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jmabate

3837

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 15/01/2012 à 12:17:05

Salut les Gars
je suis de retour avec "Le son de..." :lol:

avec Sibelius666, nous nous sommes dit, qu'il serait vraiment intéressant de faire de vrai comparatifs entre les différents produits proposés sur le marché de l'orchestre symphonique virtuel et de pouvoir regrouper sur ce thread la majorité des plugs !

voici ma contrib : (rien de neuf pour l'instant pour ceux qui connaisses !)
avec East West Symphonic Orchestra platinium complet plus et Symphonic Choir (PLAY edition)

my bands : Your Shapeless Beauty & Swodd

my HS : Pandora Box

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[ Dernière édition du message le 16/01/2012 à 12:05:26 ]

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TomA SL

7525

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

126 Posté le 17/09/2012 à 21:57:57

Ah mais je suis d'accord. Les 3 versions ne sont que très peu travaillées (pas de changements de vélocités, tout est quantifié de manière "robotique") je ne doute pas que LASS puisse sonner bien mieux, mais sans se prendre trop la tête c'est moins convainquant que les autres banques.

.:MonSoundCloud:.

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

EPSIL@N

2220

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

127 Posté le 17/09/2012 à 22:04:30

oui mais malheureusement pour LASS, cela le conduit droit dans le mur face à ton comparatif, ce qui, n'est pas la vérité...d'où mon intervention

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

http://soundcloud.com/epsilon-4

[ Dernière édition du message le 17/09/2012 à 22:04:58 ]

sylvainmoreau

1010

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

128 Posté le 17/09/2012 à 22:14:11

Citation :

VSL et EWQLSO sont nettement supérieurs à LASS...

c'est vrai ? :???:

EPSIL@N

2220

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

129 Posté le 17/09/2012 à 22:16:59

et pour ceux qui pensent que LASS est "out" :
https://fr.audiofanzine.com/cordes-virtuelles/audiobro/la-scoring-strings-2/editorial/tests/on-ne-s-en-lass-pas.html :-D

Et concernant les legatos, je vous laisse avec Sleepless "...Très forte impression. C’est dit. Le concept en divisi est évidemment le point fort de la banque. Tout comme les Legato. Et les possibilités de programmation en profondeur. Et la gestion via Midi CC. Et l’ART. Et l’Auto Arranger. Et l’ARC. Et caetera..."

donc attention encore une fois, ce genre de comparatif ne sert pas à grand chose si il n'est pas un temps soit peu travaillé...désolé...

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

http://soundcloud.com/epsilon-4

[ Dernière édition du message le 17/09/2012 à 22:20:52 ]

TomA SL

7525

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

130 Posté le 17/09/2012 à 22:23:07

Ah oui j'ai utilisé les divisi avec LASS aussi, ce qui n'est pas possible avec les autres banques.

Bon bah je repars avec mon comparatif alors... :((

.:MonSoundCloud:.

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jmabate

3837

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

131 Posté le 17/09/2012 à 22:25:36

Hors sujet :

en tout cas les gars...vous avez bien de la chance de pouvoir travailler avec ces softs...en même temps

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EPSIL@N

2220

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

132 Posté le 17/09/2012 à 22:28:14

disons que l'idée est très bonne Steve mais il faut l'aborder différemment, tiens je prends un exemple avec 2 pianos :
Imperfect Sample, Fazioli :

8dio, Emotional Piano

Même chose que toi Steve, imperfect sample enfonce le son 8dio mais les vélocités n'ont pas été changé (surtout sur les parties non "forte") et le fait d'appliquer la même piste midi sans ajuster les instruments n'a que peu de valeur comparative finalement.
Pour finir sur les pianos, 8dio est très bons pour les ambiances cinématiques et Imperfect sample est excellent pour un registre plus classique.

Et pour finir voici les intruments en situation :

8dio - Emotional Piano :
https://soundcloud.com/soundiron/emotional-piano-just-for-a#new-timed-comment-at-58161

Imperfect Sample - Fazioli :
http://www.imperfectsamples.com/website/samples/fazioliconcertgrand/index.php

Cqfd

Citation de jmabate :

x
Hors sujet :
en tout cas les gars...vous avez bien de la chance de pouvoir travailler avec ces softs...en même temps

Exactement Jmabate ! je me le dis tous les jours :bravo:

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

http://soundcloud.com/epsilon-4

[ Dernière édition du message le 17/09/2012 à 22:42:35 ]

jmabate

3837

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

133 Posté le 17/09/2012 à 22:37:08

@Epsilon et steve
refaite votre démo piano et strings avec une modification de la vélocité alors :lol:

depuis presque le début du thread j'ai mis un fichier midi à dispo pour pouvoir faire ce genre de comparatif :mdr:

ici

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EPSIL@N

2220

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

134 Posté le 17/09/2012 à 22:44:50

Non Jmabate, justement, le piano était une erreur, comparer les instruments entre eux en appliquant que les mêmes paramètres midi n'est pas suffisant, il faut les jouer en situation/ les adapter à un style qui est le leurs.

