réactions à la news Spectrasonics joue la touche avec Keyscape
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Los Teignos
Après une semaine de teasing, Spectrasonics présente enfin Keyscape, son quatrième instrument virtuel dédiés aux pianos acoustiques et électriques.
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[ Dernière édition du message le 02/09/2016 à 11:16:12 ]
didiermartini
1)La démo est servie par des artistes de tout premier ordre et c'est déjà quelque chose de très appréciable, oui ça sonne très bien!
2)Puis on connait Eric Persing depuis longtemps, il y a certainement des patches à lui qui trainent dans tous les synthés des studios, il ne fait pas les choses à moitié.
3) il n'y a pas d'unanimité du tout, chaque proposition a un défaut plus ou moins rédhibitoire, il se pourrait bien que ce Keyscape mette tout le monde d'accord pour un temps!
Salut j'ai numeroté plus simple pour moi
1) oui je connais tout ces artistes meme trés (trop bien lol.). mon commentaire n'est pas negatif , c'est que a) j'ai pas le pognon (y a dorico qui va sortir on peut pas tout avoir ...). Ensuite j'ai des problemes auditif grave, donc je n'ai pas pu ecouter la video encore j'essayerais demain pendant quelques minutes, mais pas plus, d'ou ma question "est ce que ça sonne". evidement que ça sonne, je connais trés bien spectrasonics, mais surtout eric, car son nom traine sur une tonne de disque que j'ai.
2) bien sur, petite rectification pas "tous les synthés", mais quasi tous les roland oui vu qu'il etait chef produit chez roland et sound designer. le D50 c'est lui, le JD800 c'est lui, etc ... et puis en tant que pianiste c'est une bete !!
3) on aura jamais l'unaminité en piano car le piano est une chose trop subjective. sinon on aurait en acoustique le meme piano. j'ai un U1 yamaha, je l'adore, mais des tas de gens le detestent
ensuite j'etait beta testeur et demo maker pour Scarbee sur son Mark I (mon nom est dans le manuel pour ceux qui l'ont), et je pense que avec le recul, y en a peu qui l'ont depassé, pourtant le Mark I date de 2001 ! ça date pas d'hier ! et Scarbee va sortir la son nouveau rhodes .... (et oui... il doit un peu faire la gueule ce matin thomas...).
je ralais surtout car j'ai acheté 2 banques de sons qui utilise le moteur UVI et que je ne peux pas utilisé (car la sortie midi de mon piano a une courbe de velocité un peu chaotique car le piano a été trés modifié) et donc si de l'autre coté y a pas une courbe de velocité bah ...
que je possede donc FM Tines (Gospel), Tines Anthology (Uvi), Alicia Keys (Scarbee), Vintage Keys (Scarbee), TGX-99 (Gospel) et que perso je preferais avoir la nouvelle banque de spectrasonics plutot que tout ça !
donc la question se pose sur est ce que la plus value est vraiment importante (niveau qualité et niveau Son et programmation) au point de claquer 400 euros pour un truc qu'on a déja.
hate d'écouter les demos, surtout celle de phillinganes et herbie
Mon site (compos, reprise, clips, partitions etc..) : https://didiermartini.com
Dgé
didiermartini
Ah ben je me doute bien qu'ils ne se sont pas pris la tête à développer le STEAM Engine pour l'abandonner comme ça, d'autant que les affaires tournent bien pour eux grâce à Omnisphere qui demeure une Workstation très utilisée par les pros. C'est juste que le STEAM Engine limite ce que peut faire Spectrasonics à des choses simples à faire en virtuel : des synthés, des pianos, des basses et des batteries. S'il leur prenait l'envie en revanche de faire des instruments à vent, des voix, des cordes ou des guitares, STEAM aurait intérêt à être réécrit de zéro pour se mettre en face d'un Falcon, d'un Kontakt ou d'un SWAM Engine. Actuellement, je pense que même un orgue à tirettes est difficilement envisageable avec leur technologie.
tu as dit 2 fois le truc important : faut voir omnisphere comme une workstation, une banque de preset d'une workstation comme on en faisait dans les années 90; avec des samples a la base, et autour quelques bricoles a bouger. je me suis pas trop interessé au falcon mais apparement il semble que pas mal de moteur de synthese dedans, donc on est clairement pas dans le meme monde.
Perso; j'ai été étonné, je m'attendais plutot a une nouvelle version de Stylus RMX car celui ci date enormement et n'est plus d'actualité. il ne prend pas en charge une tonne de truc (notament le multipiste). je trouve dommage qu'ils aient laissé tombé le devellopement de stylus RMX qui en stereo reste encore un truc trés pratique, mais y a plein de chose qui, bref, y a de la marge pour l'ameliorer
Kontakt est un programmeur de banque de son a base de sample le tout melangé avec un systeme de script trés puissant. a part le design, devenu imbuvable avec le temps, ça reste la reference dans le domaine. ce n'est pas comparable non plus.
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Los Teignos
Et je vois parfaitement ce que tu veux dire sur le positionnement d'Omnisphere. Je voulais juste souligner qu'avec le STEAM Enginge, ils sont cantonnés à cela justement, ce qui leur interdit d'aller vers des choses plus complexes qu'attendraient pourtant leurs clients et qui laisse le champ libre et Native et son écosystème.
Concernant Stylus, j'ai arrêté de l'utiliser depuis plusieurs années tellement je trouve ça à la ramasse ergonomiquement : rien que pour écouter les sons, c'est un calvaire, tandis que la recherche est hyper mal foutue. Quant au sequencing de REX dans le navigateur, c'est d'un autre âge. Et c'est bien dommage parce que ça sonne très bien par ailleurs.
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didiermartini
1) Pour bien connaître les trois, disons que Falcon est le chaînon manquant entre Kontakt et Omnisphere.
2) Et je vois parfaitement ce que tu veux dire sur le positionnement d'Omnisphere. Je voulais juste souligner qu'avec le STEAM Enginge, ils sont cantonnés à cela justement, ce qui leur interdit d'aller vers des choses plus complexes.
3) Concernant Stylus, j'ai arrêté de l'utiliser depuis plusieurs années tellement je trouve ça à la ramasse ergonomiquement
1) c'est ce que j'avais cru comprendre sur le falcon. merci de la precision. le probleme de UVI c'est que via l'ex marque USB, et surtout le partenariat avec mach five etc ... y a certaines decisions qui ont pas été top. Falcon leur fait une trés bonne pub et est un bon truc apparement, Uvi workstation marche sur les bandes de kontakt player, y a de super chose, mais y a peu de societé tierce qui l'adopte ! (faut dire aussi que ilok ... rhhah mais pourquoi ilok !!!
mais l'exemple de aucune courbe de velocité dans certaines banques de claviers, alors que ça devrait etre un truc natif dans le logiciel et pas la banque de son, ça me rend dingue alors que dans kontakt, j'ouvre le script, et hop j'ai ma courbe peut importe la banque de son.
y a aussi le fait qu'ils ont une politique marketing identique a celle d'east west , le coup du marchant de tapis. les reducs tous les jours. le probleme c'est comment donner une valeur a son produit si tous les jours ont fait croire que il vaut son prix a 200 euros et 2 jours aprés "-50% sur tout".
la ils viennent de sortir leur son de rhodes, attack je crois, et 2 jours aprés, une ristourne qui tombe... c'est super mais dans ce cas, je pense que c'est mieux comme Native de mettre le son a son prix bas et d'arreter de faire miroiter les ristournes, sans parler que ça fait degouter les acheteurs au prix fort, et quelques fois par an, pas tous les jours faire une grosse promo.
Je ne citerais pas ma source, mais chez Native Instruments beaucoup de développeur se plaignent auprés de N.I que leur systeme de protection est ridicule, et qu'ils perdent de l'argent, et la reponse de N.I est "produisez plus et moins cher et vous vendrez plus". et le pire c'est que ils ont raison (enfin ça marche pour eux .. lol.
2) on est sur la meme longueur d'onde , no problemo
3) je suis parfaitement d'accord avec toi. de toutes façons il n'est plus developpé depuis longtemps. le principe de navigation comme tu dis est ridicule, j'essaye de convertir la des loops que j'ai en rex en mulitracks et pfff... seulement 2 arboresence, c'est pas possible...
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Mousin
ouaip bof!! les fameux 10 ans de travail me font plutôt penser a une accroche purement marketing même si ils cela demande surement beaucoup de travail mais au final en ce qui concerne les claviers, le job a été déjà par d'autres et à un tel niveau que c'est maintenant aux musiciens de faire la différence.
