Pianos virtuels, état des lieux.
- 939 réponses
- 25 participants
- 100 023 vues
- 30 followers
Anonyme
7206
Sujet de la discussion Posté le 12/09/2012 à 22:27:36Pianos virtuels, état des lieux.
Le topic "piano virtuel, imperfect samples" https://fr.audiofanzine.com/lecteur-sampler-virtuel/imperfect-samples/imperfect-samples-player/forums/t.451003,piano-virtuel-imperfect-samples.html ayant été largement dévoyé ces derniers temps pour finir par ne quasiment plus parler des pianos IS, j'ouvre ce topic afin de poursuivre les conversations entreprises qui sont très intéressantes et méritent un sujet à l'intitulé plus clair.
Epsilon a déjà agit en ce sens en ouvrant ce topic https://fr.audiofanzine.com/instrument-virtuel/forums/t.506619,la-creme-des-instruments-virtuels.html qui traite des instruments virtuels d'une façon générale.
Ici il serait question de ne parler que de piano et du matériel qui les mettent en valeur.
J'imagine qu'il existe déjà un tel sujet sur af mais l'idée est de retrouver là toutes les personnes qui ont participé, dans la bonne humeur, au grand HS du sujet "imperfect samples".
Epsilon a déjà agit en ce sens en ouvrant ce topic https://fr.audiofanzine.com/instrument-virtuel/forums/t.506619,la-creme-des-instruments-virtuels.html qui traite des instruments virtuels d'une façon générale.
Ici il serait question de ne parler que de piano et du matériel qui les mettent en valeur.
J'imagine qu'il existe déjà un tel sujet sur af mais l'idée est de retrouver là toutes les personnes qui ont participé, dans la bonne humeur, au grand HS du sujet "imperfect samples".
Cool hand Luke
149
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
911 Posté le 19/05/2013 à 16:38:24
Mario, merci pour ton avis, ça aide.
B7, ok, je m'en occupe.
B7, ok, je m'en occupe.
soundcurve
184
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
912 Posté le 22/05/2013 à 02:28:50
Bonjour
Un furtif... je réponds à tous et à tous les derniers tafs en même temps...
Question "user" de l'interface potards et de réglages (post B7), ... question de s'adapter à un virtuel (autant et plus) : oui, oui et oui. Avec le piano virtuel, ici j'utilise en fait le moins possible l'interface, et d'ailleurs il y a peu besoin. La qualité du sample de base fait tout.
Pour stocker des sons AU/VST en rack indépendant hardware, il existe toujours la solution "Muse receptor" par exemple : http://www.museresearch.com/products/index.php Le prix suit ...
Les marques les plus spécialisées (de pianos virtuels), à mon avis céderont rarement leurs licences à d'autres marques (de grande distribution), sauf p-e pour des racks reflétant bien leur label à eux. Pour une banque Motif XS, facile (elle existe déjà en vente produit "pur sample"). Pour du vilabs, Synthogy, VSL, Eastwest, ... je doute...
Encore d'accord sur les mix (avis Mario), et merci Cool Hand ; évidemment c'est jamais bon d'employer des effets (trop) différents surtout si c'est pas mnimum en % "send". Même s'il y a d'autres moyens de mixer "homogène" voix piano que ceux-ci.
A toute
Un furtif... je réponds à tous et à tous les derniers tafs en même temps...
Question "user" de l'interface potards et de réglages (post B7), ... question de s'adapter à un virtuel (autant et plus) : oui, oui et oui. Avec le piano virtuel, ici j'utilise en fait le moins possible l'interface, et d'ailleurs il y a peu besoin. La qualité du sample de base fait tout.
Pour stocker des sons AU/VST en rack indépendant hardware, il existe toujours la solution "Muse receptor" par exemple : http://www.museresearch.com/products/index.php Le prix suit ...
Les marques les plus spécialisées (de pianos virtuels), à mon avis céderont rarement leurs licences à d'autres marques (de grande distribution), sauf p-e pour des racks reflétant bien leur label à eux. Pour une banque Motif XS, facile (elle existe déjà en vente produit "pur sample"). Pour du vilabs, Synthogy, VSL, Eastwest, ... je doute...
Encore d'accord sur les mix (avis Mario), et merci Cool Hand ; évidemment c'est jamais bon d'employer des effets (trop) différents surtout si c'est pas mnimum en % "send". Même s'il y a d'autres moyens de mixer "homogène" voix piano que ceux-ci.
A toute
soundcurve
184
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
913 Posté le 22/05/2013 à 02:41:57
un oubli...
Et oui les produits Spectrasonics sont à fort recommander (même si c'est un peu HS). Pour ma part je construis la tirelire pour la contrebasse Trlian, et le bundle "Vocal planet", chez eux, assez décoiffants.
Et oui les produits Spectrasonics sont à fort recommander (même si c'est un peu HS). Pour ma part je construis la tirelire pour la contrebasse Trlian, et le bundle "Vocal planet", chez eux, assez décoiffants.
arnoparigo
153
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
914 Posté le 27/07/2013 à 09:06:04
Hello tous, z'êtes tous mort ?!
Bon, un petit mot pour vous dire que j'ai acheté le True Keys de chez vilabs, et... que je vais me faire retirer ce système adapté sur mon piano à queue, parce que définitivement c'est trop de la m**** pour controler un vsti, la restitution des 127 valeurs MIDI est catastrophique, donc je ne peux même pas jouir de mes pianos virtuels: le True Keys donc, et le Vienna imperial de chez VSL.
Je crois que je suis le seul sur sur forum à posséder ces deux pianos. Hormis le fait que jusqu'à maintenant j'ai été frustré par mon clavier, en terme de son pur, je peux vous dire que le True Keys est très prometteur, vraiment !
Samedi prochain, je me fais livré un vrai piano numérique, exit donc le système Magic Star qui était installé sur mon 1/2 queue Grotrian, je contrôlerai désormais mes pianos virtuels avec un Clavier Roland HP 505 !
J'ai hâte !
Bon, un petit mot pour vous dire que j'ai acheté le True Keys de chez vilabs, et... que je vais me faire retirer ce système adapté sur mon piano à queue, parce que définitivement c'est trop de la m**** pour controler un vsti, la restitution des 127 valeurs MIDI est catastrophique, donc je ne peux même pas jouir de mes pianos virtuels: le True Keys donc, et le Vienna imperial de chez VSL.
Je crois que je suis le seul sur sur forum à posséder ces deux pianos. Hormis le fait que jusqu'à maintenant j'ai été frustré par mon clavier, en terme de son pur, je peux vous dire que le True Keys est très prometteur, vraiment !
Samedi prochain, je me fais livré un vrai piano numérique, exit donc le système Magic Star qui était installé sur mon 1/2 queue Grotrian, je contrôlerai désormais mes pianos virtuels avec un Clavier Roland HP 505 !
J'ai hâte !
[ Dernière édition du message le 27/07/2013 à 09:08:08 ]
hb222
766
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
915 Posté le 27/07/2013 à 11:10:01
x
Hors sujet :Bonjour, je squatte un peu le fil pour poser une question concernant le pilotage de plug-in par un certain piano numérique :
savez-vous ce que le piano numérique Kawai CS7 apporte par rapport au CS6 (qu'il remplace au catalogue) ?
A part 256 notes de polyphonie au lieu de 192 je me demande si il y a de vraies nouveautés/progrès,
notamment en ce qui concerne un usage annexe d'enregistrement MIDI dans une DAW.
Certes c'est la série MP qui est conçu par la marque pour ce genre d'usage mais un piano "meuble" comme la série CS me tente beaucoup plus
Elka21
2428
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
916 Posté le 27/07/2013 à 13:02:13
@ arnoparigo
Meme probleme avec le systeme "Silent" de chez Yamaha . . . + 1500 Euros pour capteur optique sous les marteaux de mon Yus5, cela aurait pu etre parfait, mais (il y a souvent un mais avec les systemes actuels . . .) il n'envoie que de 40 a 90 en vélocité midi, resultat on ne peut rien piloter du tout avec la sortie, meme en adaptant les courbes des vsti, on n'a pas de marge de dynamique sous les doigts . . . pas loin de la publicité mensongère . . .
Meme probleme avec le systeme "Silent" de chez Yamaha . . . + 1500 Euros pour capteur optique sous les marteaux de mon Yus5, cela aurait pu etre parfait, mais (il y a souvent un mais avec les systemes actuels . . .) il n'envoie que de 40 a 90 en vélocité midi, resultat on ne peut rien piloter du tout avec la sortie, meme en adaptant les courbes des vsti, on n'a pas de marge de dynamique sous les doigts . . . pas loin de la publicité mensongère . . .
[ Dernière édition du message le 27/07/2013 à 13:05:41 ]
arnoparigo
153
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
917 Posté le 27/07/2013 à 17:02:24
OUi, les systèmes au casques sur un piano acoustique, c'est de la daube totale.
Voici un extrait d'un mail que j'ai pu écrire au sujet du Magic Star de PIanodisc:
"le Magic Star présente plusieurs défauts de conception. La procédure de calibration est une hérésie: les 127 valeurs MIDI ne peuvent en aucun cas être dispatchées correctement puisque la procédure de calibration ne se base que sur une seule valeur de frappe, ce qui est du grand n'importe quoi. Il faudrait pouvoir spécifier deux valeurs de frappes, l'une en jouant pppp en l'autre FFFF de façon à ce que les 127 valeurs MIDI soit correctement dispatchées entre ces deux points. Ce n'est pas le cas, avec une seule valeur on ne fait que déplacer le point central, sans pouvoir indiquer de borne, l'intervalle étant préréglé d'usine, immuable, et correspondant à un intervalle physique sur le clavier beaucoup trop court.
Deuxièmement, la procédure pour équilibrer les touches entres elles est aussi une vaste blague. Certes, au casque avec les sons internes très grossiers du boitiers, passe encore... Mais dès lors qu'on utilise un Vsti un tant soit peu plus poussé, on se rend vite compte que cela ne va pas du tout. Seule une machine exerçant strictement la même force de frappe sur l'étendu du clavier pourrait égaliser correctement les touches entres elles.
Troisièmement le seuil de déclenchement du son est beaucoup trop bas, de sorte qu'en effleurant la touche il n'y a pas de son, ceci oblige à jouer avec un jeux complètement biaisé. Vous êtes obligé d'enfoncer plus que la normal pour atteindre le seuil de déclenchement du son. Il ne s'agit pas de mon imagination, j'ai fais une démonstration au vendeur qui a lui même essayé et ne pouvait que se rendre à l'évidence. Ceci rend le jeux tout bonnement impossible.
Jouez rapidement quelque notes pianissimo, sans aller "au fond du clavier" : avec les cordes vous avez du son, passez au casque en jouant de la même manière, vous n'avez rien, sauf en enfonçant plus fort.
Il s'agit là d'un problème majeur, pire encore que celui qui concerne la piètre restitution du signal midi, car même en utilisation classique avec les sons intégrés ceci rend le jeux horrible car vous avez des trous, des notes qui ne passent pas.
Sans parler des contacteurs de pédales qui ne sont que de vulgaires switch ON/OFF incapables de gérer les demies pédales. Quant aux sons internes du boitiers, personnellement je m'en fiche pas mal puisque je passe par un Vsti, mais pour la personne qui devra faire avec, ils sont à pleurer, bien loin, très loin de ce que fait Roland ou Yamaha avec leurs clavier numérique. (là on entend les boucles !)"
---> Bref, j'ai acheté un VRAI piano numérique pour contrôler mes Vsti
Voici un extrait d'un mail que j'ai pu écrire au sujet du Magic Star de PIanodisc:
"le Magic Star présente plusieurs défauts de conception. La procédure de calibration est une hérésie: les 127 valeurs MIDI ne peuvent en aucun cas être dispatchées correctement puisque la procédure de calibration ne se base que sur une seule valeur de frappe, ce qui est du grand n'importe quoi. Il faudrait pouvoir spécifier deux valeurs de frappes, l'une en jouant pppp en l'autre FFFF de façon à ce que les 127 valeurs MIDI soit correctement dispatchées entre ces deux points. Ce n'est pas le cas, avec une seule valeur on ne fait que déplacer le point central, sans pouvoir indiquer de borne, l'intervalle étant préréglé d'usine, immuable, et correspondant à un intervalle physique sur le clavier beaucoup trop court.
Deuxièmement, la procédure pour équilibrer les touches entres elles est aussi une vaste blague. Certes, au casque avec les sons internes très grossiers du boitiers, passe encore... Mais dès lors qu'on utilise un Vsti un tant soit peu plus poussé, on se rend vite compte que cela ne va pas du tout. Seule une machine exerçant strictement la même force de frappe sur l'étendu du clavier pourrait égaliser correctement les touches entres elles.
Troisièmement le seuil de déclenchement du son est beaucoup trop bas, de sorte qu'en effleurant la touche il n'y a pas de son, ceci oblige à jouer avec un jeux complètement biaisé. Vous êtes obligé d'enfoncer plus que la normal pour atteindre le seuil de déclenchement du son. Il ne s'agit pas de mon imagination, j'ai fais une démonstration au vendeur qui a lui même essayé et ne pouvait que se rendre à l'évidence. Ceci rend le jeux tout bonnement impossible.
Jouez rapidement quelque notes pianissimo, sans aller "au fond du clavier" : avec les cordes vous avez du son, passez au casque en jouant de la même manière, vous n'avez rien, sauf en enfonçant plus fort.
Il s'agit là d'un problème majeur, pire encore que celui qui concerne la piètre restitution du signal midi, car même en utilisation classique avec les sons intégrés ceci rend le jeux horrible car vous avez des trous, des notes qui ne passent pas.
Sans parler des contacteurs de pédales qui ne sont que de vulgaires switch ON/OFF incapables de gérer les demies pédales. Quant aux sons internes du boitiers, personnellement je m'en fiche pas mal puisque je passe par un Vsti, mais pour la personne qui devra faire avec, ils sont à pleurer, bien loin, très loin de ce que fait Roland ou Yamaha avec leurs clavier numérique. (là on entend les boucles !)"
---> Bref, j'ai acheté un VRAI piano numérique pour contrôler mes Vsti
[ Dernière édition du message le 27/07/2013 à 17:03:47 ]
Mahaous
605
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
918 Posté le 08/07/2014 à 15:51:49
Bonjour a tous, Ben voilà : Je suis à la recherche du piano virtuel "idéal" pour mon jeu... Je joue essentiellement en ppp, et avec la pédale sustain souvent appuyée (99% du temps) J'aime le mélange des queues des notes... J'aime ce côté un peu brouillon et poussiéreux qu'on trouve dans certains pianos.. En terme de timbre, je cherche un piano assez feutré, mais précis.. J'ai un soucis avec la plupart des piano que j'ai eu l'occasion de tester : La reprise de la pédale sustain souvent abrupter et qui coupe net certains sons... En acoustique, j'ai complétement craqué sur le Schimmel K122 Konzert : Une tuerie sous les doigts... Par contre je déteste les sons des yamaha ou kawai : Trop criards à mon gout... Bref, mon clavier maitre est un Numa Nano : C'est un clavier assez dur, mais plutôt agréable dans mon jeu. Un bon compromis quoi... Voici ce que j'ai testé : Pianoteq 3 (pas de soucis avec le sustain), NI (quasi tous), quantum leap piano, ivory, piano in blue, inperfect sample (white baby, Braunschweig Upright (que j'aime bien mais creux dans les basses), ebony, walnut), proppelerhead radical piano, etc... Connaissez vous un piano virtuel feutré, doux et au sustain correct ? Merci d'avance.
EPSIL@N
2219
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
919 Posté le 08/07/2014 à 16:55:29
le 1969 Steinway Legacy de 8dio est vraiment pas mal du tout je trouve
La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
http://soundcloud.com/epsilon-4
Anonyme
2727
920 Posté le 08/07/2014 à 16:58:29
Je peux te conseiller les pianos de la compagnie VL labs, en l’occurrence l'American grand : true keys, je trouve le son très beau, très naturel:
"Les résonances sympathiques entre cordes sont un aspect très important du son d’un piano : elles constituent une sorte de liant, et confèrent richesse et plénitude au son. À l’inverse d’autres pianos échantillonnés ou numériques, True Keys utilise des samples réels pour les résonances sympathiques et la résonance de la pédale de sustain (ou sostenuto, celle du milieu).
Les longs sustains possèdent la vraie richesse conférée par une évolution naturelle des harmoniques, comme sur les vrais pianos à queue. Les fonctions True Pedal Action et Repedal apportent des harmoniques supplémentaires et permettent de « repédaler » le son avec la pédale d’amortissement. Ces fonctionnalités ont été développées avec soin de façon à imiter ce qui se passe sur de vrais pianos."
"Les résonances sympathiques entre cordes sont un aspect très important du son d’un piano : elles constituent une sorte de liant, et confèrent richesse et plénitude au son. À l’inverse d’autres pianos échantillonnés ou numériques, True Keys utilise des samples réels pour les résonances sympathiques et la résonance de la pédale de sustain (ou sostenuto, celle du milieu).
Les longs sustains possèdent la vraie richesse conférée par une évolution naturelle des harmoniques, comme sur les vrais pianos à queue. Les fonctions True Pedal Action et Repedal apportent des harmoniques supplémentaires et permettent de « repédaler » le son avec la pédale d’amortissement. Ces fonctionnalités ont été développées avec soin de façon à imiter ce qui se passe sur de vrais pianos."
[ Dernière édition du message le 08/07/2014 à 16:59:15 ]
- < Liste des sujets
- Charte