Et pour ton comparatif, je sais bien jmabate mais en ce moment je préfère consacrer mon temps à la compo :-D

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

http://soundcloud.com/epsilon-4

[ Dernière édition du message le 17/09/2012 à 23:09:46 ]

jmabate

3837

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

135 Posté le 17/09/2012 à 22:56:30

Citation :

il fait les jouer en situation/ les adaptés à un style que est le leurs.

je suis bien d'accord mais justement quel sont les pianos utilisés pour les différent soft ?
si se sont les mêmes instruements...à part un réglage de vélocité et de programmation selon sampleur...le comparatif est légitime !!!

idem pour les orchestres philharmoniques ?

un autre comparatif est celui de 2 guitaristes qui joue sur le même matos (gratte et rig)...le son sera légèrement différent car la façon de jouer n'est pas la même et un des 2 gratteux n'aimera pas le rendu car ne met pas en valeur son jeu !!!

néanmoins je préfère écouter les démo des "users" car elle reflète exactement ce que le soft est capable de faire, utiliser par des mains plus ou moins initiées...

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EPSIL@N

2220

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

136 Posté le 17/09/2012 à 23:03:21

Et bien à force d'utiliser les 2 pianos, 8dio est très bon pour les musiques calmes, douces, d'ambiance avec un son sourd dans les basses et feutré alors qu'imperfect Sample est plus à l'aise pour le registre classique, ils sont complémentaires !

Pour les banques orchestrales, idem, Albion de spitfire à un grain particulier qui le rend assez "unique", Symphobia est l'artillerie lourde Hollywoodienne qui sonne tout de suite mais très typé et Lass est plus "généraliste" mais demande plus de travail tant dans les vélocités que dans l'apprentissage des sons, des articulations etc...donc non, 3 instruments peuvent jouer dans le même domaine mais sonner différemment dans différents styles et registres

Conclusion : une banque dans un style ne suffit pas (plus ?), la complémentarité est un gros plus, qui suppose un coût supplémentaire mais là n'est pas le débat.

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

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[ Dernière édition du message le 17/09/2012 à 23:10:46 ]

dart

9878

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

137 Posté le 17/09/2012 à 23:10:18

Tiens l'emotional c'est de chez 8dio? J'avais pas percuté... Mais c'est différent du 1928 qui est lui aussi assez "sourd" et feutré...?

Bon le Fazio' et l'emotional rien à voir! Deux sons bien distincts. Avec chacun leur caractère... Sur ce morceau je crois que je préfère l'emotional... Il me semble plus vivant. Avec un registre plus varié en quelque sorte...

jmabate

3837

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

138 Posté le 17/09/2012 à 23:51:56

Citation :

Conclusion : une banque dans un style ne suffit pas (plus ?), la complémentarité est un gros plus, qui suppose un coût supplémentaire mais là n'est pas le débat.

nous sommes toujours d'accord :-D

l'exemple du piano (toujours lui), n'est pas le même instrument donc le comparatif est faux et est subjectif... selon les goûts de chacun...

par contre chaque soft doit être assez large pour pouvoir retranscrire la plage complète d'interprétation d'un musicien ou compositeur et c'est là que le bas blesse...

ils proposent tous la même chose avec plus ou moins d'innovations par rapport à chacun avec une prod propre qui rend le son unique à la banque (donc comparatif subjectif aussi, car un violon sonne comme un violon...sauf les initiés qui savent faire la différence entre un stradivari et un vuillaume)...mais pour moi...une banque d'orchestre philharmoniques est faites pour faire du philharmoniques dans tout les sens d'interprétations !

le son quand à lui est une affaire de goût...donc par rapport à la comparaison de piste midi identique, instrument identique, je préfère le son de VSL et de SO à celui de Lass !!!

