[News] Modartt Pianoteq 2

Number-6

26459

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/03/2007 à 08:31:47

Modartt annonce la sortie prochaine de la nouvelle version de Pianoteq, son piano virtuel VSTi/AU.

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Ceddie1974

2765

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 26/03/2007 à 10:22:19

Après avoir essayer l'excellentissime version 1 en demo ... j'ai une certaine impatience d'essayer cette version 2 !

Ce soft est réellement bluffant tant par sa qualité que par son poids ... son prix en revanche reste bien trop élevé à mon sens ...

En le baissant significativement, ils enfonceraient définitvement la concurrence qui joue depuis trop longtemps au jeu plus c'est gros, plus c'est bon !

A essayer ;)

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La musique, c'est du bruit qui pense. Victor HUGO. Quand les boulets d'en haut se foutent de la gueule des boulets d'en bas, ça donne ça : http://forums.audiofanzine.com/index%2Cpage%2C1084%2Cidtopic%2C23173%2Cidsearch%2C0%2Cidcat%2C46000.html

Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

3 Posté le 26/03/2007 à 10:24:37

Intéressant tout ça

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Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

Ceddie1974

2765

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 26/03/2007 à 11:08:27

Dernière petite info, contrairement à ce que laisse entendre la news, la version 2 demo n'est pas encore disponible sur le site ;)

Faut encore attendre un peu ;)

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La musique, c'est du bruit qui pense. Victor HUGO. Quand les boulets d'en haut se foutent de la gueule des boulets d'en bas, ça donne ça : http://forums.audiofanzine.com/index%2Cpage%2C1084%2Cidtopic%2C23173%2Cidsearch%2C0%2Cidcat%2C46000.html

Tonka

2490

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 26/03/2007 à 22:34:59

Je viens de charger et d'essayer la démo (de la version 1 donc)... hé ben c'est de la balle. Si j'ai bien compris c'est que de la modélisation, y'a pas de forme d'onde... et ben chapô ! Je suis pas trop spécialiste en son de piano mais on entend bien, j'allais dire on "sent" bien tout l'instrument et sa résonnance physique... bluffé je suis.

:oo:

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jazzphoton

911

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 27/03/2007 à 09:06:23

Citation : Parmi les apports de cette nouvelle version, on trouve entre autres:

A mon avis, ce n'est pas tout ça le plus important, mais plutôt l'effort qu'ils ont fait pour améliorer le son lui même en créant un nouveau modèle : le grand piano C2

Comparaison des deux modèles :
Impro N°1 de M. Miles Black avec le C2
Impro N°1 de M. Miles Black avec le C1

Faites-vous votre avis, mais moi j'aime mieux le C2!

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Anonyme

2147

7 Posté le 27/03/2007 à 09:08:11

La 2eme version tient compte des remarques des utilisateurs.attendons la version demo. c'est un super produit.

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Lsan

3380

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

8 Posté le 27/03/2007 à 11:21:55

Mmm...y'a toujours ce côté numérique, piano CP80, ça a l'air mieux, mais je trouve que c'est encore loin du naturel d'un piano niveau sonore...j'attends la démo avec impatience tout de même, voir jusqu'où ça peut aller...mais à priori je reste sur mon avis négatif (cf avis sur af)...

quant à la remarque sur le prix, il n'y a pas à dire, je trouve aussi que c'est cher...à 150 euros je l'aurais pris sans hésitation...

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https://burzinski.bandcamp.com/

Ceddie1974

2765

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 27/03/2007 à 12:06:21

Citation : Mmm...y'a toujours ce côté numérique, piano CP80, ça a l'air mieux, mais je trouve que c'est encore loin du naturel d'un piano niveau sonore...j'attends la démo avec impatience tout de même, voir jusqu'où ça peut aller...mais à priori je reste sur mon avis négatif (cf avis sur af)...

quant à la remarque sur le prix, il n'y a pas à dire, je trouve aussi que c'est cher...à 150 euros je l'aurais pris sans hésitation...

Il faut comparer ce qui est comparable ...

IL ne me viendrait pas à l'idée de comparer un soft avec un vrai piano (qui vibre, qui se désaccorde, qui vit etc) ...

Mais comparer aux énormes machines de guerre des concurrents en soft, ce soft reste à mon sens le meilleur ... c'est le seul que j'ai réussi à intégrer directement dans un mix sans me prendre la tête à "réchauffer" les sons (samples) ...

Encore une fois, je modère mon enthousiasme par rapport à la musique que je compose où le piano tient une place importante mais pas central ... je fais du rock, blues-rock, blues, ballades etc ... pas de la sonate en gros ...

Un pianiste habituer à jouer sur de vrais bons clavier sera probablement plus tempérer ... et là, c'est normal ...

Mais en soft d'accompagnement pour pianiste amateur ... c'est très bien ;)

Mais rien ne remplacera mon piano ;)

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La musique, c'est du bruit qui pense. Victor HUGO. Quand les boulets d'en haut se foutent de la gueule des boulets d'en bas, ça donne ça : http://forums.audiofanzine.com/index%2Cpage%2C1084%2Cidtopic%2C23173%2Cidsearch%2C0%2Cidcat%2C46000.html

Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 27/03/2007 à 12:11:22

Citation : Il faut comparer ce qui est comparable ...

+1, et j'ajouterai que faut arrêter de se leurrer sur l'intérêt de ces softs. Même si on considérait que la simulation (que ça soit par modèles physiques ou par échantillons) était disons à 100% parfaite, ça ne fonctionnerait quand même pas, parce qu'on a un pauvre clavier maître sans retour de force et deux enceintes ou un casque pour écouter le rendu, au lieu d'avoir un son qui remplit toute la pièce.

Donc, les simulations c'est bien si on a pas le vrai instrument sous la main ou les moyens de l'enregsitrer, mais qu'on veut quand même un minimum de sensations et un son nickel sur un enregistrement. Si on veut le beurre, l'argent du beurre, et le cul de la crémière, faut un vrai piano, point barre.

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Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

Lsan

3380

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

11 Posté le 27/03/2007 à 17:20:59

Citation : Si on veut le beurre, l'argent du beurre, et le cul de la crémière, faut un vrai piano, point barre.

ben oui, c'est bien pour ça que je ne l'ai pas acheté, du coup...

en fait c'est dommage, mais quand on veut jouer 4 notes, de manière minimaliste, on a d'autant plus besoin, je trouve, d'un son très naturel, plus que lors d'un arragement chargé où le piano se dilue...
donc ouaip, je fais partie des sceptiques, qui ne trouve ni dans les samplés ni dans la modélisation son bonheur...dommage, quoi...

Citation : Mais en soft d'accompagnement pour pianiste amateur ... c'est très bien

oui mais le prix est dissuasif pour cet usage...donc...je retourne à ma guitare...mais j'attends la démo tout de même, j'espère être surpris...

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https://burzinski.bandcamp.com/

jukap

537

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 27/03/2007 à 21:36:59

Ben, quand même, surtout pour le poids, ce truc est bien bien bluffant. C'est vrai qu'en tendant l'oreille, et parce que je suis pianiste, je distingue certaines légères distorsions d'harmoniques pas complètement réelles, particulièrement dans les mediums groupés, ou des petits défauts d'attaque, mais si minimes qu'elles pourraient plutôt être dues aux micros ou au local qu'à la numéricité du truc ... Bref, ça enterre tout de même littéralement tout ce que j'ai entendu précédemment comme simu, et même, souvent, comme enregistrement. Les octaves aigües, la spatialisation, les capacités expressives me scient.

La version 2 de l'"impro" (excellente au demeurant, bravo !), réellement, elle dépasse en qualité certains enregistrements pourtant instrumentaux que j'écoute ... Pas vous ? Quels défauts objectifs précis trouvez-vous à cette simu ? Voulez-vous la comparer, en enregistrement puisque là est la question, à un piano de moyenne gamme plus micros/convertos/toutim idoines, ce qui coûte pourtant déjà au bas mot 5 à 10 fois le prix ?

Je suis très très loin d'être un défenseur du numérique, mais là force est de reconnaître, de mon petit point de vue, que c'est de la belle ouvrage.

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jazzphoton

911

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 28/03/2007 à 19:16:41

Citation : mais quand on veut jouer 4 notes, de manière minimaliste, on a d'autant plus besoin, je trouve, d'un son très naturel, plus que lors d'un arragement chargé où le piano se dilue...
donc ouaip, je fais partie des sceptiques, qui ne trouve ni dans les samplés ni dans la modélisation son bonheur...dommage, quoi...

Citation : Mais en soft d'accompagnement pour pianiste amateur ... c'est très bien

Bon, alors j'essaie de vous prouver le contraire :clin:

Ecoutez cette demo (6,7Mo) vite faite pendant la phase de beta test (qui est terminée) de la version 2 (donc pas la définitive qui devrait pas tarder à sortir réellement) dont j'ai fait parti. Je me suis fait mes propres réglages, ajouté une petite reverb à convolution, le tout joué et enregistré live, pas d'EQ sauf sur le retour de reverb.

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Lsan

3380

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

14 Posté le 28/03/2007 à 21:14:43

Oups ça parait bien mieux effectivement : les mediums et aigus sont beaucoup plus naturels, par contre je trouve que le grâve manque de rondeur, ça le fait moins...du coup, ça sent encore le triturrage dans tous les sens pour chercher son propre son...c'est un peu ce qui m'arrêtait aussi, ce principe, avec le risque de vouloir tout rerégler tous les 4 matins...au lieu de faire de la zique.
en fait j'aime bien les trucs simples et efficaces, pour résumer...

mais bon, il me tarde tout de même de tester la nouvelle démo...

tiens, voilà typiquement le son de piano que j'aimerais bien obtenir :
http://www.myspace.com/steveadey (c'est un truc trouvé au hasard sur myspace...)

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https://burzinski.bandcamp.com/

cslevine

740

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 28/03/2007 à 22:23:45

Je voudrais dire pour ma part et ce, sans aucune idée de flatter qui que ce soit, que...

de TOUT PLUGIN VSTi confondus, ...enfin j'oserais même dire plus :
le Pianoteq est si expressif que lorsque j'écoute des impros que j'ai fait comme ça rapide, avec simplement la version 1, je trouve que cela "sort" complètement du contexte VSTinstruments. !
En effet, à l'écoute, quand je pense qu'il s'agit... d'un PLUGIN VSTi ça me fait une sacré drôle d'impression.

J'aime bien personnellement les pianos qui "chantent" comme celui avec lequel j'ai fait cette compo pour illustrer les planètes (ici la Terre)
http://www.cslevine.com/T2/T2C.htm

je retrouve les mêmes impression de "son qui vibre" et de vie...
Bien sûr il faut avoir une certaine part d'imagination, et c'est forcément le cas lorsqu'on compose, quand on joue sur un clavier MIDI, par rapport au fait de jouer sur un vrai piano.
mais comparons ce qui est comparable !

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Turangalîla Symphonie d'Olivier Messiaen, version Cubase : http://www.cslevine.com/2012/Turangalila.htm

utilisant Synful Orchestra, Pianoteq, Wivi Band, et Kontakt 2

cslevine

740

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 28/03/2007 à 22:28:01

Citation :
Bon, alors j'essaie de vous prouver le contraire
Ecoutez cette demo (6,7Mo) vite faite pendant la phase de beta test

et bien là, me voilà rassuré : ce piano là il VIT comme un vrai, le son "tourne" bien dans le temps !
(je pense aux dernières secondes de l'exemple, qui, avec la version 1, le son semblait comme se figer en une note droite, ce qui faisait ressembler les longs accords plutôt à des sons un peu "orgue".

Quand j'aurai la version 2 wouah je vois tout de suite avec quel exemple essayer de voir comment ça "passe".

me voilà donc rassuré !

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Turangalîla Symphonie d'Olivier Messiaen, version Cubase : http://www.cslevine.com/2012/Turangalila.htm

utilisant Synful Orchestra, Pianoteq, Wivi Band, et Kontakt 2

cslevine

740

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 28/03/2007 à 22:34:24

Citation : tiens, voilà typiquement le son de piano que j'aimerais bien obtenir :
http://www.myspace.com/steveadey (c'est un truc trouvé au hasard sur myspace...

et bien je peux te dire qu'avec quelques réglages (en élargissant la "triade" des 3 cordes) tu pourra obtenir le son chantant de ce piano !
moi aussi j'adore quand les pianos "chantent" comme ça.

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Turangalîla Symphonie d'Olivier Messiaen, version Cubase : http://www.cslevine.com/2012/Turangalila.htm

utilisant Synful Orchestra, Pianoteq, Wivi Band, et Kontakt 2

cslevine

740

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 29/03/2007 à 16:11:27

Des essais qui seraient passionnants à faire...

Pour répondre à ceux qui veulent comparer le plugin Pianoteq à un vrai piano physique, je pense que justement ce logiciel est mûr pour faire éventuellement ce genre d'expérience, qui a déja été faite par des constructeurs de piano numériques :

ils ont déjà fait d'implémenter des sons piano numériques dans des caissons de piano ressemblant à de vrais pianos.
il resterait plus qu'à remplacer les sons d'origine de ces pianos par le logiciel toulousain, et là, de demander à un pianiste pro au hasard de jouer sur ce piano pour lui demander ce qu'il pense de la facture de ce piano, sans lui dire qu'il s'agit d'un numérique.

le son des haut parleurs serait donc transmis via la table d'harmonie, et la sensation de retour de force dans les touche y est, par simple vibration accoustique. (j'en ai essayé au dernier salon Musicora)

je suis sûr qu'il dirait qqchose du style :
"écouter ce son me plait beaucoup ! mais à mon avis, je préfère le toucher de.... et là il comparerait à un piano de concert qu'il a pu essayer", ou des "je préfère l'accordage par untel" mais il n'irait pas se dire "je préfère un vrai piano" car il s'agit bel et bien ...d'un vrai piano !"

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Turangalîla Symphonie d'Olivier Messiaen, version Cubase : http://www.cslevine.com/2012/Turangalila.htm

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Ceddie1974

2765

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 30/03/2007 à 11:04:10

Cslevine,

Je fais parti des convaincus (sauf pour le prix encore trop cher à mon humble avis ... ne serait-ce que pour éviter la piraterie !!!) de ce pug, qui à mon humble avis (de pianiste amateur ...) enterre sa concurrence ... à savoir les soft.

Mais je reste un convaincu que le toucher, les vibrations, les imperfections d'un piano sont inimitables et font parti intégrantes d'une interprétation, de la retranscription d'une émotion ;)

Alors, certes à l'écoute ... on peut vraiment s'y casser les dents ...

Mais entre un jeu avec mon xboard tout pourri et mon vrai piano ... y'a pas photo au niveau du vécu de mes émotions ;)

Je dirais exactement la même chose avec la guiatre (un autre des nombreux instruments que je pratique en amateur ;) ) ... rien ne vaut les vibrations du manche ;)

Reste que ce plug est vraiment bluffant !

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La musique, c'est du bruit qui pense. Victor HUGO. Quand les boulets d'en haut se foutent de la gueule des boulets d'en bas, ça donne ça : http://forums.audiofanzine.com/index%2Cpage%2C1084%2Cidtopic%2C23173%2Cidsearch%2C0%2Cidcat%2C46000.html

cslevine

740

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 04/04/2007 à 01:45:52

Stupidement, je viens d'aller voir des fois où dès minuit... mais oui !
Dès minuit du 4 Avril ils l'ont déposé la version 2 !
je viens de la télécharger et je vais tout de suite l'essayer !

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Turangalîla Symphonie d'Olivier Messiaen, version Cubase : http://www.cslevine.com/2012/Turangalila.htm

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cslevine

740

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 04/04/2007 à 16:01:37

C'est hallucinant, c'est un vrai piano !
la je viens de réécouter plusieurs morceaux et je posterai bientot des exemples avec les différences entre les 2 versions.

je note aussi que même le Grand C1 dans la version 2 sonne beaucoup mieux que celui de la version 1.

Ceci dit, pour 1 morceau je n'arrive pas à retrouver la sonorité que j'avais avec la première version même avec des réglages. Des essais comparatifs à refaire.

Je note aussi un truc pour le moment curieux :
dans un morceau les graves de la version 2 me plaisent beaucoup plus,
mais dans d'autres morceaux, je préfère les graves des la version 1.

à voir de plus près, car là c'est du rapide.

Mais le problème des médiums de la version 1 a complètement disparu !
On n'a plus cet effet de sons d'orgues dans les trainantes, ni de son comme "divisés en 2" dans les médiums, ni de sons "piano electrique" non plus ! Vraiment bravo !
Je mettrai ici un exemple frappant !

surtout que les médiums sembleraient être la partie la plus délicate dans un piano.

il me semble aussi noter des différences dans la dynamique de jeu mais je ne saisis pas encore vraiment ce qui se passe.

Je peux dire que je me suis éclaté cette nuit au clair de lune, avec des impros !
J'avais fais des mixs provisoires de quelques compos de piano au Pianoteq, mais je préférais garder de côté d'anciens mix avec The Grand...
Mais là ce matin, je me suis refais des mixs cette fois définitifs puisque c'est enfin un vrai piano !
Vrai de vrai !

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Turangalîla Symphonie d'Olivier Messiaen, version Cubase : http://www.cslevine.com/2012/Turangalila.htm

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Anonyme

2147

22 Posté le 04/04/2007 à 20:02:04

Je viens d'essayer la demo et c'est vraiment bluffant.je partage ton enthousiasme ceslvine.

je viens de passer un moment sur le pianoteq2 et j'aime beaucoup. j'ai vraiment l'impression d'un vrai piano sous les doigts. il faut se pencher serieusement sur les options, les reglages pour trouver le bon compromis.

je viens de lire qu'il y a un projet d'une version pianoteq2 pro oû chaque note pourra être regler...c'est carrement impressionnant. voila un virtuel piano qui ne devore pas mon ordi.en esperant qu'il fasse un group buy!

a@@@

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ostrovitch

1545

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 05/04/2007 à 01:21:03

Je viens d'installer la version 2, j'aimais déja la 1, mais alors là
c'est vraiment du serieux.
C'est sûr que ceux qui comparent pianoteq au vrai Steinway qui
est juste à côté de leur ordi, peuvent sembler toujours un peu mitigés.
Moi, perso, j'ai jamais rien eu de synthétique qui sonne autant réel
et autant expressif. :aime:

Un grand bravo aux Toulousains. :bravo:

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cslevine

740

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 05/04/2007 à 11:48:04

Citation : Moi, perso, j'ai jamais rien eu de synthétique qui sonne autant réel
et autant expressif.

exactement et c'est celà aussi le double effet pianoteq !
C'est que tout VSTi confondus, il est si expressif qu'il sort même du contexte VSTi !
Cela fait d'ailleurs un drôle d'effet d'entendre ce son, et de voir en même temps défiler les piste de Cubase !

Hors sujet : peut-être une impression d'irréel pourtant présent, et peut-être une senation de contrôl absolu sur l'univers qui nous entoure, enfin là c'est la psycho, plus de la musique.

je viens de poster en haut du forum un sujet à part avec des exemples, et j'en ajouterai !

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Turangalîla Symphonie d'Olivier Messiaen, version Cubase : http://www.cslevine.com/2012/Turangalila.htm

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Lsan

3380

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

25 Posté le 05/04/2007 à 12:05:29

Ben mince, je viens d'écouter du boulôt tes extraits comparatifs, cslevine, effectivement ça a l'air beaucoup beaucoup mieux, je dirais que la différence, en termes de naturel, avec le "vrai enregistrement", tient plus de la différence du son du piano (comme s'il s'agissait de deux modèles différents) et de la différence du "lieu d'enregistrement", plutôt que le côté numérique que l'on constatait avant.

j'aimerais bien pouvoir entendre ce que celà donne sur de simples notes épurées :
je pense que je pourrai prendre le temps pour la démo ce week end...

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https://burzinski.bandcamp.com/