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réactions à la news [News] Pianoteq Pro & Pianoteq 3.5

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Sujet de la discussion [News] Pianoteq Pro & Pianoteq 3.5
MODARTT présente Pianoteq Pro, une version étendue de Pianoteq qui, parmi ses principales nouveautés, propose l’ajustement note par note des paramètres physiques.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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76
Que l'atmosphère est lourde...

Calmons nous Messieurs, je suis aussi "responsable" de cela, mais un peu de mea-culpa ! Personne n'en sort gagnant... Juste amer et cela ne rend pas honneur à "quoiqu'on en dise" ce bon produit qu'est Pianoteq !

Allez rendons son compte à Lylo, tendons nous la main droite, disont nous un grand et sincère PARDON et qu'on en revienne à l'essentiel

S'il vous plait






SPA VRé
77
Citation de By-RC :
SPA VRé

Si  c'est vrai !
+1000 By-RC tu mets dans le mille.

je me suis laissé emporter en réactionnaire face au dédain:
Citation de Lucienz :
C'est pas bizarre comme matos pour quelqu'un qui n'aime que le classique et le jazz ?
Tu préfèrerais pas un piano (un vrai bien sur) et une guitare sèche  ?
Donc mea-culpa pour moi aussi ...
Surtout que les gens de chez Modartt ont prit la peine de me répondre et que là, ce post, c'est carrément la honte!
Ils n'oseront plus intervenir.

bon je suis gaucher, mais je tends ma main droite ... Pardon à tous ceux qui se sont offusqué

[ Dernière édition du message le 03/11/2009 à 23:29:39 ]

78
Puisqu'on revient dans le sujet, j'ai une petite question pour les connaisseurs.
Pianoteq, c'est de la modélisation.
Même technique que les simulateurs d'ampli ?
Et est-ce la même technique que la convolution ou que les impulses utilisées pour les réverb pour
modéliser l'acoustique d'une salle ou d'un ampli typé ?

[ Dernière édition du message le 03/11/2009 à 23:25:55 ]

79
Citation :
pour le moment on est pas trop sur les instruments a son entretenu, qui demandent des modeles (et meme des interfaces) differents. Mais un jour peut-etre ? En tous cas, ca fait plaisir de voir que notre travail est apprecie !
Philippe (Modartt)
déjà on va les remercier pour leur intervention (même si je ne l'ai pas super bien comprise).

Ensuite pour ceux qui doute : c'est normal de pas trouver les même sensations d'un piano a queues dans un software. Un piano a queue ça résonne, ca des cordes qui vibres, un corps qui fait caisse de resonnance, qui vibre, on peut meme mettre la tete dedans (le son change radicalement quand on la met !) ... C'est pas le meme prix non plus ni le meme encombrement. Alors je comprend tres bien les "vrai" pianiste qui ne se reconnaissent pas dans cet instruments. C'est comme comparer une guitare acoustique a une electrique (je suis guiitariste moi !) :
meme si certaines electriques sont capable de faire des son acoustiques credible, on a pas du tout la meme sensation, les cordes, le corps qui resonne contre la poitrines (...) tout est different !
Donc c,Ets pas seulement une question de son mais aussi de sensation "physique" . ET on ne parle même pas du clavier (la chacun a ses gout, moi je prefere un clavier de synthe parcequ'un vrai piano c'est dure a faire sonner avec deux doigts ! )

Ceci dit en concert c'est difficile de trainer un rhodes, et un piano a queue, donc pour les "clavieriste" c'est bien d'avoir un son credible, adaptable au morceaux, voir a la salle et au systeme de son !
Par contre je doute de voir un jour un vrai concertiste (musique classique ou même jazz) donner une presentation avec un clavier maitre et un laptop !

Puis bon pour moi c'est bien d'avoir quelque chose qui sur enregistrement sonne "comme un piano" mais quis era joué par une guitare midi... Ou meme et la etait ma precedente question : a t'on acces a la partie "synthese" pour déformer le son vers des choses plus abstraites ? Se rapprocher des son de clavecin ?
Autre question : ils modelisent aussi le son des cordes jouée au doigts en ouvrant le piano ?
Bon parceque moi c'ets le coté "sounddesign" qui m'interesse dans ce soft !
Si je veux enregistrer un vrai pianiste sur un vrai piano je m'arrangerais pour le faire !
Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

http://www.myspace.com/botafogoband
http://mangrooveparty.wordpress.com/
80
Bon j'ai fini par trouver la page demo. Il y a des clavecins (un petit coté plastique a l'ecoute par contre, ceci dit les guitare aussi sonne plastique, on sent le piezzo !), du vibraphone ... et si je comprends bien on peut aussi se créer des instruments intermédiaire !
genre un clavecin avec la résonance d'un  vibraphone.... ca c cool !
Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

http://www.myspace.com/botafogoband
http://mangrooveparty.wordpress.com/
81
Détail important(je me sens vraiment con..). La version démo n'est pas la version pro. Dans la version pro, il est donc possible de modifier les 22 paramètres pour chaque note. Ca change tout.

Note per note adjustment for 22 physical parameters: detune, unison width, direct sound duration, hammer hardness piano, hammer hardness mezzo, hammer hardness forte, spectrum profile, hammer noise, strike point, pickup symmetry, pickup distance, impedance, cutoff, Q factor, string length, note resonance, quadratic effect, damper position, damper duration, damper noise, key release noise, volume. Restricted to detune and volume in the Standard version.
82
Autre détail qui a aussi son importance, dans la version pro, ça peut travailler à 96Khz au lieu de 48.
83
https://www.pianoteq.com/tutorials?play=tutorial4

ça vaut tous les Nelson Monfort.
84
Citation de lucienz :
Une petite question pour les connaisseurs:
Pianoteq, c'est de la modélisation.
Même technique que les simulateurs d'ampli ?
Et est-ce la même technique que la convolution ou que les impulses utilisées pour les réverb pour modéliser l'acoustique d'une salle ou d'un ampli typé ?

Personne pour répondre ?
Y a -t-il un forum particulier qui explique ces techniques ?
J'aime savoir ce qu'il y a sous le capot.
Merci à ceux qui savent de m'éclairer.
85
j'
Citation de lucienz :
ai une petite question pour les connaisseurs.
Pianoteq, c'est de la modélisation.  Même technique que les simulateurs d'ampli ?
Oui, c'est de la modélisation et je pense beaucoup plus complexe que les simulations d'amplis en regard des différents paramètres à prendre en compte : vitesse du marteau, l'accélération du chevalet et le déplacement de la corde, propagation des ondes transverses dans les cordes et d'interaction marteau-corde.

Tu as ce document qui expose les grandes lignes d'une thèse sur la modélisation et simulation numérique d'un piano de concert.
Et concernant Pianoteq en tant que tel, le journal du CNRS avait sorti cet article.

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86
Ouah, en français en plus ... merci Deb76
Peut-être la modélisation va me réconcilier avec le numérique, les samples ne m'ont jamais convaincu.
Surtout depuis qu'ils ont pris tant d'embonpoint ...
Au jour d'aujourd'hui, je n'ai jamais entendu quelque chose qui approche un Vox continental,
je veux dire un son aussi chaud, brillant .... et vif comme si l'on marchait sur la queue d'un chat sauvage.
Je suis convaincu d'un espoir possible depuis que j'ai entendu: Lounge Lizard, Pianoteq.
J'ai aussi espoir dans Les simuls d'ampli, que j'ai toujours trouvé détestables,
en essayant  AmpliTube Fender et dans un autre genre (la c'est moins mon style) le freeware LePou Plugins LE456

[ Dernière édition du message le 04/11/2009 à 22:33:53 ]

87
J'ai parcouru les articles, mais je reste sur ma faim.
Ce que je cherche c'est plutôt un article expliquant le principe de la modélisation et des impulses.
88

 

J'ai parcouru les articles, mais je reste sur ma faim.
Ce que je cherche c'est plutôt un article expliquant le principe de la modélisation et des impulses.


thèse

principes

Synthèse sonore et modèles physiques

Modèles physiques création musicale et ordinateur

Désolé, j'ai un problème avec les caractères. Donc, premier lien, c'est une thèse plutôt ardue, le second présente les principes généraux, le 3e, une présentation très schématique et le 4e, le plus complet ce sont les notes d'un colloque. Là, tu devrais trouver ton bohneur sur le plan théorique.
Je n'ai rien sur les Impulses.