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EPSIL@N

2220

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

139 Posté le 18/09/2012 à 07:51:41

Et bien c'est fort dommage de te fier à cette comparaison car Lass est pour moi, au dessus d'Eastwest mais j'arrête là

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

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sylvainmoreau

1010

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

140 Posté le 18/09/2012 à 11:12:39

bon ce sera la conclusion alors chacun son gout parce que quand je bosse je n'utilise plus que les LASS comparé au VSL (que j'ai aussi je répète) j'aime pas le son des vsl et surtout l’absence de divisi qui rend le tout inutilisable dès qu'on y a touché pour une écriture et un rendu précis (à mon utilisation toujours! faut attendre le dimension strings de vsl ... (et les programmes d'upgrade sinon je laisse tomber)) sauf pour certains trucs (pizz slow, certaines sourdines..). mais dire des trucs comme "l'un est supérieur à l'autre" (AlexJansen) c'est prendre le risque subjectif et nombriliste d'affirmer qq chose qui n'est pas partagé par une majorité et d'influencer des lecteurs qui feraient un autre choix à l'utilisation. pour une banque ou l'autre on trouvera autant de compositeurs de renom qui dira du blabla steve job comme "great revolution of the best ever"

[ Dernière édition du message le 18/09/2012 à 11:18:21 ]

AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

141 Posté le 18/09/2012 à 12:24:08

Je vais préciser mes propos: mon jugement ne s'est bien évidemment pas basé sur les articulations ou la vélocité, ici il apparait clairement à l'oreille que c'est "automatisé" et pas vraiment travaillé, mais là n'est PAS la question. Je parle de timbre, de réalisme des timbres. Pas besoin de divisi ou de machin truc pour se faire un jugement là-dessus, il suffit d'écouter les instruments dans les tenues de notes. LASS est, à mes oreilles, un peu criard ou strident, ça manque de corps.
VSL et SO sont beaucoup, beaucoup plus convaincants à ce niveau-là.
Encore une fois je ne parle pas du soft en lui-même, des fonctionalités, des articulations blablabla, mais uniquement et simplement du timbre et du grain des instruments.

(A titre informatif, je fais de la prise de son d'orchestres et d'operas; donc pour appuyer mon jugement je dirai simplement que j'ai l'oreille habituée à écouter des enregistrements d'orchestres et orchestres symphoniques, et je peux te dire Epsilon que ton vivaldi, aussi bien programmé soit-il (quoique j'entends des bizarreries ici et là) n'est pas convaincant et ne trompera personne. A l'inverse, un SO bien programmé peut vraiment troubler et créer l'illusion.)

sylvainmoreau

1010

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

142 Posté le 18/09/2012 à 13:07:11

tu développes l'argumentaire que tu veux je ne suis certainement pas contre.
je relevais seulement qu'il vaut mieux compléter ses jugements par "à mon avis" c'est une façon conviviale de parler sur les forums pour éviter des polémiques stériles ou tout le monde semble camper sur sa position en citant son CV.

surtout quand on critique le travail de qq'un "ton vivaldi, aussi bien programmé soit-il n'est pas convaincant" :??:

peut se transformer avec la même efficacité en "ton vivaldi, aussi bien programmé soit-il ne me semble pas convaincant". c'est aussi simple que ça. Sur ce vivaldi je ne partage pas ton avis mais franchement .. de SO à VSL je serais agréablement surpris d'entendre le moindre truc qui me paraisse "réaliste".

par exemple le lien que tu as donné sur les "fourmi de Weber" ne m'a pas convaincu en terme de "réalisme" les aller-retour à 0:50 me semblent très répétitifs on sent un espèce de "pompage" à chaque attaque qui ne me donne pas la sensation de legato. les tenues à 1:10 me paraissent un peu figées. voilà c'est seulement pour parler des strings. mais ça ne remet pas en cause ta compétence que je reconnais mais l'utilisation d'outils qui ne sont et ne seront jamais à la hauteur d'un vrai orchestre ! je reconnais même dans ces défaut ce contre quoi on se bat tous ici avec des outils différents.

écoute ce truc que j'ai fait avec qq aller-retour comme ça (LASS) je n'obtenais pas ce que je voulais alors je les ai cachés derrières des notes tenues plutôt que de les mettre en avant.

de plus il peut exister un phénomène "hypnotique d'auto suggestion" qui nous pousse les uns les autres à force de travailler sur un son et surtout à se projeter mentalement un résultat utopique qu'on fini peut-être par "entendre" dans sa banque ce qui ne s'y trouve tout simplement pas mais ça vaut pour toutes les banques j'en suis convaincu.

[ Dernière édition du message le 18/09/2012 à 13:11:49 ]

AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

143 Posté le 18/09/2012 à 13:36:09

Le "à mon avis" est évidemment suggéré, il serait très prétentieux que d'affirmer détenir "la vérité"... il me semble d'ailleurs ponctuer ici et là avec des "à mes oreilles", ce qui signifie en effet "à mon humble avis".

