Farfisa, Elka, Crumar, Gem, Galanti, Welson, etc, avouez votre passion pour les orgues italiens !
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Bonjour à tous! j'ai trouvé mon bonheur à emmaus, il y à 3 semaines un crumar organizer2 + cabine sharma2000, en très bon état le tout, pour 100 euros ; tout à été démonté,dépoussièrré, briqueté, enfin une remise à neuf! par mes soins. tout fonctionne normalement, très belle sonorité de l'orgue accentué quand-même,par l'ajonction de la cabine, frissons assurés! les percus très clinquantes se rapprochant du b3... en bref , très belle machine ...!
)pistonpistache
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Drawbars
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Bonjour à tous! j'ai trouvé mon bonheur à emmaus, il y à 3 semaines un crumar organizer2 + cabine sharma2000, en très bon état le tout, pour 100 euros ; tout à été démonté,dépoussièrré, briqueté, enfin une remise à neuf! par mes soins. tout fonctionne normalement, très belle sonorité de l'orgue accentué quand-même,par l'ajonction de la cabine, frissons assurés! les percus très clinquantes se rapprochant du b3... en bref , très belle machine ...!Je ne suis pas, Jimmy Smith...
beat4less
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Drawbars
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Bonjour à tous ! 
je répond à la question précédente: ces orgues vintage là n'intéressent que des passionnés comme nous ! la génération actuelle n'a que les yeux pour ces claviers numériques qui n'ont aucune âme, aucune personnalité, dont les sonorités numérisées, de ressemblance douteuse à d'autres instruments envahissent le marché, je suis bien content personnellement que la question soit remise en cause...
je répond à la question précédente: ces orgues vintage là n'intéressent que des passionnés comme nous ! la génération actuelle n'a que les yeux pour ces claviers numériques qui n'ont aucune âme, aucune personnalité, dont les sonorités numérisées, de ressemblance douteuse à d'autres instruments envahissent le marché, je suis bien content personnellement que la question soit remise en cause...
Je ne suis pas, Jimmy Smith...
beat4less
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Ecoute mon gars :
1/ la génération actuelle elle t'emmerde 
2/ les synthés numériques c'est très bien aussi, sauf que ce n'est pas de ça dont on parle ici.
On peut revenir au sujet ?
Personne ne connait un fabriquant contemporain d'orgue compact/combo ?
beat4less
619
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gwenmollo
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Yep je me suis posé la même question sur le wurlitzer, j'ai lançé un topic, mais visiblement les gens préfère acheter un objet de plus de 30ans, mais avec une histoire, qu'un truc neuf , froid etc...
Je pense que prix y est pour beaucoup, pas assez de gens mettrais de l'argent pour une sonorité presque unique.
j'en sais trop rien en fait
Je pense que prix y est pour beaucoup, pas assez de gens mettrais de l'argent pour une sonorité presque unique.
j'en sais trop rien en fait
Basstyra
605
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Un Farfisa Compact, ça pèse 50 kgs, c'est gros, et ça sort, soyons généreux, 10 sons. Un Roland Juno-G, ça pèse 7 kgs, c'est petit, et ça sort 1 547 895 787 sons.
Faut-il vraiment en dire plus ?
Sans compter que les trucs qui sortiraient aujourd'hui seraient de toute façon et quoi qu'on fasse regardé comme des copies de. Si la copie est mal faite, pourquoi ne pas se payer un synthé généraliste ? Si la copie est bien faite, elle coûtera plus cher que l'ocaze... Parce que bon. Perso j'ai un Farfisa Compact, je l'ai pas payé 2000€, loin de là...
Au final, celui qui a les thunes et fait son caprice, il veut l'ancien, le vrai. Celui qui est pragmatique et veut pas s'emmerder avec du lourd, du cher et/ou du fragile, il s'achète un synthé généraliste. Je ne vois pas vraiment de marché entre les deux.
Les fanatiques du "c'est numérique donc c'est pas bien imité" sont aussi des fanatiques du "c'est une réédition donc c'est moins bien que l'ancien". Les exemples abondent dans les pédales d'effets, je pense en premier lieu aux Ibanez TS-808 : des dizaines de milliers de copies d'un schéma con comme la pluie, et tout le monde est encore d'accord pour dire que la vraie sonne mieux...
Cela dit, des rééditions de Rhodes sortent en ce moment. Comme quoi certains y croient. Je suis en fait réellement curieux de mesurer le succès d'une telle initiative.
Faut-il vraiment en dire plus ?
Sans compter que les trucs qui sortiraient aujourd'hui seraient de toute façon et quoi qu'on fasse regardé comme des copies de. Si la copie est mal faite, pourquoi ne pas se payer un synthé généraliste ? Si la copie est bien faite, elle coûtera plus cher que l'ocaze... Parce que bon. Perso j'ai un Farfisa Compact, je l'ai pas payé 2000€, loin de là...
Au final, celui qui a les thunes et fait son caprice, il veut l'ancien, le vrai. Celui qui est pragmatique et veut pas s'emmerder avec du lourd, du cher et/ou du fragile, il s'achète un synthé généraliste. Je ne vois pas vraiment de marché entre les deux.
Les fanatiques du "c'est numérique donc c'est pas bien imité" sont aussi des fanatiques du "c'est une réédition donc c'est moins bien que l'ancien". Les exemples abondent dans les pédales d'effets, je pense en premier lieu aux Ibanez TS-808 : des dizaines de milliers de copies d'un schéma con comme la pluie, et tout le monde est encore d'accord pour dire que la vraie sonne mieux...
Cela dit, des rééditions de Rhodes sortent en ce moment. Comme quoi certains y croient. Je suis en fait réellement curieux de mesurer le succès d'une telle initiative.
[ Dernière édition du message le 29/01/2010 à 16:56:35 ]
beat4less
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lucienz
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Basstyra
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On peut discuter certaines choses, mais un conseil, ne t'aventure pas trop du coté technique 
Sans rentrer dans le détail, parce que ça va vite me lasser en fait, je te donne juste deux pistes de réflexion :
Renseigne-toi sur les fanatiques de la wah guitare vintage et leurs inductances Fasel. Considère que dans un orgue des 60's, des composants comme ça, obsolètes, à remplacer par un équivalent actuel, il y en a des wagons. Imagine la tronche des discussions entre ceux qui diront que la réédition est super et ceux qui diront que le son n'y est pas parce que des trucs ont changé... ces discussions sont légions, suffit de taper dans un arbre, il en tombe 10. Alors bon... Oui, ressortir le circuit pourrait être sympa. De là a sortir un produit qui convaincra les gens de laisser tomber le coté pratique du tout en un numérique... je doute.
Par ailleurs : c pour toi, sur un truc comme le Nord Stage, le Rhodes est bon, mais l'orgue est naze. A ton avis, combien de temps je mettrais pour trouver quelqu'un qui pensera exactement l'inverse ?
Sans rentrer dans le détail, parce que ça va vite me lasser en fait, je te donne juste deux pistes de réflexion :
Renseigne-toi sur les fanatiques de la wah guitare vintage et leurs inductances Fasel. Considère que dans un orgue des 60's, des composants comme ça, obsolètes, à remplacer par un équivalent actuel, il y en a des wagons. Imagine la tronche des discussions entre ceux qui diront que la réédition est super et ceux qui diront que le son n'y est pas parce que des trucs ont changé... ces discussions sont légions, suffit de taper dans un arbre, il en tombe 10. Alors bon... Oui, ressortir le circuit pourrait être sympa. De là a sortir un produit qui convaincra les gens de laisser tomber le coté pratique du tout en un numérique... je doute.
Par ailleurs : c pour toi, sur un truc comme le Nord Stage, le Rhodes est bon, mais l'orgue est naze. A ton avis, combien de temps je mettrais pour trouver quelqu'un qui pensera exactement l'inverse ?
[ Dernière édition du message le 29/01/2010 à 23:03:34 ]
lucienz
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lucienz
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Basstyra
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Drôle de réponse... 
Mais oui, évidemment, si on parle de produit, comment ne pas parler de marketing ? Pas philo, d'ailleurs, marketing. La philo on pourrait en causer mais je ne vois rien ici qui pourrait même commencer à y faire penser.
La question a la base c'était pourquoi ça n'existe pas. La réponse est donc marketing : il n'y a pas de marché pour ça, ou il est trop petit. Ensuite on cherche les raisons de cette absence.
Si ce que tu veux, c'est imaginer ton clavier idéal, là c'est autre chose... et je m'en voudrais de t'en empêcher. Mais ça n'est pas trop en lien avec la question d'origine, enfin à mon sens...
Mais oui, évidemment, si on parle de produit, comment ne pas parler de marketing ? Pas philo, d'ailleurs, marketing. La philo on pourrait en causer mais je ne vois rien ici qui pourrait même commencer à y faire penser. La question a la base c'était pourquoi ça n'existe pas. La réponse est donc marketing : il n'y a pas de marché pour ça, ou il est trop petit. Ensuite on cherche les raisons de cette absence.
Si ce que tu veux, c'est imaginer ton clavier idéal, là c'est autre chose... et je m'en voudrais de t'en empêcher. Mais ça n'est pas trop en lien avec la question d'origine, enfin à mon sens...
[ Dernière édition du message le 29/01/2010 à 23:14:03 ]
lucienz
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J'allai dans le sens de Beat4less, et je n'étais pas d'accord avec tes arguments:
Poids de 40kgs incontournable, le plaisir dans les mauvais contacts, le souffle, les craquements ...
Alors que tout vient de la magie (désolé de parler technique) des oscillateurs séparés pas tout à fait en phase ... avec donc des harmoniques qui se balladent ... miam
Poids de 40kgs incontournable, le plaisir dans les mauvais contacts, le souffle, les craquements ...
Alors que tout vient de la magie (désolé de parler technique) des oscillateurs séparés pas tout à fait en phase ... avec donc des harmoniques qui se balladent ... miam
Basstyra
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Oui, bah c'est justement pour éviter les notions du genre "harmoniques qui se balladent" que je te conseillais ça... Ca ne veut pas dire grand-chose.
Après, les oscillateurs... Déjà ce ne sont pas des sinus comme tu disais page d'avant. Ce sont en général des carrés. L'idée étant qu'ils soient bourrés d'harmoniques, afin de les filtrer ensuite. En plus le signal carré est un signal 'logique", facilement manipulable, ce qui n'est pas le cas d'un sinus.
Quant aux phases... Tout dépend de l'architecture. Souvent, les oscillos ne sont pas du tout en phase d'une note à l'autre, puisqu'ils sont générés par des circuits indépendant. D'une octave à l'autre, ils sont en général parfaitement en phase, car ils proviennent d'une division par deux.
Et si tu penses que tout tient la-dedans... penses-tu vraiment qu'on est incapable de générer numériquement des ondes à phase contrôlées ?
Ca ne veut pas dire grand-chose.Après, les oscillateurs... Déjà ce ne sont pas des sinus comme tu disais page d'avant. Ce sont en général des carrés. L'idée étant qu'ils soient bourrés d'harmoniques, afin de les filtrer ensuite. En plus le signal carré est un signal 'logique", facilement manipulable, ce qui n'est pas le cas d'un sinus.
Quant aux phases... Tout dépend de l'architecture. Souvent, les oscillos ne sont pas du tout en phase d'une note à l'autre, puisqu'ils sont générés par des circuits indépendant. D'une octave à l'autre, ils sont en général parfaitement en phase, car ils proviennent d'une division par deux.
Et si tu penses que tout tient la-dedans... penses-tu vraiment qu'on est incapable de générer numériquement des ondes à phase contrôlées ?
lucienz
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Basstyra
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J'ai ouvert plus que mon Compact
Pour le Vox, n'ayant jamais foutu les mains dedans, je voudrais pas dire de bêtise. Mais un schéma trouvé vite fait sur le net m'indique qu'en fait d'oscillateurs, on trouve des choses plutôt similaires au Compact, autour d'une paire de transos. Je suis quand même près à parier que les oscillateurs sortent un truc plus carré que sinus. Bien sûr derrière c'est filtré, comme toujours.
Pour le Compact, le son provient surtout de l'ajout d'un pulse sur un sinus. Le sinus étant simplement le carré d'origine filtré.
Pour le reste... de un, en commençant par le facile : l'aléatoire, on va le trouver dans l'accordage, mais ça va varier dans une échelle de temps qui n'a rien à voir. Dans le souffle. Dans les craquements. Mais il n'y a pas d'aléatoire dans les phases. L'inverse se traduirait par des ondes sonores coupées... ce qui ne manquerait pas de se remarquer à l'oreille...
Ensuite, ce dont tu sembles parler, ce sont les battements. Ils n'ont guère de lien avec les phases des ondes concernées. Ils existent dans tout instrument, par exemple c'est avec ça qu'on accord les pianos. Ils existent tout autant dans une simulation, il n'y a guère de raison de penser le contraire.
Pour le Vox, n'ayant jamais foutu les mains dedans, je voudrais pas dire de bêtise. Mais un schéma trouvé vite fait sur le net m'indique qu'en fait d'oscillateurs, on trouve des choses plutôt similaires au Compact, autour d'une paire de transos. Je suis quand même près à parier que les oscillateurs sortent un truc plus carré que sinus. Bien sûr derrière c'est filtré, comme toujours.
Pour le Compact, le son provient surtout de l'ajout d'un pulse sur un sinus. Le sinus étant simplement le carré d'origine filtré.
Pour le reste... de un, en commençant par le facile : l'aléatoire, on va le trouver dans l'accordage, mais ça va varier dans une échelle de temps qui n'a rien à voir. Dans le souffle. Dans les craquements. Mais il n'y a pas d'aléatoire dans les phases. L'inverse se traduirait par des ondes sonores coupées... ce qui ne manquerait pas de se remarquer à l'oreille...
Ensuite, ce dont tu sembles parler, ce sont les battements. Ils n'ont guère de lien avec les phases des ondes concernées. Ils existent dans tout instrument, par exemple c'est avec ça qu'on accord les pianos. Ils existent tout autant dans une simulation, il n'y a guère de raison de penser le contraire.
[ Dernière édition du message le 30/01/2010 à 00:04:04 ]
lucienz
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Basstyra
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Il faut que je trouve un meilleur moyen d'avertir, là c'était pas assez clair. Je n'ai rien eu à piéger, ce ne sont que tes mots et tes expressions que j'ai repris et tenté de comprendre. C'est parce que c'était mal formulé, sans doute pas clair dans ton esprit, que tu te retrouves coincé.
Et tu continues à faire des erreurs, parlant de sinus à l'oreille, à la sortie, alors que je parlais d'oscillateurs. Il y a un peu d'électronique entre les oscillateurs et la sortie...
Tout ça pour dire qu'il est préférable de rester dans le domaine de l'appréciation. Vouloir justifier des a-priori ou même des constatations réelles par un vernis de technique non maitrisée, c'est casse-gueule, tu viens de t'en rendre compte.
Dans le-dit domaine, donc... bah on ne va pas refaire le match de la simulation, on sait tous où ça mène.
Et tu continues à faire des erreurs, parlant de sinus à l'oreille, à la sortie, alors que je parlais d'oscillateurs. Il y a un peu d'électronique entre les oscillateurs et la sortie...
Tout ça pour dire qu'il est préférable de rester dans le domaine de l'appréciation. Vouloir justifier des a-priori ou même des constatations réelles par un vernis de technique non maitrisée, c'est casse-gueule, tu viens de t'en rendre compte.
Dans le-dit domaine, donc... bah on ne va pas refaire le match de la simulation, on sait tous où ça mène.
[ Dernière édition du message le 30/01/2010 à 00:24:28 ]
lucienz
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