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89
Citation de Minomake :
Un piano a queue ça résonne, ca des cordes qui vibres, un corps qui fait caisse de resonnance, qui vibre, on peut meme mettre la tete dedans (le son change radicalement quand on la met !) ... C'est pas le meme prix non plus ni le meme encombrement. Alors je comprend tres bien les "vrai" pianiste qui ne se reconnaissent pas dans cet instruments. C'est comme comparer une guitare acoustique a une electrique (je suis guiitariste moi !) :

Oui, tout à fait d'accord. Je suis aussi guitariste à la base.

Citation de Minomake :
Puis bon pour moi c'est bien d'avoir quelque chose qui sur enregistrement sonne "comme un piano" mais qui sera joué par une guitare midi...


Tiens, il va falloir que j'essaye, ma guitare midi je l'utilise avec le G2 Engine. C'est une bonne idée. Mais il faut avoir des bons doigtés/positions pour éviter les bend malencontreux.

Citation de Minomake :
Ou meme et la etait ma precedente question : a t'on acces a la partie "synthese" pour déformer le son vers des choses plus abstraites ? Se rapprocher des son de clavecin ?
Autre question : ils modelisent aussi le son des cordes jouée au doigts en ouvrant le piano ?
Bon parceque moi c'ets le coté "sounddesign" qui m'interesse dans ce soft !

Au-delà des caractéristiques des pianos, côté contemporain, un petit exemple ici en 25e de ton, la gamme utilisée par Karlheinz Stockhausen dans Studie II,  je voulais voir comment sonnait la version Pro dans un cadre contemporain et avec les résonnnances. Soyez indulgent, je ne suis pas pianiste.

Pour les sons de clavecins, il n'y a pas de problème puisqu'il y en a. Mais sinon, avec la fonction Random, mais aussi l'equalizer et sans parler des 22 paramètres modifiables dans la version Pro, tu peux changer en temps réel le timbre. C'est d'ailleurs assez impressionnant les possibilités. Pour cet exemple, à partir du même timbre de piano, le C3 solo recording non modifié, j'ai utilisé la fonction random...
on peut changer

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90
Citation de deb76 :
Pour les sons de clavecins, il n'y a pas de problème puisqu'il y en a. Mais sinon, avec la fonction Random, mais aussi l'equalizer et sans parler des 22 paramètres modifiables dans la version Pro, tu peux changer en temps réel le timbre. C'est d'ailleurs assez impressionnant les possibilités. Pour cet exemple, à partir du même timbre de piano, le C3 solo recording non modifié, j'ai utilisé la fonction random...
on peut changer

deb76, j'aime beaucoup l'exemple que vous avez poste - au fait, votre lien est un peu casse, si je ne me trompe pas il aurait du etre ceci - ca ferait une excellente demo de piano prepare. Nous autoriseriez-vous a le publier sur notre site ?
Philippe (Modartt)

[ Dernière édition du message le 05/11/2009 à 18:02:48 ]

91
Bonsoir,
Citation de pianophil :
deb76, j'aime beaucoup l'exemple que vous avez poste - au fait, votre lien est un peu casse, si je ne me trompe pas il aurait du etre ceci - ca ferait une excellente demo de piano prepare. Nous autoriseriez-vous a le publier sur notre site ?
Philippe (Modartt)

Bien entendu, j'en serais très flatté.
Mais j'en profite, dans les différents tempéraments proposés, serait-il possible d'ajouter pour une prochaine update le 1/4 de ton et le 1/8e de ton. Je suis persuadé que des compositeurs contemporains pourraient être très intéressés. Merci d'avance.

PS : pour une raison que je n'arrive pas à comprendre, avec Scala, je me programme des 1/8e ou 1/16e de ton mais pas moyen de faire des 1/4 de ton. Celui-ci s'affiche dans Scala sans erreur mais il est refusé par Pianoteq. Pour le premier exemple, j'ai utilisé comme indiqué ci-dessus la gamme en 25e de ton de Karlheinz Stockhausen pour Study II - dont j'aime bien d'ailleurs le registre - et que l'on peut trouver avec 3800 gammes  toutes plus exotiques que les autres et dont la liste est ici.

- Effectivement, le lien n'était pas bon. Je vais le rectifier.

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[ Dernière édition du message le 05/11/2009 à 20:50:49 ]

92
Hors sujet :
deb74 je serais vraiment curieux d'entendre ce que tu fais et d'avoir des référence musicale de ta part. Ton approche m'interesse beaucoup et je pense être dans la même direction même si je suis probablement tres loin encore derriere...

Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

http://www.myspace.com/botafogoband
http://mangrooveparty.wordpress.com/
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Hors sujet :
Minomake merci pour ton commentaire sympa. Je vais te répondre par un message privé. Mais déjà, tu as un début de réponse avec les liens affichés en bas de la réponse, celui de gauche et du centre sont sur mes Chroniques de la Mao et à droite un résumé de mon parcours musical jusqu'à 2007. Depuis, il y a d'autres projets, dont un avec un poète québécois Claude Beausoleil.

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Citation de deb76 :
Bien entendu, j'en serais très flatté.

Merci ! Je vous contacte par message privé pour la suite, je ne voudrais pas abuser du forum.

Citation de deb76 :
Mais j'en profite, dans les différents tempéraments proposés, serait-il possible d'ajouter pour une prochaine update le 1/4 de ton et le 1/8e de ton. Je suis persuadé que des compositeurs contemporains pourraient être très intéressés. Merci d'avance.

Concernant les 1/4 de tons, il n'y a aucune raison que pianoteq ne charge pas des fichiers scala avec des 1/4 de tons, tout y est possible. Le plus simple est que vous preniez contact directement avec notre support, en nous envoyant par exemple un fichier scala qui met le problème en évidence.
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Voilà un avis de non pianiste sur Pianoteq et les banques de sons:

Il faut reconnaitre que l'échantillonages et donc les banques de sons ont bien des défauts mais sonnent hyper réalistes et son très adaptés pour les sons de percussions, le piano n'y échappe pas.

Mais, malgrès le multicouche et les Gigaoctets, ce son mécaniquement parfait de l'échantillon associé au jeu mécanique, de par sa conception du piano, donne un résultat trop parfait, trop répété, trop rigide et qui fini par lasser et s'entendre lorsqu'il y a beaucoup de notes à jouer.

Autre gros défaut des banques de son: probablement dans un souci de perfection, les instruments sont 'samplé' dans un champ trop proche, le piano ne respire par, le son n'a pas eu le temps de se former. De fait, la prise est hyper-réaliste, on entend le piano comme si l'on se trouvait entre les cordes et la table d'harmonie, bref quelques chose d'assez artificiel finalement (on retrouve ça sur des enregistrements de concertos, avec des prises de son surnaturelles du piano en regard de l'orchestre qui accompagne)

Alors c'est vrai que l'on attendait pas la modélisation physique sur ce terrain du piano accoustique (yamaha avait ouvert le bal avec sa serie VL plutot basée sur les vents). Pianoteq réconcilie le piano acoustique avec le numérique avec un instrument virtuel que je qualifierais tout simplement de musical .

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

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Citation de milleric :
en même temps ça me semble difficile de livrer un avis sur ce produit quand on n'est pas pianiste..

Probablement. En fait, j'ai été frappé par le rendu de Pianoteq quand j'ai écouté quelques midifiles bien enregistrés. Ca m'a sauté aux oreilles, J'ai trouvé l'interpretation de Pianoteq très musicale, ce soft possède un vrai touché qui m'a surpris. 

Mais c'est un avis personnel. Après, et même si je ne suis pas pianiste, cela ne me dérange pas de critiquer tel ou tel interpretation ou prise de son de piano. Je ne pense pas que seuls les avis des savants en la matière soient interesant, et c'est pourquoi je livre mon enthousiasmse sur ce produit sans vergogne.

Après, sur le son, c'est vrai que c'est une affaire très subjective, d'une banque à l'autre, en fonction de l'écoute (casque, moniteurs, hifi, sono), en fonction des effets (Eq, reverb, compresseurs) ça peu varier du tout au tout. Je suis moins tranché la dessus. Et puis, on peu si facilement sculpter le son à sa convenance que c'est peut-être moins important.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

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Alors ça y est, ils ont réussi ? Le piano est maintenant parfaitement modélisé ? Un logiciel de 20MO sonne mieux (sons + musicalité) qu'une bibliothèque de samples de plusieurs dizaines de giga-octets ?

J'avais testé la demo de Pianoteq à sa sortie et même si c'était bluffant on était quand même encore assez loin ne serait-ce que d'un Akoustik piano par exemple.


Projet Xion

98
Tout en étant conscient que c'était un logiciel d'avenir (ainsi que tous les logiciels de modélisation qui contrairement aux samples, permettent un autre niveau d'expression sans key switches ingérables en temps réel), je n'ai jamais été vraiment emballé par Pianoteq.
Et puis j'ai écouté et testé la 3.5 et les progrès sont vraiment fantastiques (même sur les Rhodes qui valent largement les meilleurs EP du Clavia).
Alors bien sûr il y a encore des améliorations , mais très franchement, en aveugle, je prend le pari avec n'importe qui, que sur dix passages , en aveugle, personne n'est capable de reconnaitre à coup sûr, sans se tromper, lequel est joué par Pianoteq.
https://www.pianoteq.com/listen_classical?pianoteq=6f9c8353f6d06107eddec1e28367e8c9
https://www.pianoteq.com/listen_modern
etc...
º¿º

www.allrythmics.com

99
Bonjour,
Bien sure , tout le monde ici n'a pas la meme utilisation de ce type de logiciel, en tout cas perso je ne me fie pas du tout a ce genre de demo, un piano pour moi doit c 'est sensuel,  ce qui compte c'est la sensation acoustique et vibratoire que l'on a en posant les mains sur le clavier,  sa  faculté de transcrire toute la subtilité de  l' emotion humaine dans le spectre sonore en temps réel.
On s 'attend generalement aussi  a ce que le timbre et le spectre  sonore d 'un piano resssemble  a celui dans lequel notre culture nous a  baigné depuis l'enfance.
Cette approche , je la connais un peu quoique  imparfaitement  uniquement avec les multi samplé, 32 couches par vélocité minimum, mais j'aimerais connaitre la limite du midi actuel, 128 couches theorique!
Pour le reste , rien n'empeche de pouvoir modifier tout les parametre que l'on veut d 'une emulation de piano, cela devient de la creation sonore et le logiciel pourrait s 'appeller  synthétiseur .
100
Comme l'a si bien décrit "los tegnos" dans le dernier test du Pianoteq Pro, je suis convaincu que ce logiciel a tout pour devenir une référence dans les mois à venir.
De plus qu'il soit développé par un Français n'ai pas pour me déplaire !

Bravo donc à Mr Philippe Guillaume ainsi qu'à son équipe pour l'esprit créatif de ce très bel "ouvrage" et longue vie à cette initiative dont les interventions sur ce forum démontrent de l'intérêt qu'il suscite parmi les clavieristes qu'ils soient amateurs ou professionnels...

Mon souhait pour 2010 serait s'il pouvait faire leur site bilingue (Français/Anglais)

Merci de votre lecture
La musique est vibratoire (il m'en faut beaucoup pour bouger)