Encore une fois on ne parle pas de la même chose; tu me parles là d'une utilisation plus ou moins bonne d'un soft... ce n'est pas de ça dont je parle. Et pour répondre à ta remarque, je sais bien que ma "marche des fourmis" n'est pas parfaite en termes de programmation.

Mais moi je te parle de son, de timbre des instruments ! et pour moi c'est là que LASS coinçe vraiment. Ton extrait est très beau, et au premier abord très bien programmé, mais les timbres ne sont à mon avis pas convaincants, il y a comme une sorte de "fausse clarté" dans les cordes, et un manque de matière dans le milieu de spectre.
Encore une fois, on ne trompera personne avec ça...

Par contre quand j'écoute ça (dans "demos" ):http://www.soundsonline.com/Symphonic-Orchestra
En blindtest sur certains morceaux je réfléchirais un petit moment avant de dire si c'est ou non du VST...!

[ Dernière édition du message le 18/09/2012 à 13:36:43 ]

EPSIL@N

2220

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

144 Posté le 18/09/2012 à 13:40:35

Heureusement que pour un pro comme toi Vivaldi n'est pas convaincant car j'ai juste adapté le midi aux différents sons et basta donc aucun gros travail la dessus, juste, poser une banque de son sur un thème, en l’occurrence Vivaldi

Moi, il m'a semblé pas si mal que ça pour si peu de travail même si quelques éléments sonnent synthétiques mais dans l'ensemble j'ai trouvé cela très intéressant et le résultat m'a franchement surpris (en toute modestie car je n'ai rien fait de spécial à part toucher à quelques vélocités)

Je suis d'accord avec Sylvain, mettre de côté des banques sur un simple avis affirmatif est toujours dangereux car, avec ton CV, tu pourrais effectivement induire en erreur certains membres, si je t'écoutais LASS est donc (au niveau timbre, son, comme tu le disais) à mettre de côté face à VSL et Eastwest, eh bien j'aurais été trompé car ma petite oreille d'amateur préfère LASS.

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TomA SL

7525

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

145 Posté le 18/09/2012 à 13:50:14

Epsil@n je t'envoie le midifile par MP

.:MonSoundCloud:.

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EPSIL@N

2220

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

146 Posté le 18/09/2012 à 14:10:45

Reçu Steve, nickel, je verrais suivant mon temps libre pour m'y coller, merci à toi

Citation de AlexJansen :

...Encore une fois, on ne trompera personne avec ça...

Si tu savais le nombre de personne justement qui tombe dans le panneau, tout le monde n'a pas une oreille comme la tienne et mon entourage (ami-famille et autres) se font souvent avoir, pas forcement avec Vivaldi hein ?

Je dirais plutôt "encore une fois, on ne trompera pas les spécialistes avec ça..." :-p

@Sylvain : très jolie morceau dis donc ! :8O:

bravo

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[ Dernière édition du message le 18/09/2012 à 14:31:21 ]

sylvainmoreau

1010

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

147 Posté le 18/09/2012 à 14:26:47

Les démos que tu donnes en lien je les ai écoutées plein de fois. je leur ai toujours trouvé quelque chose de faux mais alors tu as raison je reconnais que c'est souvent sur le réalisme du jeu plutôt que sur le son. Cela dit c'est ce qui m'importe au premier plan. mais le mieux c'est que celui qui veut se faire un avis écoute les démos des LASS le son y est différent mais certainement pas irréaliste (?) par contre je trouve le jeu beaucoup plus vivant.

comme je le disais avant je ne reçois pas l'argument selon lequel le "son" ne serait pas "réaliste" et tu as seulement dit

Citation :

une espèce de "rideau" à mon sens trop homogène

c'est un petit peu vague pour que je comprenne exactement ce qui peut ne pas sembler naturel là dedans.

tu peux dire que tu n'aimes pas la prise l’instrument la pièce mais ça ne rend pas le son irréaliste :??:

.. tout ce qui a été mis en oeuvre pour CETTE note l'aurait été de la même manière pour enregistrer toute une musique avec ce même orchestre. une fender n'est pas plus réaliste qu'une ibanez et donc je pense que ce qui fait la différence dans un VST c'est justement le jeu les possibilités et la flexibilité de l'outil, donc la programmation.

jmabate

3837

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

148 Posté le 18/09/2012 à 14:46:46

donc avec Steve, Epsilon, Sylvain et moi nous pouvons dire et présenter sur ce thread une vrai comparaison de programmation et de son avec les soft suivants :
Lass
Spitfire
Symphonic orchestra
Symphobia
VSL
:8O: