Quel clavier pour Akoustik ou The Grand 2 ?

56 réponses
6 participants
3 437 vues
6 followers

vince107

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 06/03/2006 à 18:52:57

Bonjour !

Je compte me remettre au piano, mais vu ce que coûte un bon piano droit et les progrès qui ont été fait dans le numérique, je penche pour une config clavier maître-pc-the grand ou akoustik. Les démos de steinberg et de native intruments sont tr!s bluffantes... mais quel clavier utiliser ? les démos de steinberg ont été faites avec un yamaha P250... pour akoustik, je ne sais pas... le yamaha P 90 me semble être un bon choix, mais j'aimerais quelques avis de pro ou amateurs avertis. J'aimerais à la fois retravailler le piano et toucher au monde du home studio et du midi... Et quid des 64 ou 128 notes de polyphonies ? cela a-t-il une importance si l'on passe par une carte son et un plugin vst ? Je dispose d'une carte E-MU 0404...

Merci d'avance pour vos éclaircissements !

pitrack

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 07/03/2006 à 05:58:34

Bonjour,

Perso, je trouve le son Akoustik Piano de native trop "petit". Le Bechtein ressemble plus à un petit son midi d'une carte son à 40 € ! franchement cette banque de native ne me branche pas. Je suis pianiste, depuis longtemps à la recherche de l'ultime piano virtuel, si j'ai un conseil à te donner, c'est de bien faire attention aux démos que tu écoutes. Comme tu dis, elles sont souvent bluffantes, mais les éditeurs ne disent jamais ou presque comment ont-ils fait leurs démos ! (matériels employés, carte audio, réglages, etc...). Si tu regardes pour The grand 2, les démos faites par le pianiste Alexandre Vovan, le piano est renumérisé, après être passé dans différents périphériques externes...
J'ai the grand 2, je le trouve quand même mieux qu'akoustik. par contre Akoustik propose un +, c'est un piano droit.
J'utilise Ivory depuis quelque temps ; en terme de "poids" c'est 42 Go de sons ! Et pour tout dire, je ne suis pas arrivé encore à trouver le son qui me convient, surtout en terme d'écoute sur les moniteurs ! ça c'est une autre paire de manches !
heureusement que j'ai juste à côté, mon vrai 1/4 de queue acoutisque !
J'ai pourtant déjà demandé à d'autres utilisateurs, vraiment passionnés de piano (virtuels) des conseils sur le matériel à utiliser, tant en terme de carte audio et moniteurs pour vraiment restituer au mieux ces pianos virtuels. je n'ai malheureusement pas trop eu d'info.
Quand au clavier, certains m'ont dit qu'il faut trouver aussi le bon reglage de dynamique (rapport clavier/intrument virtuel).
Perso, j'ai le M-audio keystation pro 88, c'est pas mal, mais il y a peut-être mieux en terme de sensation toucher.

vince107

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 07/03/2006 à 09:14:30

Merci pour ces précisions :-) pour le toucher, je crois que chacun se fera sa propre opinion vu qu'il y a quasi autant de touchers différents qu'il existe de modèles de pianos acoustiques ;-)
et pour la polyphonie, est-ce le clavier maître qui gère cela ou le pc et la carte son ? ou les deux ???
je débute en midi ;-)

jazzphoton

911

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 07/03/2006 à 10:56:27

Pour The Grand 2, je ne le trouve toujours pas réaliste au niveau du jeu avec la pédale de sustain. Et le son est déjà bien trop travaillé, pas naturel. Le Steinway D de Ivory 1.5 sonne bien mieux, à mon avis, avec une très très bonne plage dynamique. Quand je suis allé l'essayé, j'ai bien aimé la version "dry 10 layers". Pour l'Akoustik Piano, je suis un peu privilégié vu que j'ai participé au beta test. La prochaine update vaudra le détour au niveau réalisme de jeu... mais quand NI se décidera à la sortir??? D'ici & ou 2 mois peut-être. Mais le timbre ne ressemble pas à un petit son midi d'une carte son à 40 €. Le timbre du Steinway D est d'ailleurs très fidèle. Pas sur-processé et naturel. Personnellement, j'ai mis le vélocity curve à -2 et ca va beaucoup mieux. En plus c'est l'une des seules banques dont la résonance qu'on entend quand on relâche la touche est réaliste. Ce sont des petits détails comme ca qui font le son.

Personnellement, j'ai trouvé mon bonheur dans le TBO (The Big One) de www.sampletekk.com. J'ai fait un patch à ma sauce et voilà le résultat en mp3 ici. Je partage une partie de mon patch ici. Et tu peux lire l'avis que j'ai mis sur le TBO ici et sur pas d'autres banques de pianos samplés dans mon profil

Pour le clavier à utiliser, pour des sensations optimales, le réglage de la force pour jouer la vélocité 127 (la plus forte) doit être réglable. C'est ce qu'on appelle la dureté (électronique) et souvent il n'y a que 3 réglages (soft medium hard). Ce réglage est différent d'une simple courbe de vélocité pour laquelle la force pour jouer la vélocité 127 ne change pas, mais uniquement la courbe de réponse pour jouer les autres vélocités.
Mais dès que tu montes en prix, tu auras la possibilité de régler très finement cette "dureté", comme par exemple sur mon Roland RD700sx, où il y a bien plus que 3 réglages de base. Je dirais même que si tu débutes, tu n'as pas besoin de rechercher de banques de pianos samplés car celle intégrée au RD700sx est déjà très très bonne. D'ailleurs, en ce moment, je n'allume mon pc "music" que pour jouer sur le TBO, pour me croire devant un vrai piano acoustique Yamaha C7. Une vraie réussite de TBO!

jazzphoton

911

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 07/03/2006 à 10:58:53

La polyphonie, c'est pour les sons internes du clavier maître. Sinon, la polyphonie du pc est réglée dans le logiciel que tu utilises et ne dépend pas de la polyphonie du clavier.

jazzphoton

911

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 07/03/2006 à 11:14:35

A part ca, je vends ceci et ca peut t'intéresser. GS3 Orchestra avec toute sa banque de sons et avec, en plus, 2 très bonnes banques de pianos : l'Emperor et le Old Lady (tu peux lire mes avis sur ces banques sur mon profil "jazzphoton" ). Il te faudra une carte son avec des drivers pour gigastudio (drivers GSIF ou GSIF2), genre une ECHO MIA MIDI.

emanaos

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 07/03/2006 à 11:45:09

Salut Vince107,

Je vais te donner mon point de vu personnel sur la meilleure configuration pour "jouer" au piano :
Laisse tomber l'idée d'une configuration Clavier maître + PC + logiciel de sample. Akoustik et The Grand 2 sont, selon moi, d'excellents produits pour fabriquer de la musique, pour créer un morceau avec un son de piano hyper réaliste (du moins, pour Akoustik, une fois que la mise à jour annoncée par Jazzphoton sera sortie, parce que pour le moment... c’est pas convaincant !)
Mais si tu veux les sensations les plus proches possibles d'un piano d'étude, et pouvoir travailler des gammes, des interprétations, des impros, bref tout ce qu'on peut faire sur un bon piano droit, avec un touché lourd, un son réaliste, le tout en moins cher et sans les inconvénients du désaccordage, tu ne trouveras pas mieux qu'un piano numérique.
C'est-à-dire, contrairement aux claviers maîtres, un instrument qui contient une banque de son spécialement adaptée au touché de son clavier.

Toujours selon moi, les pianos numériques sont parfait pour "jouer" au piano : aucun problème de latence, aucune coupure de son en cas de dépassement de polyphonie, aucun problème de bruit de fond lié au ventilateur du PC, rapidité d'allumage, réalisme du son et du touché.
Par contre, pour "enregistrer" un passage de piano, là je passe au midi. D'autant plus facilement que tous les pianos numériques sont équipés de prises midi. Je crée donc le fichier midi avec le son de mon piano numérique : aucun problème de latence, ou de sensibilité du clavier.
Puis j'attribue au fichier midi le son d'un logiciel de sampling.
Pour moi, Bosendorfer 290, de East West, ou Gigapiano II, sur Gigastudio, sont excellents pour le piano solo. Et Bosendorfer 245 et Steinway D, de East West au format giga, ou The Grand 2, sont parfaits pour intégrer un son de piano à des mix.
Il y a parfois à retravailler un peu la vélocité, le départ du sustain, etc.

Donc, par rapport au titre de ton premier message, je te conseille d’oublier le clavier maître au profit du piano numérique.

Audiophile

484

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 07/03/2006 à 13:06:56

Citation : Je compte me remettre au piano, mais vu ce que coûte un bon piano droit et les progrès qui ont été fait dans le numérique, je penche pour une config clavier maître-pc-the grand ou akoustik.

Mis à part les problèmes éventuels de voisinage, pour se "remettre au piano" rien ne vaut quand même un piano accoustique. On trouve de très bonnes occasions, pas forcément bcp plus cher qu'un bon clavier + tous l'atirail informatique.
Pour en revenir au clavier, en plus de l'avis précédent, j'ajouterais que les meilleurs clavier sont souvent dans des pianos numériques disposant de banque de son. Le choix dépend uniquement de tes gouts en toucher, les marques a essayer sont Roland, Yamaha, Kawai. Ensuite, moins cher et moins fiable il y a Fatar que l'on trouve dans pas mal d'autres marques.

Citation : J'ai pourtant déjà demandé à d'autres utilisateurs, vraiment passionnés de piano (virtuels) des conseils sur le matériel à utiliser, tant en terme de carte audio et moniteurs pour vraiment restituer au mieux ces pianos virtuels. je n'ai malheureusement pas trop eu d'info.

Je pense que c'est parceque c'est un peu le miroir aux allouettes... Un bon piano samplé peut sonner comme un bon piano enregistré qu'on écoute sur sa chaine HiFi. Impossible de reproduire les sensations que l'on a à 50cm d'un table de résonance qui fait tout vibrer, jusqu'au plancher de la pièce dans laquelle on joue...
Les pianos numeriques amplifiés genre "meuble", clavinova ou autres, jouent sur la résonance des matériaux du meuble pour la reproduction du son (avec plus ou moins de réussite d'ailleurs pour les modèles grand public)

Pour jouer, un bon casque ouvert confortable reste selon moi le mieux...(en plus personnellement, si c'est pour faire du bruit, j'utilise l'accoustique... ;) )

vince107

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 07/03/2006 à 16:18:32

Merci pour tous ces conseils, ça devient plus clair ;-)
pour ce qui est d'un piano acoustique, c'est sûr que c'est le mieux, mais avec un budget maxiçmum de 1000 euros, j'aurai du mal à trouver quelque chose de correct et en état. je vais donc essayer des numériques dans les marques conseillées plus haut dans cette gamme de prix, le yamaha p90 me semble un bon choix, à tester et à "sentir" sous ses doigts !

pitrack

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 09/03/2006 à 17:31:21

Merci à jazzphoton de m'avoir fait découvrir TBO (The Big One) !

Même si le sujet n'était TBO, j'ai écouté les démos et à vrai dire je suis étonné. Je ne connaissais pas cette banque de piano. Il faut que vince107 écoute ça avant de choisir !

Pour ma part, j'hésite malgré tout, car je commence à cumuler les banques de piano et les démos, même si elles semblent extra à l'écoute, j'ai toujours un peu peur que ce n'est pas ce que j'ai sous les doigts une fois la banque achetée.
De plus, je suis de l'ile de la réunion, et si j'ai bien compris, la commande de cette banque se fait en ligne sur le site aux états-unis. Si jazzphoton est là, peut-être pourrais-tu me dire si tu l'as acheté par internet. De plus, ils proposent plusieurs formats pour cette banque, un conseil à ce sujet ? Peut-être en discuter en privé ?

jazzphoton

911

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 09/03/2006 à 18:28:19

Salut pitrack,

Oui, le TBO est vraiment excellent! Il y a des demos jouables, limitées bien sûr mais ca te donne une très bonne idée du produit complet, téléchargeables gratuitement depuis le site de www.sampletekk.com.
L'éditeur et le site d'achat ne sont pas des usa, mais suédois... hé hé hé... oui, on ne le trouve que sur ce site (le site de l'éditeur de ces pianos samplés). Je connais l'éditeur et j'ai participé au beta test du TBO, donc j'ai eu le produit gratuitement. Mais tu peux y aller les yeux fermés, s'il y a le moindre problème tu peux compter sur lui pour qu'il le règle de lui même. C'est un artisan et il est au petits soins pour ses clients (notamment sur le forum de discussion de https://www.northernsounds.com/forum/index.php? ) et n'a pas la lenteur d'une grosse multinationale.

jazzphoton

911

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 09/03/2006 à 18:32:54

J'ai la version Kontakt 2 du TBO 24 bits. Et je l'ai moi-même converti en 16 bits après, pour avoir plus de polyphonie quand je la joue en direct. J'ai donc une version 24 bits pour l'enregistrement et une version 16 bits pour le jeu.

pitrack

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 10/03/2006 à 12:53:52

Salut jazzphoton,

merci pour les infos. La suède, c'est déjà plus près de chez moi !
je pense que je vais aller télécharger la démo de la banque TBO et l'essayer. Il faut que j'aille voir également ta config (je ne sais pas si elle est décrite sur tes renseignements). Si t'es d'accord, j'aimerais bien qu'on échange un peu sur ce sujet, tu as sans doute des trucs et astuces pour tirer au mieux parti du potentiel de cette banque. Combien pèse TBO ? On se tient au courant, ok ?

Au fait, l'achat de TBO, ils te l'envoient comment ? c'est un pack avec des dvd dedans ? ou tout est à télécharger ?

merci.

jazzphoton

911

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 11/03/2006 à 20:26:58

Le TBO doit faire une 10aine de Go (de mémoire) comprenant les samples "pedal up", "pedal down" et "release". Dans mon patch je n'utilise que les "pedal up" et simule tout le reste. Et comme tu peux l'entendre sur le mp3, le résultat est très excellent.

Le TBO que j'ai recu est un coffret 3 dvd.

pitrack

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 12/03/2006 à 06:51:36

Merci jazzphoton pour les infos.

Effectivement, j'ai vu la différence de son entre les 2 version de Skylark que j'ai eu à écouter.
J'ai bien envie de me laisser tenter par cette banque, mais il y a quelques points que je voudrais savoir quand même avant, si tu peux m'éclairer là-dessus :
- Y a-t-il une protection/activation sur TBO ? (car les histoires de N° challenge question/réponse sur le net et que t'as droit à 3 n°, ça ne me branche pas du tout. J'estime que si j'achète une banque de son, je dois pouvoir la réinstaller en cas de besoin quand je veux. Je préfère une protection sur clé usb par exemple.)
- Il y a d'autres pianos également (Black grand etc...) sur sampletekk : c'est quoi la meilleure dans tout ça ?
- sur les 2 démos audio du piano black grand, il y a des clics audio sur les fichiers et je n'ai pas l'impression que c'est dû au fichier mp3 qui serait de mauvaise qualité. Je pense que ces clics audio sont là depuis l'enregistrement des démos, car je les connais ces clics, pour les avoir eu à l'époque où je débutais avec gigasampler : est-ce les réverbes à convolution qui ont probablement été utilisées pour faire ces démos qui sont la cause d'après toi ? as-tu ce pb avec TBO ?

Merci.

jazzphoton

911

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 12/03/2006 à 08:29:20

Non, il n'y a pas de protection. Ce n'est pas comme un VSTi. "Juste" une banque de son.
La meilleure banque pour moi actuellement parmi tout ce qui est proposé est le TBO (un Yamaha C7). Le White Grand (un Estonia) est un très bon produit aussi, mais il a moins de couches que le TBO, et ca manque surtout dans le jeu doux. Par contre, je dirais que pour le Black Grand (un Steinway D), c'est l'inverse : il est fait pour le jeu doux. Ce ne sont pas des limitations due aux pianos acoustiques, mais au choix des couches samplées. Le TBO réunit donc le meilleur de tout ca car du jeu très doux au jeu très fort, il n'est pas limité.
Il se peut qu'il y ait quelques clics. Ce n'est pas dû au logiciel ni à la convolution, mais plutôt au départ de certains samples qui est mal réglé. Il n'y a rien de dramatique. Quand je rencontre le problème avec un fichier midi, je sais tout de suite quelle note de quelle couche il faut régler. Dans Kontakt2, il suffit donc d'ouvrir le mapping, choisir "sélection on midi" (ou un truc du genre), puis d'ouvrir le loop editor de Kontakt2. Là il y a un réglage qui s'appelle "Sample start". Il faut le décaler pour ne plus avoir le clic, puis sauver.

Juste pour infos : en entrant le mot "gold" on a le TBO à 50% en ce moment (mais jusqu'à quand, je sais pas). Voir https://www.sampletekk.com/products.php?cat=32

pitrack

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 12/03/2006 à 09:00:07

Oui oui, j'ai vu qu'il y avait une promo à 50 % sur le site.

en tout cas, merci pour ton comparatif. Tu dis :

Citation : Quand je rencontre le problème avec un fichier midi, je sais tout de suite quelle note de quelle couche il faut régler. Dans Kontakt2, il suffit donc d'ouvrir le mapping, choisir "sélection on midi"

est-ce que ça arrive aussi lorsque tu joues en direct ?

Tu me conseillerais donc plutôt de prendre la banque au format Kontakt ? C'est mieux pour exploiter le piano ?

Par contre, je ne parle pas vraiment l'anglais et ne l'écris pas non, tu penses que je peux malgré tout demander (en français) par mail des infos directemennt sur le site ?

jazzphoton

911

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 12/03/2006 à 09:08:46

Oui, tu peux aussi avec le jeu en direct. Du moment que tu as sélectionné "select on midi". Enfin, je crois.

Je n'utilise plus que Kontakt 2 pour mes samples. Notamment pour la partie "script" qu'on peut faire soi-même. C'est un plus par rapport à Gigastudio. Et dans mon patch, j'ai justement utilisé le script de K2 pour programmer mes trucs.

Non, l'éditeur ne parle pas le francais, mais le suédois et l'anglais. Mais que veux-tu demander?

Anonyme

521397

19 Posté le 12/03/2006 à 09:47:30

Bonjour à tous.

une question à jazzphoton que je salue au passage. je n'ai pas oublié ton invitattion autour du rd 700 sx...juste un soucis de temps..)

je suis bluffé par le TBO.. la proximité du son contrairement à d'autres sons qui semblent plus "lointain"

y a t'il une grosse difference entre le format 16 et le 24 bit sur halion ?? en terme de "besoin de puissance, je suppose que oui...? mais est ce qu'un p4 avec 1 giga de ram suffit à faire fonctionner le format 16 bit sous halion ??

bonne journée.

pitrack

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 12/03/2006 à 10:02:49

J'veux dire écrire au sujet de la commande, pour savoir s'ils peuvent l'envoyer à la réunion (DOM) et puis par la suite, si j'ai besoin d'un service particulier, etc...

Mais je crois avoir vu dans la liste des destinations d'envoi, Réunion.

Jazzphoton, toi le grand chef sioux du son, est-ce que je peux faire appel à toi pour des infos et trucs techniques si besoin ?
J'aimerais bien garder contact (Kontakt ;-)) avec quelqu'un qui utilise pas mal cette banque, on ne sait jamais.

Audiophile

484

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 12/03/2006 à 11:35:34

Le TBO est un super piano!

Les white et black grands de sampletekk aussi, tous les 2 très différents et complémentaires d'un point de vue timbre.

Depuis plusieurs mois, c'est le TBO que je charge par défaut pour jouer !

Cela dit, TBO nécessite quelques "réglages" pour en tirer la quintessence, aussi je ne le conseillerais pas forcément à un débutant en piano samplé. Un piano VST intégré comme Ivory est beaucoup plus "plug-and-play" de ce point de vue (Akoustik également).
Mais on peut aller beaucoup plus loin (en réalisme, expressivité et plaisir de jeu) avec TBO... une fois dompté.

Citation : y a t'il une grosse difference entre le format 16 et le 24 bit sur halion ?? en terme de "besoin de puissance, je suppose que oui...? mais est ce qu'un p4 avec 1 giga de ram suffit à faire fonctionner le format 16 bit sous halion ??

24bit c'est grosso-modo +50% de "puissance" nécessaire en plus. Le plus critique pour ces grosses banques c'est le disque dur. un disque à 7200t/mn dédié aux samples est le minimum vital. Avoir plus de ram permet d'alléger la charge du disque également (1Go c'est aussi un minimum vital). Le cas échéant, il y a toujours des versions allégées (moins de layers)

Anonyme

521397

22 Posté le 12/03/2006 à 11:43:11

En fait j'hesite beaucoup entre acheter un virtuel comme tbo ou akoustik piano ou investir dans la carte son srx 11 roland pour mon fantom. l'avantage de cette derniere c'est que je pourrais jouer sur scene avec...autre avantage, le proc est deja pris par pas mal de virtuel dans le cas de maquette, la, aucun soucis. si les sons de la srx 11 sont ceux du rd 700 sx..

ceci dit et pour revenir au sujet, le TBO est vraiment super...

pitrack

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 12/03/2006 à 12:04:44

Salut Audiophile,

Citation : Mais on peut aller beaucoup plus loin (en réalisme, expressivité et plaisir de jeu) avec TBO... une fois dompté.

Est-ce qu'on peut espérer de ceux qui l'ont dompté, des tuyaux et des conseils, sur comment en tirer le meilleur ? :clin:

Je suis un passionné, mais tellement pris aussi par le boulot, et les obligations familiales... :(((

Audiophile

484

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 12/03/2006 à 12:37:12

Citation : Est-ce qu'on peut espérer de ceux qui l'ont dompté, des tuyaux et des conseils, sur comment en tirer le meilleur ?

Je suis un passionné, mais tellement pris aussi par le boulot, et les obligations familiales...

Regarde les posts de jazzphoton, il y a plein de bon conseils !

Le conseil le plus important c'est de prendre le temps qu'il faut pour bien ajuster le piano samplé à son clavier et son jeu (c'est d'autant plus vrai pour TBO qui est samplé sur une plage dynamique largement supérieure à la moyenne pppp-ffff...)
As tu déjà remarqué comme les sons internes des (bon) pianos numériques semblent en osmose avec la progressivité du clavier ? Avec un piano samplé, tout est a refaire (ou presque) ! Réglage du key touch du clavier + éventuellement courbe de vélocité.

Pour le reste, certains fondus de pianos samplés travaillent dur (sur K2)pour recréer des éléments de comportement d'un vrai piano qui manquent aux pianos samplés (résonances, bonne gestion du forté...etc). Jazzphoton partage ses patchs (voir plus haut), c'est très utile et sympa de sa part (pour les dernieres avancées, il faudra attendre la future version de Kontakt).
D'autres développeurs font également des travaux super (voir http://music.mezo.com/), mais la encore, il faut y consacrer un peu de temps pour bien en profiter.

pitrack

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

25 Posté le 12/03/2006 à 14:09:14

Vous êtes vraiment des gars à fréquenter

Oui, j'avais vu que jazzphoton proposait des patchs, mais j'ai pas bien vu s'ils sont complets ou est-ce des pistes à travailler. En tout cas, s'il les partage et donne des tuyaux, c'est super sympa de sa part. Je vais aller y jeter un oeil, je crois qu'il a un site aussi.

Je crois que tu en sais pas mal toi aussi audiophile.
Gardons contact si tu veux bien.

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs