cool que tu nous dises comment et dans quels cas tu choisis entre :
- Eastwest Holywood
- Spitfire studio profesionnel
- London Orchestra
- 8Dio case
- Spitfire Albion
- Etc..
Je vois aussi que tu as beaucoup de banques de voix et chœurs… J'aurais envie de te poser la meme question...
Alors oui je reconnais je suis un Geek mais pour ma défense j'ai commencer ma collection en 2012
Avec le Complete Composer d'Eastwest Collection
https://fr.audiofanzine.com/bundle-instrument/eastwest/complete-composers-collection-hd/news/a.play,n.13432.html
Auparavant je jouais du piano en autodidacte et j'avais acquis un clavinova CVP303
qui m'a permis de m'amuser quelques temps mais quand j'ai découvert les Instruments VST ca a été un choc.
Concernant les pistes désactivées c'est lorsque j'ai découvert Cubase en 2019
cela permet simplement d'avoir une quantité très importante de pistes dans une template sans utiliser de ressources
je suis restait longtemps sur Protools mais je n'arrivais pas a composer dessus car pas assez avancé sur le midi a l'époque
mais cela n'engage que moi
Et là encore avec Cubase une claque pour moi avec un logiciel très avancé sur le midi mais très compliqué a maitriser au départ.
Puis j'ai découvert le Plugin Sherlock de 14bitMIDI de Karol Obara et la tout est devenu beaucoup plus facile.
Si tu veux voir ce que cela donne regarde cette vidéo tutoriel que j'ai mis en ligne sur ce super Plugin
Jusqu'à présent j'arrivais plus facilement a écrire avec Sibelius mais
les logiciels de notation comme Sibelius ou Dorico n'ont pas la souplesse d'un Daw.
Concernant la question du choix de tel ou tel instrument ou éditeur il n'y a pas vraiment de règle
sauf bien sur a choisir entre de la musique de chambre ou épique ce ne sera pas pareil.
C'est pour cela que j'ai créé une template avec beaucoup de pistes afin d'avoir tout sous la main
mais je reconnais que j'ai mis longtemps a créer tout cela.
Certaines personnes qui avait créer ce type de Template ont abandonné et préféré repartir
sur des sessions vierges.(peut-être et même surement a force d'agacement a faire défiler des milliers de pistes)
mais avec la mise en place de PLEs(éditeur logique de projet de Cubase)tout est sous les doigts en quelques secondes.
A titre de comparaison Alex Pfeffer dans une de ses vidéos comparait un compositeur d'aujourd'hui avec un peintre en train
de réaliser une oeuvre et obligé de descendre a la cave pour récupérer des pinceaux ou des couleurs manquantes
bonjour le temps perdu et l'inspiration qui s'envole.

Freudon

Ce serait cool que tu nous dises comment et dans quels cas tu choisis entre :
- Eastwest Holywood
- Spitfire studio profesionnel
- London Orchestra
- 8Dio case
- Spitfire Albion
- Etc..
Pour tout de même essayer de répondre a ce sujet
Je dirais que Opus d'Eastwest pour la musique epique
Albion pour ecrire rapidement des idées
sauf Albion Neo que je trouve très bien pour la musique plus intimiste plus détaillée
Les Chambers Strings pour une quantité impressionnante d'articulations
et les banques de 8Dio Case ainsi que Albion UIST LCO Strings etc... pour des effets superbes.
Après il y a aussi une question de gout j"aime bien la collection Spitfire Studio Pro
mais je préfère les legatos des banques OPUS par exemple
c'est pour cela que je disais que toutes les banques de tous les éditeurs ont des forces et des faiblesses
et c'est en fonction de ce que l'on possède qu'il faut continuer sa collection pour trouver un équilibre
en attendant les promotions bien sur pour ne pas se ruiner.
Concernant toutes les voix que je possède c'est lors de très grosses promotions que je les ai acheté en Bundle
et la il n'y pas d'autre choix que de mettre des voix correspondant au style que tu composes quoi que des mélanges
peuvent parfois être très surprenant et inspirant
[ Dernière édition du message le 08/02/2024 à 19:26:50 ]

Yanou_bursa

Je viens d'acquérir un Aérophone AE20, et comme c'est quand même avec un instrument à vent que je peux faire le plus de choses, je commence à entrer mes parties avec l'Aérophone.(même les cordes)
Effectivement, moi aussi j'utilise Cubase et les pistes désactivées que j'appelle "figées".
Moi aussi, je pars de template vierge car chaque création est spécifique... Je ne connais pas le PLE de Cubase et je vais m'y intéresser (merci du tuyau)
Je regarde ta vidéo ce week-end... je prends tous les tuyaux, merci encore.
On sait qu'il est bon de mettre 2 banques sur la même partie pour enrichir la partie. As-tu des préférences aussi là-dessus ?
Je suis assez tenté d'acquérir Albion, bon, peut-être NEO du coup... As-tu un retour sur BBC ?

Freudon

Je viens d'acquérir un Aérophone AE20, et comme c'est quand même avec un instrument à vent que je peux faire le plus de choses, je commence à entrer mes parties avec l'Aérophone.(même les cordes)
Oui ca doit etre chouette ca moi aussi j'ai fait de la flute plus jeune et j'adorais ca
et c'est facile a maitriser par contre l'Aérophone c'est surement super mais c'est cher
aussi cher que mon clavier Arturia Keylab MKII 88 donc pour l'instant je vais me contenter
de mes deux claviers.

Oui le mélange de plusieurs banques est souvent la voix a suivre
Par exemple on peut utiliser les ensembles de cordes et les cordes solos
(exemple pour moi Spitfire Studio Strings Pro et Solo Stringse et/ou d'autres)
a la manière de la banque BBC ou Vasks avec les Violins 1 et le violon 1er chaise etc...
mais je ne possède pas BBC donc aucun retour a te donner
Albion est plus généraliste avec des ensembles d'instruments donc
possibilité de composer rapidement mais ne permet pas de rentrer dans le détail.
pas d'instruments séparés mais par familles bois cuivres cordes)
Je me répète mais encore une fois tout dépend de ce que tu possèdes déjà.
[ Dernière édition du message le 09/02/2024 à 19:06:58 ]

Yanou_bursa

Freudon, tu sembles bien connaître beaucoup de banques. Donc, justement, compte tenu de celles que j'ai déjà, quel serait ton conseil pour les compléter ?
Une chose à préciser. Tu sembles avoir une RAM de dingue (128 Go ??). Là, il est clair qu'on ne joue pas dans la même division. Depuis un peu plus d'un an, je suis passé au MAC (un changement très heureux !) et je n'ai que 16 Go. Oui c'est un peu court; surtout si on veut des dizaines et des dizaines de pistes (je n'en suis pas là). Par exemple, Abbey rood 2 en demande vraiment beaucoup et parfois je suis un peu juste. Je passerai probablement un jour à 32 ou 64, mais pas demain.

PhiBee


Perso, j'ai un iMac 4k de 2016 avec 16Go et ça ne m'empêche pas d'avoir 100 pistes dont 50 rien qu'en audio-instruments. par contre j'utilise pas mal (et m'en accommode) la fonction freeze pour avancer. Oui ok, je ne fais pas de l'orchestral pur et dur avec 300 pistes comme certains

Pour pallier au manque de ram, je n'ai que des SSD, et je sépare les styles de banques sur 2 différents pour délayer les accès disques. J'ai un SSD pour les projets (je suis sous Protools), un pour les vidéos (lui est en usb, c'est suffisant), un pour les fx, et 2 pour les banques de sons (Natives Instruments, Sonokinetic, Spitfire Audio et Cinesample entre autres), le tout en Thunderbolt.
Et j'ai en sus, si besoin, un macbook pro en synchro pour encore distribuer et déléguer les ressources.
Ω OHMBOY Ω
[ Dernière édition du message le 12/02/2024 à 15:49:09 ]

Yanou_bursa


Freudon

Une chose à préciser. Tu sembles avoir une RAM de dingue (128 Go ??). Là, il est clair qu'on ne joue pas dans la même division. Depuis un peu plus d'un an, je suis passé au MAC (un changement très heureux !) et je n'ai que 16 Go. Oui c'est un peu court; surtout si on veut des dizaines et des dizaines de pistes (je n'en suis pas là). Par exemple, Abbey rood 2 en demande vraiment beaucoup et parfois je suis un peu juste. Je passerai probablement un jour à 32 ou 64, mais pas demain.
Désolé de répondre si tard , j'étais en formation toute la semaine.
Oui 128go avec un 5950x et SSD Nvme PCIe 4.0 mais j'ai fait ca pour avoir une template équilibrée.
Tout ca est venu petit a petit car je suis rester un bon moment avec un FX8350 avec 32gigas de ram
puis je suis passé sur un 3900x avec 64 gigas de ram et je reconnais que ce sont des investissements importants.
Pour de l'orchestrale 16 go me semble un peu juste.
32 serait déjà un bon début et si tu as des SSDs ca permet déjà d'avoir
une config acceptable.
Et comme dit PhiBee la fonction Freeze permet d'avancer.

Krisplls

Pour cette pièce j'utilise 190 pistes environ (plus la piste vocale).
Mon MacBook Pro 13 pouces M1 a 16 go de ram
Spitfire BBCSO pro, solo strings...
Ca tient !
[ Dernière édition du message le 24/02/2024 à 19:39:14 ]

THOMAS charette


BSM17

Thème d'un film d'horreur


iTek

https://youtu.be/WMvtnort3Fk?si=ZPHVFQgXHYJ4Pp3X
Pour cette pièce j'utilise 190 pistes environ (plus la piste vocale).
Mon MacBook Pro 13 pouces M1 a 16 go de ram
Spitfire BBCSO pro, solo strings...
Ca tient !
Je comprends qu'il y ait 190 pistes + 1 pour la voix et il me vient une question... Au plus fort de l'orchestration combien d'instruments jouent en même temps ou plus précisément combien de pistes jouent en même temps ? Je dirais même combien de notes sont jouées à un instant -t- dans la mesure où une note solo d'un échantillon ne consomme pas autant de ressources qu'un accord. Je suppose aussi que les pistes sont gelées au fur et à mesure de l'ajout d'autres pistes.
J'ai un Samsung Galaxy 3 pro (I7-1360P + 16 Go de RAM + 2 SSD). Je fais actuellement des tests afin de savoir ce qu'il peut supporter en nombre de pistes. Les tests restent délicats dans la mesure où il ne s'agit pas simplement d'un nombre de pistes mais de savoir ce que véhicule chacune des pistes à savoir si c'est de l'audio, du midi, ou un instrument VST. Et là encore, selon ledit instrument VST, la quantité de RAM et de CPU nécessaire à son fonctionnement est très variable et les ressources utiles seront fort différentes qu'il s'agisse d'un VST à base d'échantillons ou d'un synthé virtuel notant même bien entendu que tous les VST à base d'échantillons ne se valent pas en besoin de ressources -idem pour les synthés virtuels.
Le tout devant rester confortable en terme de latence



Krisplls

Citation de Krisplls :https://youtu.be/WMvtnort3Fk?si=ZPHVFQgXHYJ4Pp3X
Pour cette pièce j'utilise 190 pistes environ (plus la piste vocale).
Mon MacBook Pro 13 pouces M1 a 16 go de ram
Spitfire BBCSO pro, solo strings...
Ca tient !
Je comprends qu'il y ait 190 pistes + 1 pour la voix et il me vient une question... Au plus fort de l'orchestration combien d'instruments jouent en même temps ou plus précisément combien de pistes jouent en même temps ? Je dirais même combien de notes sont jouées à un instant -t- dans la mesure où une note solo d'un échantillon ne consomme pas autant de ressources qu'un accord. Je suppose aussi que les pistes sont gelées au fur et à mesure de l'ajout d'autres pistes.
J'ai un Samsung Galaxy 3 pro (I7-1360P + 16 Go de RAM + 2 SSD). Je fais actuellement des tests afin de savoir ce qu'il peut supporter en nombre de pistes. Les tests restent délicats dans la mesure où il ne s'agit pas simplement d'un nombre de pistes mais de savoir ce que véhicule chacune des pistes à savoir si c'est de l'audio, du midi, ou un instrument VST. Et là encore, selon ledit instrument VST, la quantité de RAM et de CPU nécessaire à son fonctionnement est très variable et les ressources utiles seront fort différentes qu'il s'agisse d'un VST à base d'échantillons ou d'un synthé virtuel notant même bien entendu que tous les VST à base d'échantillons ne se valent pas en besoin de ressources -idem pour les synthés virtuels.
Le tout devant rester confortable en terme de latence
Très bonne remarque, j'avoue que je ne me suis jamais posé la question.
Je suis en déplacement et n'ai pas ici accès à cette session, donc je ne peux pour l'instant que répondre un peu à vue de nez. Disons que dans les tutti, je dois avoir au bas mot 40 pistes qui jouent des samples en même temps dont certaines polyphoniques, avec surmultiplications des enveloppes d'automations. Je peux ajouter à cela quelques plugin (une reverb de chez Liquidsonic, et un envoi vers un master bus de compression hardware (WA bus comp). Il faut aussi compter 3 pistes vocales puisque c'est un enregistrement ms, avec aussi un ou deux eq si mes souvenirs sont bons, dont un Softube pultec.
Pour cette musique, je n'ai pas eu de gros problème de latence (à vérifier cependant concernant ce que j'explique sur les pistes voix car parfois j'exporte un master instrumental et j'enregistre après la voix, suivant les projets dans une autre instance). Ici, je crois que tout était dans la même.
Il m'est arrivé suivant les projets de devoir augmenter la latence mais beaucoup en particulier quand je tournais sur mon ancien mac mini. A présent, je l'augmente raisonnablement, et pas trop car je rentre chaque instrument au clavier, donc il faut un minimum de jouabilité. (peut-être 512 au max ? a vérifier).
De même, il m'est arrivé avec l'ancien ordi de devoir faire des freeze par familles d'instruments, mais je n'ai pas eu ça à faire de nouveaux sous reaper depuis que je tourne avec le MB pro.
A noter cependant que j'ai parfois galéré sur les exports, me rendant parfois compte que reaper sautait des échantillons de façon aléatoire. J'ai approché le problème par tout les bouts. C'est beaucoup moins le cas quand je fais un export en temps réel, et suivant les bibliothèques d'instruments utilisés. Par exemple, les librairies de solo strings, sous kontatkt me posaient souvent problèmes. J'ai fini par suspecter des réglages reaper qui mettent un peu de latence à la lecture. (en particulier en désactivant les courts crossfades en lecture du playback qui à mon avis posaient problèmes au déclenchements des échantillons lors des exports). Depuis je n'ai pas eu ce problème.
Bref, un ensemble de réglages et aussi de templates qui mettent du temps à se fixer, et dépendent entièrement de nos habitudes personnelles.
Autre exemple, pour limiter le nombre de pistes et chercher une meilleure ergonomie, j'ai réalisé mon dernier projet en utilisant les keyswitches pour la contrebasse (pour tester) au lieu d'avoir 5 ou 6 pistes uniquement pour cet instrument. Et finalement j'ai regretté car ça ne me convient pas. C'est au final beaucoup moins lisible.
Donc, et ça n'est absolument pas pour faire de la pub ni pour MacBook ni pour reaper, ni pour spitfire audio. Je pense que cela encaisse bien assez pour mes projets et suis content de mon système actuel (j'avais hésité à prendre un nouveau MacBook Pro 14 et finalement j'ai économisé environ 500 euros avec le modelé 13 et sa Touch Bar acheté en reconditionné apple).
Mais par exemple, il m'est arrivé de travailler sur des projets de vidéo, sou s Davinci résolve, récemment, embarquant un gros flux et là, même si j'arrive à peu près à travailler avec plusieurs pistes 4 k, sitôt que j'effectue des effets, même simples, le MB est à genoux. Les exports deviennent très très lents. Et j'ai eu de sérieux bugs parfois aussi.
Autre problème épineux : le nombre prises USB. Seulement 2 sur mon mb. Donc un hub thundebold qui lui-même est surchargé. Et aussi la confiance relative que j'ai fini par avoir dans les disques ssd qui ont tendance à ralentir au fil des années...
Tout cela est bien fragile finalement...

Krisplls

pour résumer :
entre 30 et 40 samples en même temps suivant les passages.
Pas de nécessité de freezer des pistes ou des groupes.
pas de latence réglée trop élevée car je rentre tout au clavier et j'ai besoin d'un minimum de réactivité.
Reaper doit être optimisé au max mais dans l'ensemble, pas de pépin majeur.
Plus de mal avec des flux vidéos sous Davinci par exemple dès que j'ajoute des effets (aucun problème pour traiter des flux en 4K même disons 3 ou 4 superposés.
donc MB pro 13 M1 512 go 16 de raw tient la route. Il y a mieux sans doute mais c'est encore plus cher. Sa principale limite est le nombre de ports USB (Thunderbold) et même en utilisant un hub, la charge peut devenir conséquente. Le mieux est de tout faire sur le SSD du MacBook et d'utiliser les stockages externes pour archives. Si on a les moyens, prévoir un énorme SSD interne pour stocker les banques mais c'est l'enfer. BBCSO Pro occupe presque 1 to à lui tout seul. Il est sur un Samsung T7 qui tient le coup pour l'instant. Les banques se chargent dans la ram mais celle ci est très bien gérée et une fois chargée, pas de problème, même si ça occupe beaucoup de place. Je pense qu'il y a de gros swap de la ram vers le ssd interne mais ça fonctionne très bien sur les architectures silicon.
Voilà pour le résumé...
[ Dernière édition du message le 01/03/2024 à 12:42:29 ]

iTek


Je vais partager ce que je comprends concernant la non utilisation des keyswitches... Si je comprends bien, pour ne pas les utiliser, il faut...
SOIT
- Jouer une fois la ligne de corde sur une piste.
Autrement dit imaginons que nous enregistrons en midi une ligne de violon en mode Sustain sur la piste 1 ; celle-ci va être copiée trois fois afin d'avoir la piste 2 en mode Marcato, la piste 3 en mode Détaché et la piste 4 en mode Tremolo. Si maintenant la note 1 est en mode Marcato je choisis de n'entendre QUE la piste 2 pour la note 1; si les notes 2 à 20 sont en mode Sustain je choisis de n'entendre QUE la piste 1 pour les notes 2 à 20 etc. Et-ce bien celà ?
SOIT
Chaque ligne est rejouée à chaque fois dans un mode unique et les notes choisies ensuite parmi les 4 pistes enregistrées ?
Je comprends de toute façon la multiplication des pistes quand les keyswitches ne sont pas utilisées.

Krisplls

En pratique pour s’éviter les keyswitches il faut une piste par articulation.
Alors ensuite suivant les phrases à enregistrer on peut activer plusieurs pistes en même temps et enregistrer puis couper ou muter des secteurs ou encore faire le tri dans les containers midi.
C’est vraiment affaire d’habitudes de travail.

iTek


BSM17

Autre exemple, pour limiter le nombre de pistes et chercher une meilleure ergonomie, j'ai réalisé mon dernier projet en utilisant les keyswitches pour la contrebasse (pour tester) au lieu d'avoir 5 ou 6 pistes uniquement pour cet instrument. Et finalement j'ai regretté car ça ne me convient pas. C'est au final beaucoup moins lisible.
Oui, les keyswitches c'est pas vraiment la bonne méthode..., pour ma part je charge les instances séparées de chaque instruments/articulations nécessaires dans plusieurs Kontack, environ 6 à 8 et le tout sur des pistes séparées.

Krisplls

compo à base de BBCSO pro, un orgue Labs, et aussi un VST d'orgue de barbarie à la toute fin pour les plus patients qui supporteront les 4 minutes de ma voix... haha
(désolé pour ceux qui ont déjà vu cette vidéo ailleurs, je partage à tour de bras !)...

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Combien de temps pour réaliser un tel morceau ? Composition + arrangement + interprétation ?

Krisplls

Le plus long, c'est l'orchestration. La voix c'est le plus rapide.
(tout ça pour 4 petites minutes)...
Un peu de mastering dans Reaper pour tenter de faire cohabiter tout ce petit monde, gérer une dynamique monstrueuse et faire coïncider ma voix avec l'acoustique du BBCSO.
Puis quelques heures pour les prises de vues et le montage sous Da Vinci.
Au départ je pensais boucler ça en une semaine, mais il m'a fallu un dizaine de jours, plus ou moins intenses.
En tout cas, merci pour ton écoute, ça m'encourage !
[ Dernière édition du message le 03/05/2024 à 21:36:52 ]

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Une dizaine de jours , ça représente effectivement un sacré boulot, je comprends mieux. Bravo encore une fois !

Yanou_bursa


Krisplls


iTek

Une sale histoire de féminicide imminent, sur un poème de Jules Laforgue.
compo à base de BBCSO pro, un orgue Labs, et aussi un VST d'orgue de barbarie à la toute fin pour les plus patients qui supporteront les 4 minutes de ma voix... haha
(désolé pour ceux qui ont déjà vu cette vidéo ailleurs, je partage à tour de bras !)...
Quel résultat ! Bravo.
Concernant le BBCSO pro il s'agit bien de Spitfire ? Quel lien vers le site renvoie à la version actuelle ?
Et l'orgue de barbarie sonne bien. Il vient de quelle banque VST ?
Merci

[ Dernière édition du message le 30/05/2024 à 23:54:55 ]
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