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Commentaires sur le test : Pianoteq passe la 4e

  • 84 réponses
  • 22 participants
  • 23 696 vues
  • 18 followers
Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Pianoteq passe la 4e
Nouvelle évolution ou simple mise à jour, en tout cas la version 4 de Pianoteq débarque, et l’on est impatient de savoir ce qu’elle ajoute au précurseur du piano virtuel totalement modélisé.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

www.sleepless-soundworks.com

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26
Sleepless

Il me semble l'avoir écrit ; les aigus à droite et les basses a gauche...

Je suis d'accord une discussion ne se limite pas a des "Euh..." d'ou mon : pffff ;)
27
Je pense que c'est une erreur d’opposer la modélisation et les samples, il n'y a qu'a voir ce qu'on réussi à faire les gars de chez samplemodeling sur les cuivre en alliant les deux technologies. Je rêve de cela pour le piano, et en attendant j'utilise le KAWAY de AcousticSamples qui outre le fait d'être très bien échantillonné, permet de jouer avec la position des micros suivant les styles ... et tout cela pour trois fois moins cher que le pianoteq.

Je trouve d'ailleurs que c'est vraiment abusé ce prix là pour de la modélisation !
28
@By-RC : je ne comprends toujours pas, désolé, puisqu'on peut tout modifier...

@bgregory : oui, une collaboration sur une technologie façon Sample Modeling serait l'idéal dans l'état actuel des choses.

www.sleepless-soundworks.com

[ Dernière édition du message le 31/05/2012 à 12:56:01 ]

29
Citation :
Je trouve d'ailleurs que c'est vraiment abusé ce prix là pour de la modélisation !

il doit falloir un sacré paquet d'heures de travail pour essayer de decouvrir et ecrire les equations modélisant parfaitement un steinway . . . comment rémunerer cela ? et si un jour elles sont ecrites se sera pour toujours, l'instrument sera demystifier, sa vrai valeur et sa valeur subjective baissera.
Enfin pense pas connaitre cela . . . , et quand je joue un samplé, j'aimes bien imaginer de temps en temps le vrai piano qu'il y a à l'origine.

[ Dernière édition du message le 31/05/2012 à 13:23:14 ]

30
@dreamstar : Je ne pense pas que modeliser demande plus de ressources humaine que de sampler. Pour avoir déjà fait ce type de travail c'est un travail long et fastidieux: tapper sur une touche 127 fois de façon progressive et recommancer pour 88 touches, sans parler du gros travail de traitement des échantillons. Acousticsamples à réussi à faire ce travail de manière remarquable pour un prix de 88 €. A ce prix là, j’achète tout de suite. Pour ce qui concerne Pianoteq, le rendu ne me conviens toujours pas (entre autre les graves et les attaques) et est hors de prix pour moi.
31
Je doutes que le temps de travail passé à créer un logiciel de toute pièce soit comparable à celui consistant à enregistrer des sons.
Et puis la technique de l’échantillonnage est largement éprouvé alors que la modélisation physique n'est pas aussi répandu.
Comparé au tarif des autres banque de piano je trouve que c'est loin d'être abusé, d'ailleurs la version play est à 99€ ce qui n'est pas excessif.

C'est marrant, je me pose en défenseur de ce piano alors que je ne l'ai pas encore acheté et que mes pianos samplés me conviennent très bien pour l'heure.
Mais le challenge technologique me plait et j'aimerais bien avoir la confirmation qu'un jour il surpassera ses concurrents.
C'est assez possible d'autant que j'ai appris ici que le concepteur est accordeur de piano de formation, ça m'étonnerais qu'il laisse son piano en l'état, il va fatalement le faire progresser encore.
32
Citation :
Je ne pense pas que modeliser demande plus de ressources humaine que de sampler.

icon_facepalm.gif Non, il y a en fait un monde entre les informaticiens chercheurs qui bossent chez Modarrt, Roland et Yahama sur la modélisation physique et le bourrin qui tape, une à une, 5000 notes sur un clavier pour le sampler.

Pour ce qui est de la reproduction d’instruments acoustiques, si l’échantillonnage s'est révélé meilleur que la synthèse soustractive, il apparaît évident que la modélisation physique va peu à peu la supplanter.

Pour le piano c'est fait, la modélisation physique est d'ailleurs aussi présente dans le haut de gamme chez Roland et Yamaha. C'est irréversible. Reste que si les calculs complexes en jeux ne sont plus un problème pour nos CPU, les modèles physiques sont long et difficiles à construire. Il va falloir être très, très patient avant de voir arriver une banque de son orchestral en pure modélisation.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

33
UTILISATEUR DE PIANOTEQ PRO DEPUIS LA VERSION 3.

J'ai aujourd'hui ÉNORMÉMENT DE DIFFICULTÉS AVEC LEUR SERVICE SUPPORT CAR J'AI DÉPASSÉ LES 3 AUTORISATIONS SUCCESSIVES DU LOGICIEL.
Au fur et à mesure du temps, j'ai effectué des réinstallations de Windows pour redonner de la stabilité à mon pc, fait un changement d U.C et du matériel, des mises à jour d'XP vers Vista puis Windows 7 64 (comme beaucoup).

TOUT CA A FAIT QUE J'AI DÉPASSÉ AVEC LE TEMPS LES 3 ACTIVATIONS POSSIBLES DU LOGICIEL.

Je dois donc pour une nouvelle réinstallation, renégocier une réactivation complémentaire avec le support technique, ce qui est proposé sans difficulté par TOUTES LES AUTRES COMPAGNIES ayant une activation en ligne (Ableton, Best Service, FXpansion...)
J'en suis aujourd'hui, pour avoir droit à une nouvelle activation, à mon 6eme échange de mail (un roman fleuve par email) avec M.N Fogwall du support technique.

JE TROUVE CELA INADMISSIBLE surtout après avoir dépenser 429 Euros pour la version PRO3 puis la mise à jour vers la 4!!

Donc pour l'instant mon commentaire est NÉGATIF pour le logiciel tant que le support technique n'aura pas RÉSOLU ce problème de réinstallation (Problème auquel seront confrontés de nombreux utilisateurs de Pianoteq dans les années futures).
Je REPLACERAI un commentaire différent ET peut être positif une fois que les choses seront rentrées dans l'ordre.
ARNAUD FRERET

34
Sleepless

Non pas tout... Mais c'est pas grave, je me comprends et c'est pas un concours ;)
35
Citation :
Non, il y a en fait un monde entre les informaticiens chercheurs qui bossent chez Modarrt, Roland et Yahama sur la modélisation physique et le bourrin qui tape, une à une, 5000 notes sur un clavier pour le sampler.

Cependant au résultat final, les informaticiens ne sont ils pas un peu bourin eux aussi ? tout content de modéliser l'essentiel de la forme d'onde du piano, le petit plus dans le timbre, propre a la resonnance naturel d 'une table d 'harmonie, ce petit truc qui passe l'émotion, ils l'oublient un peu . . .
Ps: je ne pense pas que la modelisation ai tout supplanté chez Yamaha. Au top dans leur modèle hybride echantillonné "N", ils ont re-cré une table d'harmonie qu'ils font vibrer avec des Hp et autres transducteurs.Si la modélisation avait permis de se passer de ce bazar, il l'aurait fait je pense . . .

[ Dernière édition du message le 31/05/2012 à 17:03:44 ]

36
Des bourrins qui s'intéressent au piano ne doivent pas être autant bourrins que le terme le laisse entendre...
37
x
Hors sujet :
Citation :
ce petit truc qui passe l'émotion, ils l'oublient un peu . . .


Je ne pense pas qu'ils l'oublient mais qu'ils le cherchent toujours et encore, à coup d'algos... Une quête passionnante je-pense, parce qu'elle permet aussi de comprendre ce qui se passe au niveau physique, là où le sampling se focalise plus sur le résultat à la base, et non sur le comment. Je ne sais pas si je me fais comprendre, mais il y a une quête scientifique dans la modélisation qui, au delà du résultat, est réellement passionnante : comprendre pourquoi un piano sonne comme ci ou comme ça, ce qu'il se passe en terme d'interférences entre les différentes ondes. Bien sûr, ce n'est pas encore parfait, et les solutions hybrides permettront sans doute de gagner en réalisme, mais j'imagine que de la modélisation pure, comme en économie, en astrophysique ou encore météorologie, permettra de faire avancer la compréhension du monde. Bref, c'est de la recherche, là où le sampling est plus une méthode qu'autre chose, si efficace soit-elle.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

38
Citation de extonjaez :
UTILISATEUR DE PIANOTEQ PRO DEPUIS LA VERSION 3.

J'ai aujourd'hui ÉNORMÉMENT DE DIFFICULTÉS AVEC LEUR SERVICE SUPPORT CAR J'AI DÉPASSÉ LES 3 AUTORISATIONS SUCCESSIVES DU LOGICIEL.
Au fur et à mesure du temps, j'ai effectué des réinstallations de Windows pour redonner de la stabilité à mon pc, fait un changement d U.C et du matériel, des mises à jour d'XP vers Vista puis Windows 7 64 (comme beaucoup).

TOUT CA A FAIT QUE J'AI DÉPASSÉ AVEC LE TEMPS LES 3 ACTIVATIONS POSSIBLES DU LOGICIEL.

Je dois donc pour une nouvelle réinstallation, renégocier une réactivation complémentaire avec le support technique, ce qui est proposé sans difficulté par TOUTES LES AUTRES COMPAGNIES ayant une activation en ligne (Ableton, Best Service, FXpansion...)
J'en suis aujourd'hui, pour avoir droit à une nouvelle activation, à mon 6eme échange de mail (un roman fleuve par email) avec M.N Fogwall du support technique.

JE TROUVE CELA INADMISSIBLE surtout après avoir dépenser 429 Euros pour la version PRO3 puis la mise à jour vers la 4!!

Donc pour l'instant mon commentaire est NÉGATIF pour le logiciel tant que le support technique n'aura pas RÉSOLU ce problème de réinstallation (Problème auquel seront confrontés de nombreux utilisateurs de Pianoteq dans les années futures).
Je REPLACERAI un commentaire différent ET peut être positif une fois que les choses seront rentrées dans l'ordre.
ARNAUD FRERET



Suite à ce message une personne de leur société m'a contacté et a pu résoudre pour le mieux mon problème d'activation.
Donc merci beaucoup à cette personne, beaucoup + efficace!! (qui a de + augmenté ma limite globale d'activations).
L'activation fonctionnant de nouveau, je ne peux qu’être que Positif au global, notamment sur l'excellente qualité sonore du piano.

[ Dernière édition du message le 31/05/2012 à 22:05:39 ]

39
Citation de Elka21 :
Dreamstar a ecrit a propos de V Piano de Roland:
Citation :
mais avant d´en voir une version logicielle, il coulera beaucoup d´eau sous les ponts

J'en suis persuadé . . . mais certainement là on touche au marketing, pas à un problème technique.
le logiciel il est fait depuis l'origine, son concepteur l'a peut etre meme bossé sur un simple PC, le V Piano, comme tout les claviers moderne, c'est un ordi en dur avec un logiciel, greffé sur un clavier avec des fonctions accessible et du design. On pourrait transposer toute la production actuelle pour etre compatible et installable sur ordi, comme le Dx7 => Fm8. Restait les samples a fabriquer comme spécificité dans certains cas donc pas là ;)


Oui tout à fait. Roland pour l´instant, n´a pas interêt à sortir un plug-in du V piano, et il y a fort à parier que cette technologie va être exploitée dans leurs autres claviers et pianos. idem chez yamaha ou korg.


C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente 

40
Citation :
Des bourrins qui s'intéressent au piano ne doivent pas être autant bourrins que le terme le laisse entendre...
+1
41
Citation de SampleHunter :
Citation :
Je ne pense pas que modeliser demande plus de ressources humaine que de sampler.

icon_facepalm.gif Non, il y a en fait un monde entre les informaticiens chercheurs qui bossent chez Modarrt, Roland et Yahama sur la modélisation physique et le bourrin qui tape, une à une, 5000 notes sur un clavier pour le sampler.

Pour ce qui est de la reproduction d’instruments acoustiques, si l’échantillonnage s'est révélé meilleur que la synthèse soustractive, il apparaît évident que la modélisation physique va peu à peu la supplanter.

Pour le piano c'est fait, la modélisation physique est d'ailleurs aussi présente dans le haut de gamme chez Roland et Yamaha. C'est irréversible. Reste que si les calculs complexes en jeux ne sont plus un problème pour nos CPU, les modèles physiques sont long et difficiles à construire. Il va falloir être très, très patient avant de voir arriver une banque de son orchestral en pure modélisation.


Salut! Je pense que le sampling a de très beaux jours devant lui, entre autres parce que la puissance de calcul s´améliore encore et que la mémoire est bon marché, mais pas seulement, on est extrêmement exigeant de nos jours, et toutes les particularités sonores qui font un instrument sont samplées dans les moindres détails pour offrir la plus grande expressivité (relâchement des touches, bruits de pédales, table d´harmonie etc )

Pour moi le futur est dans le marriage des deux, sampling avec modélisation. C´est déjà le cas chez synthogy notamment, et cela va encore se développer.

Pour Yamaha, ils développent la modélisation mais le CP 1/5 est à base de samples contrairement à ce que yamaha ferait croire... C´est donc également une fusion des deux technologies.

C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente 

42
Et bien oublié le débat analogique digital, place à celui sample/ modélisation ;)

Je trouve cela passionnant intellectuellement même si je dois avouer que pour moi il y a encore un sacré monde avec un piano en vrai bois et en vraies cordes.....
On parle de Synthogy, je trouve que le Stenway d'Ivory2 a de belles qualités mais le Yamaha et le Bosendorfer sont très loin d'être aussi convaincants, il sagit pourtant bien de la même technique de sampling et de modélisation de la résonance sympathique.
Alors qu'est ce qui fait la différence? l'aptitude d'un piano plutôt qu'un autre à être enregistré? le soins apporté? le traitement informatique?
De plus même si le Stenway de Synthogy a ses qualités? il n'a quand même pas grand chose à voir avec le vrai modèle D. C'est là ou la modélisation devient intéressante car le but ne sera pas de singer maladroitement ou non tel ou tel piano pour des raisons plus marketing que musicales mais de créer un beau son qui pourra s'employer dans le répertoire piano sans forcément ressembler à telle ou telle marque.
Un vrai outils de création en somme même si je ne vois pas pourquoi j'accorderai virtuellement un pianoteq alors que je laisse à mon accordeur le soin de le faire dans la vraie vie !
43
Citation :
Une quête passionnante je-pense, parce qu'elle permet aussi de comprendre ce qui se passe au niveau physique, là où le sampling se focalise plus sur le résultat à la base, et non sur le comment. Je ne sais pas si je me fais comprendre, mais il y a une quête scientifique dans la modélisation qui, au delà du résultat, est réellement passionnante : comprendre pourquoi un piano sonne comme ci ou comme ça,


Los Tegnos résume bien ici l'intérêt de la modélisation. Le sampling, c'est une photographie figée à un instant T d'un son. C'est une image. La modélisation va beaucoup plus loin et propose une imitation, une copie du générateur sonore de l'instrument acoustique. On entend plus alors une succession de notes indépendantes, isolées, les unes des autres, on entend un instrument entier, des notes qui interagissent entres elles, qui ne sonnent pas deux fois pareils, qui ne se prolongent jamais de la même manière. On passe d'une interprétation mécanique, discrète à une interprétation continue, bien plus réelle.

Sur le piano, il faut en convenir, le sampling donne d'excellents résultats. Parce qu'on a affaire à un instrument à cordes frappées. C'est lorsque la modélisation offrira de bonnes imitations d'instruments mélodiques que l'on comprendra mieux l'intérêt supérieur de cette technologie pour la musicalité.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

44
Citation :
C'est là ou la modélisation devient intéressante car le but ne sera pas de singer maladroitement ou non tel ou tel piano pour des raisons plus marketing que musicales mais de créer un beau son qui pourra s'employer dans le répertoire piano sans forcément ressembler à telle ou telle marque.


Je crois que ce point est vraiment important.
N'est-ce pas parce que je sais que le nouveau piano de Pianoteq est basé sur la modélisation d'une table d'harmonie Steinway que ce piano sonne mieux à mes oreilles ?
N'était-ce pas parce que je ne savais pas d'où provenait le son des pianos précédents que je n'arrivais pas à attendre les précédentes versions crédibles ?
Il y a un phénomène psycho-acoustique extrêmement important concernant les pianos virtuels.
Arrive un moment où il faut se faire une raison, ce ne sont pas des pianos, ce sont des illusions de pianos ou... d'autres instruments sur lesquels on joue ce qu'on jouerait sur un piano.

[ Dernière édition du message le 01/06/2012 à 10:10:59 ]

45
Autant les piano samplés que les simus... Puis tant qu'à faire, si ca sort des enceintes c'est la réalité?
46
Citation :
Arrive un moment où il faut se faire une raison, ce ne sont pas des pianos, ce sont des illusions de pianos ou... d'autres instruments sur lesquels on joue ce qu'on jouerait sur un piano.

Tout à fait d'accord.
Et c'est déjà beaucoup car avant les premiers pianos numériques il n'y avait que le Rhode ou le Wurlitzer. Ils ont eu comme intérêt de pouvoir jouer une autre musique avec un nouveau son. Mais on ne pouvait et il ne fallait pas en jouer comme d'un piano.
Personnellement j'ai adoré le Rhode, mais même si au début le son des numériques n'était pas terrible pouvoir rejouer sur eux comme sur un vrai piano a été une vraie bouffée d'oxygène.

[ Dernière édition du message le 01/06/2012 à 23:29:27 ]

47
:bravo: seeplees
pour 20 Mo, je dis :8O::bravo:

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AF Forum : Le Son de Votre RIG Guitare / de Votre Home Studio / de votre guitare électrique / de votre Orchestre Symphonique virtuel

48
Je trouvais particulierement interessant tout ce qui a été developpé dans ces derniers posts . . . mais que le programme fasse 20Mo ou 20Go je pense que cela a bien peu d'importance pour celui qui recherche une approche de vrai piano dans un ordi actuel.
Mdr je me suis peut etre fait avoir par quelqu'un qui voulait relançer le débat :|

[ Dernière édition du message le 02/06/2012 à 11:48:26 ]

49
j'ai pas lu les 5 pages du forum !
donc je ne comprend pas ta remarque :8O:
concernant les IV je trouve que la performance 20 Mo contre plusieurs giga est plutot appréciable, car le rapport de performance des ordi n'a pas évolué depuis les année 90, car certe les ordis sont de plus en plus boosté mais il en va de même pour les logiciels !

donc je trouve plutot interressant ce concept de high tech via la modélisation comme cela à été le cas bien avant avec les modélisations d'ampli guitares, qui permette une utilisation simple et efficace sans être équipé comme la nasa !

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50
C'est souvent mis en avant cet avantage de la modélisation mais je n'ai jamais compris comment ça pouvait être moins gourmant en ressource hormis bien entendu l'économie de disque dur et de temps d’accès à celui-ci.
J'ai l'impression qu'à la différence des samples, la modélisation demande beaucoup de calcul de façon à produit le son en temps réel et en fonction des paramètres qui se modifient en permanence.