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Garritan Authorized Steinway Virtual Concert Grand Pro
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[News] Garritan Authorized Steinway Grand

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Sujet de la discussion [News] Garritan Authorized Steinway Grand
Garritan sort la première banque de samples d'un Steinway réalisée en collaboration avec Steinway & Sons.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
à priori je suis le premier à voir la news.
Flag du coup.
3
FLAG !
ça sonne :bise:
4
J'avais suivi régulièrement l'avancement du projet depuis quelques mois sur le site de Garritan et j'ai découvert hier les démos... :oo: Si j'étais un peu frustré de voir que ça prenait vraiment beaucoup de temps à se mettre en place quand j'ai écouté les démos j'ai tout de suite compris pourquoi : c'est hyper bluffant ! à côté mon Akoustik Piano a l'air vraiment naze ! :mdr: ça arrache ! Si j'avais un peu plus les moyens je commanderais tout de suite la version pro... :fou:
Par contre je trouve dommage que le site soit assez exempt de détails... Aucune image de l'interface! et éventuellement savoir combien de samples par note il y a ?... En tout cas bravo à Steinway & Sons et Garritan marce que ça m'a l'air d'être une belle merveille. :bravo2:
Editions Cronos - CronoStudio - Cronos Musique : http://cronos.musicblog.fr/
5
Mmmmmmhhh c'est excitant ce truc!
C'est sûr que ça prend plus de place que Pianoteq, mais même la version basic sonne magnifiquement je trouve...avec des vrais pianissimo et fortissimo...mmmmmmh :aime:
6
Je n'aime pas trop l'interprêtation du Scherzo n°2 de Chopin :(

Bon ce n'est pas le sujet mais ouf! je l'ai dit :volatil:

---------------------------------------------------------------------------

C'est presque incroyable cette association Garritan/Steinway, je veux dire de la part de Steinway.
C'est à ce genre de chose qu'on voit à quel point on passe d'un "ancien monde" à un "nouveau monde" :oo:
Remarquez Jaguar a été racheté par un fabricant de camion indien, dur pour les anciennes valeurs, les anciennes images...

Si le soft tient ses promesse, qu'on arrive à obtenir le son des démos chez soi et qu'il est agréable et souple d'emploit je trouve le prix de 400$ dérisoire :8O:
Attendez, ça nous fait un Steinway pour même pas 400€ c'est... dément !!!! :bravo2:

Ca arrive quand en France ?
7

Citation : Par contre je trouve dommage que le site soit assez exempt de détails... Aucune image de l'interface! et éventuellement savoir combien de samples par note il y a ?...




Tu a la doc du soft en bas de la page principale http://garritan.com/steinway.html

Additionnal information -> authorized Steinway manual
8
Comment ca pas de détails? :clin:

Il y a un tableau comparatifs des versions (http://garritan.com/steinway_comparison.html) qui nous indique par exemple que la version Basic contient la Perspective "Close Audience" qui est intégrée aussi dans la version Pro.

Et le manuel est en consultation ici : https://www.northernsounds.com/forum/showthread.php?t=60209

J'ai lu, mais je ne sais plus où que chaque version avait jusqu'à 13 layers, mais je ne retrouve plus où je l'ai lu.

Moi perso, je préfère le son "Under the lid". La version Standard m'est donc suffisante. Mais j'ai plus de sous dans ma "cagnotte music" :(((
9
Lylo, t'as été plus rapide que moi pour le manuel :bravo:
10

Citation : Attendez, ça nous fait un Steinway pour même pas 400€ c'est... dément !!!!


:ptdr:

A part ça, d'accord avec le reste de ton message.
11
Oui tu peux te marrer, évidemment c'est à nuancer.
Ce que je voulais dire c'est qu'entre un soft qui à l'air d'être une bête de course estampillé Steinway à 400$ et le prix d'un véritable Steinway il y a une telle différence pour qu'au bout du compte si on se débrouille bien on peut avoir à l'enregistrement quelque chose qui fait assez bien illusion, le rapport est dément.
Donc aller miséré en trouvant que 400$ c'est beaucoup je trouve que ce n'est pas descent.
Bien entendu si le produit tient ses promesse mais j'ai un peu du mal à croire que ce ne pourrai pas être le cas ou alors c'est que les valeurs dont je parle plus haut sont déjà perdu à jamais :(((

Donc pour résumer : un clavier avec un bon touché numérique + un ordinateur suffisant pour faire tourner le soft avec la carte son qui va bien + le programme = 2000€ à tout casser pour un piano qui ressemble à s'y méprendre à un Steinway D.
Qui dit mieux !!??!! :mrg: (car l'interressant du truc c'est qu'il y aura fatalement mieux d'ici quelques temps)
12
Non, mais comme tu l'as dit, 400 € pour une banque de samples de cette (apparente) qualité, c'est raisonnable.

Mais

Citation : un clavier avec un bon touché numérique + un ordinateur suffisant pour faire tourner le soft avec la carte son qui va bien + le programme = 2000€ à tout casser pour un piano qui ressemble à s'y méprendre à un Steinway D.


Excuse-moi, mais c'est n'importe quoi. Je ne vois aucun piano dans ta liste de matos, mais si tu as déjà joué sur un bon piano à queue (même autre que Steinway), tu sais qu'il y a un monde entre jouer sur un véritable piano et la configuration que tu évoques, fut-ce avec le meilleur clavier maître (dont on est pourtant loin dans le budget que tu énonces).

Ce qui n'empêche que cet instrument virtuel semble en effet excellent et d'un prix raisonnable pour la qualité. Et qu'il fera probablement totalement illusion dans un mix. De là à le comparer à un véritable piano...
13

Citation : Excuse-moi, mais c'est n'importe quoi. Je ne vois aucun piano dans ta liste de matos, mais si tu as déjà joué sur un bon piano à queue (même autre que Steinway), tu sais qu'il y a un monde entre jouer sur un véritable piano et la configuration que tu évoques, fut-ce avec le meilleur clavier maître



Si les gens qui me connaissent lisent ça ils seront plié de rire :ptdr:

C'est bien parce que je connais tout ça par coeur que je m'exprime ainsi :noidea:

2000€ c'est vrai que j'ai un peu triché en écrivant ça : 350€ de soft + 600/700€ d'ordi + 150€ de carte son + 800€ de P80 ou P90 d'occase = 2000€

Je ne dis pas que ce soft va remplacer un Steinway D que personne ne peut s'acheter ou avoir chez soi, simplement je suis de plus en plus convaincu qu'il vaut mieux avoir un bon numérique qu'un mauvais piano droit et je commence à me demander si le numérique ne va pas finir par égaliser aussi de bon piano droit voir plus.

T'es-tu posé la question de savoir ce qu'est un véritable piano ?
Un Young Chang quart de queue ? Un Yamaha d'étude ? Un Pleyel du XIXème siécle ? Un Steinway de concert de notre époque ou un piano girafe ?http://www.ptg.org/images/museum/unknown.jpg

Les principaux obstacle à la création de l'illusion d'un véritable piano accoustique sont : le toucher, les résonnances sympathiques, la réaction à la dynamique.
Plus on avance dans le temps plus les limites sont repoussés.
Les claviers devinnent potable, on nous mets des tables d'harmonies ou on simule les résonnances sympathiques et il y a de plus en plus de layer pour la vélocité.
Là dessus tu as des types qui travaillent sur la modélisation physique, je ne vois plus comment on n'arrivera pas à avoir un Steinway D en plastique d'ici quelques années à la maison.
Bien sur ce ne sera pas un vrai Steinway D mais encore une fois connais-tu les différence entre un Steinway d'il y a un siècle et ceux de maintenant ? Sais-tu que tu vas avoir des pianistes qui trouvent les piano moderne pourri ?

Ce que je trouve trés interressant dans ce soft ce sont les différents points d'écoute de l'échantillonnage.
Un numérique peut sembler avoir un son pourri si on ne comprends pas avec quel perspective il a été échantilloné par ses concepteur.
Si je joue sur un numérique je prends le temps de savoir comment a été pensé l'adéquation clavier/son avant d'émettre un avis sur l'instrument.

Evidemment je ne parle pas des avantages à avoir un piano en soft qui sonnera dans bien des cas mieux à l'enregistrement qu'un excellent piano sur lequel on posera et égalisera des micro au petit bonheur.

Bref tu peux écrire que je dis n'importe quoi et me faire passer pour un kéké aux yeux de ceux qui nous lise, ça ne m'impressionne pas tant je persiste et signe.

Si le soft tient ces promesse c'est dément pour le prix. :bave:
14
Très intéressant tout ça. Mais je ne vois pas le rapport avec la choucroute. Je ne vois toujours pas en quoi ce que tu dis justifie l'affirmation comme quoi avec cet instrument on a la même chose qu'un piano. Mébon, apparemment, tu as l'air d'avoir d'immenses connaissances sur le piano et surtout l'envie de t'offrir une prise de bec avec quelqu'un en la ramenant. Comme je n'ai pas l'intension de jouer à qui aura le dernier mot...

On est d'accord sur l'essentiel : cette qualité à ce prix là, ça vaut le coup. Le reste... chacun en pensera ce qu'il veut :bravo:
15
C’est amusant comme ce fil a viré hors sujet !

Le problème est qu’il faut comparer ce qui est comparable. En effet, pour celui qui aime le piano, je trouve qu'il vaut mieux acheter pour 2.000 € un vrai piano (d’occasion) que du matos informatique qui tente de reproduire avec plus ou moins de bonheur un Steinway. Je ne suis donc pas d’accord avec Lylo. Le vrai piano sonnera toujours plus vrai (ben oui !) qu’une reproduction, même très bonne, générée par des haut-parleurs. Car, dans les paramètres que cite Lylo, il y en a un qu’il oublie, et de taille, c’est la source sonore : le haut-parleur dans un cas, les cordes du vrai piano d’autre part. Jamais, la première source citée ne pourra égaler la seconde même dans les meilleures conditions d’enregistrement, même enregistrer dans les meilleurs studios : les vibrations de la membrane d’un haut-parleur ne seront jamais les vibrations authentiques des cordes d’un vrai piano.

Les pianos doivent donc être comparés entre eux et les samples entre eux.

Toujours au chapitre des comparaisons, il faut encore faire attention à une chose : si l’on compare l’enregistrement d’une sonate jouée sur un vrai piano avec la reproduction de cette même sonate jouer par Garritan (ou the Grand), effectivement la différence devient de plus en plus réduite mais les deux sortent d’un haut-parleur ce qui atténue justement les différences et constitue bien un goulot d’étranglement en termes de réalisme.

Ceci dit, je ne pense pas que j’échangerais mon « The Grand 2 » de Steinberg, contre ce produit-ci.

@+

Groupir.
16
Willzégal> Jusqu'à preuve du contraire la recherche de la prise de bec c'est plutôt toi qui l'a entretenue (par exemple je ne t'ai pas cité à la différence de toi ;) ).

Tu as peut-être pris un peu trop au pied de la lettre ma première affirmation, celle du Steinway à 400€ (agrémenté d'un smiley qui à mes yeux en souligne le côté humoristique).

Dans la foulée de ce que j'ai écris je pourrai dire que le piano numérique est le piano de demain et qu'il est une évolution naturel du piano traditionnel (aprés tout on ne voit et entends plus bcp de clavecins alors qu'il y a quelques siècles il n'y avait que ça) mais bon ça commencerait peut-être à être de la digression pour le coup.

Citation : On est d'accord sur l'essentiel : cette qualité à ce prix là, ça vaut le coup. Le reste... chacun en pensera ce qu'il veut



Voilà, je te cite à mon tour, ça t'apprendra :clin:
:boire:
17
Je ne vois pas en quoi ça à viré hors sujet :?!:

Peut-être que je pense trop large, voir sans doute. :noidea:

Bon et bien je vous laisse faire le parcours qui vous manque pour comprendre la logique de ce que j'écris et je vais guetter la sorti de ce soft.
De toute façon ça ne m'empêchera pas de jouer sur des pianos accoustiques tout comme je joue indifféremment maintenant sur des numériques :langue:
18

Citation : Bon et bien je vous laisse faire le parcours qui vous manque pour comprendre la logique de ce que j'écris



tu imagines bien qu'en écrivant ça, tu jètes de l'huile sur le feu...
19
Lylo,

La comparaison vrai piano <-> samples de piano ne concerne pas directement Garritan Authorized Steinway Virtual Concert Gran Pro. C'est la raison pour laquelle je dis que c'est hors sujet. Mais ce n'était pas un reproche, c'était juste une petite constatation amusante :8) .

@+

Groupir
20

Citation : tu imagines bien qu'en écrivant ça, tu jètes de l'huile sur le feu...



Evidemment, je n'écris jamais rien qui ne soit réfléchi, voulu et provocant quand je le souhaite :8)

Ca m'agace toujours quand j'essai de discuter un peu sérieusement d'avoir une interprêtation réductrice de ce que j'essai de dire, alors les coups de becs je fini par les donner.
Rien de méchant en l'occurence puisque manifestement nous sommes tous d'accord sur le fond.

Par contre j'ai le droit aussi de dire à ma manière que 400$ pour ce programme si il est à hauteur de ce qu'il promet ce n'est pas cher du tout.

C'est aussi à comparer avec les 2000€ que groupir veut mettre dans un piano d'occasion qui sera au mieux un U3 Yamaha pour ce prix et qui n'aura en rien le son d'un Steinway à l'enregistrement quoiqu'il dise. :noidea:
21
Lylo,

Je crois que tu commences à fatiguer :

Citation : (...) 2000€ que groupir veut mettre dans un piano d'occasion qui sera au mieux un U3 Yamaha pour ce prix et qui n'aura en rien le son d'un Steinway à l'enregistrement quoiqu'il dise.


Où as-tu vu dans mes propos que je prétendais vouloir comparer un U3 Yamaha et un Steinway enregistré ? J'ai dis exactement le contraire : on ne compare pas un vrai piano avec des samples, ce que tu sembles vouloir t'obstiner à faire ! Cela n'a aucun sens : c'est comme de conduire une vraie F1 et jouer à Grand Prix sur sa console de jeux.

Groupir
22
Faut compter combien pour un vrai Stenway D (neuf ou d'occaz) ?
23
24

Citation : Lylo,

Je crois que tu commences à fatiguer :

Citation :
(...) 2000€ que groupir veut mettre dans un piano d'occasion qui sera au mieux un U3 Yamaha pour ce prix et qui n'aura en rien le son d'un Steinway à l'enregistrement quoiqu'il dise.

Où as-tu vu dans mes propos que je prétendais vouloir comparer un U3 Yamaha et un Steinway enregistré ? J'ai dis exactement le contraire : on ne compare pas un vrai piano avec des samples, ce que tu sembles vouloir t'obstiner à faire ! Cela n'a aucun sens : c'est comme de conduire une vraie F1 et jouer à Grand Prix sur sa console de jeux.

Groupir



Et toi tu me fatigues. :clin:

Désolé mais sur un support audio on peut comparer (portes ouvertes enfoncé puisque sur le site Garritan c'est ce qu'ils proposent).

Et encore désolé mais ta métaphore F1 et grand prix sur console de jeu n'est pas pertinente puisque cela engendre une comparaison.

Ou alors toi tu as le droit de faire des comparaisons pour valider tes arguments et pas moi :non:

:?!:
:noidea:
25
Bon, on va essayer de tous rester zen et de ne pas partir en petit fight minable typique forum. Je pense que le sujet de fond, que ce soit cet instrument ou l'évolution du piano ne le mérite pas.

Hors sujet : Lylo, je ne pense pas que le clavecin soit un bon exemple. Si on trouve peu de clavecins, c'est plutôt que l'instrument est tombé en désuétude. Il me semble sinon qu'on aurait foule de clavecins numériques comme il y a foule de pianos numériques ou samplés. D'autant qu'il me semble que le clavecin ayant un son moins subtil (notamment côté dynamique), il est plus facile à reproduire par des moyens électroniques que le piano. D'ailleurs, on trouve souvent des sons de clavecins dans les pianos numérique, mais pas grand monde les utilise.

Sinon, je n'ai pas de boule de cristal pour dire que le piano numérique ou samplé est l'avenir du piano. Evidemment, le numérique apporte énormément (encombrement, poids, coût, entretien, etc. ) De là à dire qu'il remplacera le piano... aucune idée.
Après tout, la musique ne se vit pas que amplifiée. Pour ma part, je ne suis pas prêt à remplacer le 1/4 Gaveau dans mon salon par un clavier, ordi et enceintes. Par contre, c'est clair que pour mettre un accompagnement dans un mix, je préfère travailler avec des samples que la galère consistant à traiter temporairement la pièce pour faire des prises acoustiques correctes.

26
Je ressort ce thread juste pour dire que j'attends la version standard commandé la semaine dernière.
Et je suis par contre stupéfait d'une chose.
La discution date d'il y a un an :oo:
A moins qu'il y ait un problème d'horloge sur mon ordinateur :?!:
Si ce n'est pas le cas et bien je flippe :eek2: de ne pas voir le temps passer à ce point. :??: