Sujet Pianos virtuels, état des lieux.
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Anonyme
2801
soundcurve
184
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Salut.
Complètement d'accord les gars. Les "Clavia" quant eux, sont plutôt pas faits pour cela, et leurs sons piano (il y en a plusieurs disponibles) n'ont rien à voir avec des samples spécialisés piano. Sans tout leur enlever (à d'autres fins utiles), je dois même avouer que je n'ai pas encore investi dans un clavier Nord ; lorsque je veux jouer des sons, manier les potards sur scène, je m'organise autrement. // Sur les Rhodes (Wurlitzer,...) : Que pensez-vous des anciens " NI Electric piano" ? Ils datent du début des années 2000 (bon, Thelonious était déjà mort). // Le clavier MP10 Kawai : 31,8 Kgs + le flight ou min l'étui (et l'encombrement banquette arrière : compter 1m50 hors tout), + le pied (un sérieux) + pédales, scotch, les câbles... (ne comptons pas le pupitre) alors disons plutôt 38 kgs !
Bien dit. C'est tout à fait cela. Il vendrait le coussin sur la chaise (qui va avec, il est marqué Korg Sv1 dessus lo!). Mises en garde toujours à rappeler envers ces démos en tous genres sur le web, qui peuvent balader des néophytes comme dans un rayon de "jouets" à la veille de la St-Nicolas. Heureusement au fond... que le son youtube est pourri.
A toutes occasions et comme dernièrement, qu'il s'agisse de piano ou d'autre instrument virtuel, là que réside toute l'essence à leur emploi. Oui même en donnant le meilleur instrument à disposition, il faut pouvoir s'y adapter, se l'accaparer d'autant plus qu'il est virtuel (ce qui suppose un ressenti préalable de l'instrument réel, joué physiquement) pour pouvoir faire sonner le virtuel "presque" à niveau de réalisme égal. Alors que si un sample de qualité moindre est joué par un vrai musicien qui y met tout, limite un piano à 65€ va sonner complètement "mervellous". Puis tout le monde va venir demander (vous connaissez cette phrase) : "mais, dis-moi, c'est quoi le piano que tu as employé? "
Il n'y a pas si longtemps, Cool hand Luke le disait encore, avec le fait d'avoir pris un piano au début et n'en n'avoir plus changé car "la compo était devenue indéniablement liée au son du piano employé au départ". Je ressens cela aussi, comme un "phénomène" logique car physiologique et d'adaptation entre nous, et l'instrument, le son. Je devrais dire... : "Par" le son.
Je me souviens avoir parlé de l'aspect des fichiers midi (de véritables catastrophes machine qui vomit son flux de notes, si ce n'est pas réellement joué ressenti, ce sonnera ci là et là... du pas crédible, surfait). Avec pour conséquence plus importante que certains ne le voient : l'auditeur ne peut alors en aucun cas trouver une once de "connexion" avec ce qu'il écoute.
Condition sine qua non à parvenir à ce que ce ne sonne pas (ou moins, ou peu) "clinique". Je ne suis pas assez calé en analyse technologie pour dire s'il y a réellement capacité de certains samples à produire, plus qu'à donner l'illusion, l'effet de déplacement d'air, de pression, de vibrations physiques, etc. au travers du virtuel. L'illusion oui, au moyen de beaucoup de sensibilité donnée, dans le jeu. En piano, je suis avantagé sur mon virtuel, du fait d'entendre, de sentir le piano physique depuis nombreuses années. Son son. Je reste persuadé que le ou la novice ne pourra pas tirer quelque chose de bien d'un virtuel, à moins qu'il ou elle dispose aussi d'un piano physique et faire de nombreux allers-retours entre son virtuel et le réel, pour bien faire ses "takes" en midi. Donc, tout dépend bel et bien du feeling, et le jeu, la sensibilité, la manière, restent l'essence, la fibre, à même de les faire sonner.
Avec en contrepartie et pour soulagement, le fait de pouvoir tout de même arriver , en bout de processus audio, à un résultat tel qu'il devient très difficile de pouvoir encore établir la différence entre le fait qu'il ait pu s'agir d'une prise de piano acoustique, ou non. Beaux et affreux côtés de notre époque...
Complètement d'accord les gars. Les "Clavia" quant eux, sont plutôt pas faits pour cela, et leurs sons piano (il y en a plusieurs disponibles) n'ont rien à voir avec des samples spécialisés piano. Sans tout leur enlever (à d'autres fins utiles), je dois même avouer que je n'ai pas encore investi dans un clavier Nord ; lorsque je veux jouer des sons, manier les potards sur scène, je m'organise autrement. // Sur les Rhodes (Wurlitzer,...) : Que pensez-vous des anciens " NI Electric piano" ? Ils datent du début des années 2000 (bon, Thelonious était déjà mort). // Le clavier MP10 Kawai : 31,8 Kgs + le flight ou min l'étui (et l'encombrement banquette arrière : compter 1m50 hors tout), + le pied (un sérieux) + pédales, scotch, les câbles... (ne comptons pas le pupitre) alors disons plutôt 38 kgs !
Citation :
ce type est un tueur à gage, joue avec toutes les grosses pointures mais ce qu'il dit du Sv1, il ferait la même chose pour korg, yamaha ou Mac Do. C'est lui qui fait sonner le piano, c'est pas le son qui sonne.
Bien dit. C'est tout à fait cela. Il vendrait le coussin sur la chaise (qui va avec, il est marqué Korg Sv1 dessus lo!). Mises en garde toujours à rappeler envers ces démos en tous genres sur le web, qui peuvent balader des néophytes comme dans un rayon de "jouets" à la veille de la St-Nicolas. Heureusement au fond... que le son youtube est pourri.A toutes occasions et comme dernièrement, qu'il s'agisse de piano ou d'autre instrument virtuel, là que réside toute l'essence à leur emploi. Oui même en donnant le meilleur instrument à disposition, il faut pouvoir s'y adapter, se l'accaparer d'autant plus qu'il est virtuel (ce qui suppose un ressenti préalable de l'instrument réel, joué physiquement) pour pouvoir faire sonner le virtuel "presque" à niveau de réalisme égal. Alors que si un sample de qualité moindre est joué par un vrai musicien qui y met tout, limite un piano à 65€ va sonner complètement "mervellous". Puis tout le monde va venir demander (vous connaissez cette phrase) : "mais, dis-moi, c'est quoi le piano que tu as employé? "
Il n'y a pas si longtemps, Cool hand Luke le disait encore, avec le fait d'avoir pris un piano au début et n'en n'avoir plus changé car "la compo était devenue indéniablement liée au son du piano employé au départ". Je ressens cela aussi, comme un "phénomène" logique car physiologique et d'adaptation entre nous, et l'instrument, le son. Je devrais dire... : "Par" le son.
Je me souviens avoir parlé de l'aspect des fichiers midi (de véritables catastrophes machine qui vomit son flux de notes, si ce n'est pas réellement joué ressenti, ce sonnera ci là et là... du pas crédible, surfait). Avec pour conséquence plus importante que certains ne le voient : l'auditeur ne peut alors en aucun cas trouver une once de "connexion" avec ce qu'il écoute.
Condition sine qua non à parvenir à ce que ce ne sonne pas (ou moins, ou peu) "clinique". Je ne suis pas assez calé en analyse technologie pour dire s'il y a réellement capacité de certains samples à produire, plus qu'à donner l'illusion, l'effet de déplacement d'air, de pression, de vibrations physiques, etc. au travers du virtuel. L'illusion oui, au moyen de beaucoup de sensibilité donnée, dans le jeu. En piano, je suis avantagé sur mon virtuel, du fait d'entendre, de sentir le piano physique depuis nombreuses années. Son son. Je reste persuadé que le ou la novice ne pourra pas tirer quelque chose de bien d'un virtuel, à moins qu'il ou elle dispose aussi d'un piano physique et faire de nombreux allers-retours entre son virtuel et le réel, pour bien faire ses "takes" en midi. Donc, tout dépend bel et bien du feeling, et le jeu, la sensibilité, la manière, restent l'essence, la fibre, à même de les faire sonner.
Avec en contrepartie et pour soulagement, le fait de pouvoir tout de même arriver , en bout de processus audio, à un résultat tel qu'il devient très difficile de pouvoir encore établir la différence entre le fait qu'il ait pu s'agir d'une prise de piano acoustique, ou non. Beaux et affreux côtés de notre époque...
Anonyme
2801
Anonyme
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Anonyme
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Cool hand Luke
149
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Chalut les gars 
Alors pour te répondre Mario, non pas de craquages imminents car pour reprendre ce que dit B7, trop de craquages tue le craquage.
En fait je surveille le marché, très tenté actuellement par les promos sur les batteries Straigth Aheads je me dis que je devrais peut-être garder mes sous pour la promo Truekeys qui arrivera peut-être un jour ou jamais.
Et puis il y a d'autres achats à faire, par exemple j'ai craqué pour un poste de soudure à l'arc (pas trop cher tout de même) aussi curieux que ça puisse paraître ça fait longtemps que j'en voulais un (après presque 35ans on peut s'offrir ce genre de petit caprice non ?) avec ça je pourrais rendre service à B7 en soudant définitivement sa porte, le meilleur moyen pour être tranquille maintenant.
Sinon je me suis fait une nouvelle réflexion avant hier en jouant sur le Beschtein du conservatoire.
Quand on joue sur un piano acoustique on est plus docile vis à vis de lui.
C'est à dire que sachant qu'on ne peut intervenir sur le son on s'arrange pour faire avec et le cerveau ne part pas dans des réflexions stériles comme c'est le cas avec le virtuel.
On a affaire à quelque chose d'entier, on peut s'en plaindre certes mais ayant quelque chose de pérenne sous les doigts on est plus concerné d'une certaine façon, plus impliqué dans le son.
On va cherché à le sculpter, le modeler en direct alors qu'avec un virtuel on va allé tripoter les paramètres dans l'interface et du coup se désolidariser du son.
B7, pour l'Alicia, en fait je ne l'ai jamais joué et je me suis même un peu désintéressé du piano car à sa sortie je ne comprenais pas qu'on sample un C3 plutôt qu'un Steinway.
Je ne pense plus les choses de la même façon car mes lectures semblent dire que le piano est bon et je me demande s'il ne serait pas bien à sa place dans mon set de scène.
Affaire à suivre, dommage qu'NI ne laisse pas le choix d'avec le Giant pour l'upgrade de Komplete, j'aurais peut-être fait le passage à ces conditions.
Mario, dans ton calcul d'une workstation virtuel tu oublis le prix du pc et du clavier.
Néanmoins niveau quantité de son il est possible de s'équiper pour pas trop cher si tu cherches du côté d'IkMultimedia par exemple en complément de tes pianos vsti de gros calibre.
La difficulté réel étant de se faire une machine homogène, stable et fonctionnel, en système informatique ça demande du temps, du travail, avec le hardware on branche, on joue.
A mettre en regard avec les avantages : choix du clavier, choix des sons, qualité des sons, quantité des sons, évolutivité, éventuellement coût si on sait choisir ses vsti...
Alors pour te répondre Mario, non pas de craquages imminents car pour reprendre ce que dit B7, trop de craquages tue le craquage.
En fait je surveille le marché, très tenté actuellement par les promos sur les batteries Straigth Aheads je me dis que je devrais peut-être garder mes sous pour la promo Truekeys qui arrivera peut-être un jour ou jamais.
Et puis il y a d'autres achats à faire, par exemple j'ai craqué pour un poste de soudure à l'arc (pas trop cher tout de même) aussi curieux que ça puisse paraître ça fait longtemps que j'en voulais un (après presque 35ans on peut s'offrir ce genre de petit caprice non ?) avec ça je pourrais rendre service à B7 en soudant définitivement sa porte, le meilleur moyen pour être tranquille maintenant.
Sinon je me suis fait une nouvelle réflexion avant hier en jouant sur le Beschtein du conservatoire.
Quand on joue sur un piano acoustique on est plus docile vis à vis de lui.
C'est à dire que sachant qu'on ne peut intervenir sur le son on s'arrange pour faire avec et le cerveau ne part pas dans des réflexions stériles comme c'est le cas avec le virtuel.
On a affaire à quelque chose d'entier, on peut s'en plaindre certes mais ayant quelque chose de pérenne sous les doigts on est plus concerné d'une certaine façon, plus impliqué dans le son.
On va cherché à le sculpter, le modeler en direct alors qu'avec un virtuel on va allé tripoter les paramètres dans l'interface et du coup se désolidariser du son.
B7, pour l'Alicia, en fait je ne l'ai jamais joué et je me suis même un peu désintéressé du piano car à sa sortie je ne comprenais pas qu'on sample un C3 plutôt qu'un Steinway.
Je ne pense plus les choses de la même façon car mes lectures semblent dire que le piano est bon et je me demande s'il ne serait pas bien à sa place dans mon set de scène.
Affaire à suivre, dommage qu'NI ne laisse pas le choix d'avec le Giant pour l'upgrade de Komplete, j'aurais peut-être fait le passage à ces conditions.
Mario, dans ton calcul d'une workstation virtuel tu oublis le prix du pc et du clavier.
Néanmoins niveau quantité de son il est possible de s'équiper pour pas trop cher si tu cherches du côté d'IkMultimedia par exemple en complément de tes pianos vsti de gros calibre.
La difficulté réel étant de se faire une machine homogène, stable et fonctionnel, en système informatique ça demande du temps, du travail, avec le hardware on branche, on joue.
A mettre en regard avec les avantages : choix du clavier, choix des sons, qualité des sons, quantité des sons, évolutivité, éventuellement coût si on sait choisir ses vsti...
Anonyme
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Cool hand Luke
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Anonyme
2801
Le bouton pour regler la reverb était cassé?
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