Et puis je suis un peu lassé de ces banques gigantesques bourrées de presets...... c'est au final une grande perte de temps....... sans compter que je me demande qui va utiliser tout ces claviers? j aurais préféré de pouvoir les charger un par un dans Omnisphere comme add on et puis basta...
De toute façon je n'utilise plus que FALCON l'esprit rompleur des produits Spectrasonics a fini par me gonfler
J'ai travaillé avec un grand compositeur de musique de films Américain qui a bien connu Eric Piersing avant Spectrasonics. Lorsqu'il parle lui, il me décrit un génie du sound design, qui ne pense qu'à ça, qui vendait au début des années 80 ses patches de synthés sur disquettes dans des boutiques de LA où les superstars et producteurs de l'époque se les arrachaient déjà... Les musiciens qui soutiennent ses produits ont autant de respect pour lui qu'il en a pour eux, c'est pas du baratin... même si ses allures de VRP et l'importance qu'a pris sa boite peuvent amener à la suspicion. Donc moi je crois aux 10 ans et je pense que les presets, même nombreux, sont sincèrement chacun travaillé avec le plus grand soin et avec un véritable talent, ce n'est pas du remplissage.
Maintenant, sur le reste, je ne vais pas te contredire, c'est pas cette nième banque qui va changer le monde. L'abondance de presets est effectivement pour moi aussi le plus souvent une perte de temps, et je pense aussi que le plus souvent, un musicien/producteur obtient des choses plus intéressantes en maitrisant parfaitement quelques instruments et effets plutôt qu'en s'équipant de tout le meilleur matos du monde.
Mais c'est finalement un autre sujet et pour ce qui est de cette news dont l'objectif est de nous annoncer la sortie de nouveau matériel (comme 90% des news AF, c'est pour ça qu'on est là), il m'a semblé important de préciser que de ce que j'en sais, Spectrasonics n'est pas pas une boite comme une autre. Et puis franchement, à mes oreilles en tout cas, je trouve que la qualité de ce que j'entend dans cette première démo confirme parfaitement ce que je dis plus haut: c'est franchement bien...
Tritok
Et puis franchement, à mes oreilles en tout cas, je trouve que la qualité de ce que j'entend dans cette première démo confirme parfaitement ce que je dis plus haut: c'est franchement bien...
Idem , et je pense que je vais craquer dès le 12 septembre...Tant pis je mangerai des pâtes pendant un moment !
didiermartini
J'ai travaillé avec un grand compositeur de musique de films Américain qui a bien connu Eric Piersing avant Spectrasonics. Lorsqu'il parle lui, il me décrit un génie du sound design, qui ne pense qu'à ça, qui vendait au début des années 80 ses patches de synthés sur disquettes dans des boutiques de LA où les superstars et producteurs de l'époque se les arrachaient déjà... Les musiciens qui soutiennent ses produits ont autant de respect pour lui qu'il en a pour eux, c'est pas du baratin... même si ses allures de VRP et l'importance qu'a pris sa boite peuvent amener à la suspicion. Donc moi je crois aux 10 ans et je pense que les presets, même nombreux, sont sincèrement chacun travaillé avec le plus grand soin et avec un véritable talent, ce n'est pas du remplissage.
Je confirme totalement cette information ! le mec est un genie du sound design (pas pour rien qu'il a été chef produit et design chez roland pendant ouff... il a quitté roland pur fonder spectrasonics.
le nombre de preset hyper connu qu'il a fait et qui sont rentré dans l'histoire de la musique sont ahurissant (quasi tout le D50 c'est lui), mais aussi les alpha juno etc... quand certains l'ont credité on retrouve ses sons un peu partout, j'ai lu une anecdote y a pas longtemps je crois de larry williams qui parlait de persing je sais plus pour quel projet, quincy jones ou david foster, on retrouve son nom chez miles, jackson etc.. bref, ce mec est un gars extrement respecté dans ce metier et n'a plus rien a prouvé. on retrouve son travail de partout, du theme de Lost (qui est un simple preset de atmosphere) a la bande son du 5eme element, la moitié de city of angels de gabriel yared a été fait avec symphony of voice , le 5eme element , etc ... et je cite que quelques bricoles des années 90.
de plus c'est un super Pianiste, et un trés talentieux compositeur, influence JAzz blues soul Rnb, loin d'etre un guignol de ce coté la aussi ! en gros il n'a pas besoin des celebrités qui jouent sur cette video pour vendre son truc !
un de ses morceaux, Melange de Eric Serra et de Uzeb, "jazzunderwater" tellement fabuleux m'a tellement influencé que j'en ai composé un hommage ! lol. qui compose un hommage a un sound designer ? lol :D.
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Neutrons
Pour été honnête, je n'ai pas testé Falcon mais Omnisphere oui, et lui me parle question sonorités (peut être parce-que j'ai commencé sur d-50..)
Pour en revenir au sujet, je trouve Keyscape bluffant concernant les pianos électriques...
Pas au point de l'acheter tout de suite parceque j'ai d'autres achats à faire avant et aussi parceque j'avais l'intention de coller une carte flash dans mon moxf pour lui faire cadeau de la banque chick Corea...
Vu le prix ça fait réfléchir.
Surtout que l'achat d'omnisphere est prévu et budgété et l'idée d'avoir Keyscape intégré est plutôt séduisante
[ Dernière édition du message le 02/09/2016 à 21:43:21 ]
Los Teignos
Quant à décerner le prix du synthé ultime, tout dépend de ce qu'on en attend. Si c'est l'instrument qui permet de faire le plus de choses en terme de Sound Design, je pencherais pour Falcon. Mais si c'est l'instrument qui le plus vaste pannel de sons, alors Omnisphere l'emporte parce qu'à un moment, même avec toutes ses possibilités, Falcon ne peut pas récréer le sampling d'un piano droit en train de brûler comme l'a réalisé Spectrasonics. Du coup, le synthé ultime n'existe pas car il faudrait mettre la banque d'Omnisphere dans Falcon, ce qui n'est pas prêt d'arriver. Et c'est pas plus mal sans quoi on aurait plus rien à dire !
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[ Dernière édition du message le 02/09/2016 à 22:21:46 ]
Anonyme
Le capitaine Dobey
L'abondance de presets est effectivement pour moi aussi le plus souvent une perte de temps, et je pense aussi que le plus souvent, un musicien/producteur obtient des choses plus intéressantes en maitrisant parfaitement quelques instruments et effets plutôt qu'en s'équipant de tout le meilleur matos du monde
Je suis entièrement d' accord avec toi. Au bout d' un moment, il faut moins regarder, et plus composer. Malgré tout, je possède des centaines de giga octets de sons qui se complètent. Cela induit que chaque idée créatrice peut être réalisée, si du moins, l' on s' aventure vers des styles divers et variés.
Dans cette optique, on cherche toujours à bien s' équiper. Par exemple, où est l' équivalent du très chouette Una Corda dans Keyscape? Et dans la collection de Native Instruments, a-t-on vraiment ce beau son de piano upright "morriconien" nouvellement créé par Spectrasonics?
On pourrait aussi ajouter que le le Prepared piano de 8dio reste, à ce jour, unique.
[ Dernière édition du message le 02/09/2016 à 22:47:15 ]
Neutrons
..comme aucun des deux ne propose (pour l'instant concernant Falcon) la richesse des banques Kontakt, ce qui nous laisse aux uns comme aux autres le choix ....de faire de gros trous dans nos budgets
Bonne musique!
[ Dernière édition du message le 02/09/2016 à 22:47:21 ]
waxxmaster
On pourrait aussi ajouter que le le Prepared piano de 8dio reste, à ce jour, unique.
--> UVI Ircam Prepared Piano
Le capitaine Dobey
On pourrait aussi ajouter que le le Prepared piano de 8dio reste, à ce jour, unique.
--> UVI Ircam Prepared Piano
Je n' en suis pas plus fan que cela. Les deux logiciels n' ont en commun que le mot "Prepared", pour moi
Sinon, si le Scarbee date, il se veut si soigné et réaliste, qu' il ne me viendrait pas à l' idée d' aller chercher ailleurs.
[ Dernière édition du message le 03/09/2016 à 02:54:43 ]
didiermartini
Pas au point de l'acheter tout de suite parceque j'ai d'autres achats à faire avant et aussi parceque j'avais l'intention de coller une carte flash dans mon moxf pour lui faire cadeau de la banque chick Corea...
Vu le prix ça fait réfléchir.
hoo le chanceux !!!
etais tu au workshop de chick en mars pendant qu'il en a fait la demo ? :D (le monde serait petit
je serais interessé par ton retour, mais en meme temps , attention au cas ou tu n'es pas au courant, car beaucoup de gens ont été déçu.
il est samplé a partir du rhodes de chick le mark V, mais celui ci a été enormement modifié. derniere octave differente, le toucher est plus leger (chick souffre d'arthrose pour ça qu'il a abandonné entre autre le rhodes pour le Motif avec cette banque samplé par yamaha, qui etait d'abord une commande pour lui).
beaucoup de gens notament sur motifator.com ont trouvé le son pas bon ou trop pur, ou trop digital etc... ou pour certains "trop de bruit sur les touches" etc.
je pense qu'il faut prendre le son comme il est, la sonorité est identique (en mars dernier en live chick a fait une demo en jouant sur les 2 machines en meme temps son rhodes et la version samplé), mais a l'usage suivant ce qu'on attend du son ça peut etre different. je voulais etre sur que t'etais au courant de tout ça déja.
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C.Lawde
Concernant Stylus, j'ai arrêté de l'utiliser depuis plusieurs années tellement je trouve ça à la ramasse ergonomiquement : rien que pour écouter les sons, c'est un calvaire, tandis que la recherche est hyper mal foutue. Quant au sequencing de REX dans le navigateur, c'est d'un autre âge. Et c'est bien dommage parce que ça sonne très bien par ailleurs.
Moi, j'ai arrêté de l'utiliser tellement il bridait mon inspiration. Dès qu'une boucle était trouvée, je n'avais plus le courage de sortir mes boites à rythmes pour en recréer une à ma sauce.
– […] j'ai toujours pensé que nous devions avancer vers l'avenir.
– Oui, monseigneur. Difficile d'aller dans l'autre sens.
Terry Pratchett
Spots
Je comprends que ceux qui cantonnent Omnisphere à une simple workstation sont essentiellement des utilisateurs "preset player". Ca n'est aucunement péjoratif !! C'était d'ailleurs le profil d'utilisation général sur les synthés hardware. Mais même pour des "preset players", Omnisphere offre une palette de patches de folie... et peut-être trop oui. J'ai toujours désiré pouvoir filtrer la banque de patches et multis de façon soustractive, càd ne pas effacer définitivement des patches (impossible de toute façon puisque compilé dans la base de données), mais avoir un simple tag à cocher, pour que ces titres n'apparaissent plus dans le navigateur (et de pouvoir faire réapparaitre seulement ceux-ci quand je décide de revisiter les sons que j'ai "désélectionné" de l’instrument).
Quant à Keyscape, évidemment que ça sonne de folie... c'est signé Spectrasonics. Mais on est tous un peu dans le même bateau. Je ne pourrai compter combien de librairies de clavier j'ai à ce jour, et de prime abord, je me dis "oh non une de plus"… mais Keyscape ne fait pas des autres développeurs des nains... il y a de très bonnes choses (parfois pour différents besoins) à des prix différents un peu partout. Là où je rejoins l'avis général, c'est que l'on attendait quelque chose de "nouveau" et "révolutionnaire"... qui changent nos habitudes, comme on y a été habitué dans le passé avec Omnisphere et RMX (par ailleurs, Spectrasonics n'a jamais communiqué qu'ils avaient abandonné le développement de RMX, c'est une simple conclusion/interprétation de clients frustrés aujourd'hui de ne toujours pas le voir évoluer).
Sinon moi ça fait un moment que j’attendais d’acheter MKSensation chez Gospel Musicians, parce que j’adore trop ce son… mais après avoir acheté plusieurs produits chez eux (dont FM Tines), je trouve les sons superbes, mais je trouve la réalisation faiblarde (certains patches saturent immédiatement dès que tu joues un peu trop dynamique, des défauts dans plusieurs samples, etc.).
Du coup plutôt que d’acheter MKSensation, je partirai direct sur KeyScape, c’est certain (mais j’ai quand même un faible pour MKSensation… peut-être à cause de la nostalgie de l’interface graphique ? lol).
Enfin pour ce qui est de Falcon, que j’ai aussi, c’est autre chose. Falcon est pour moi un hybride qui se positionne entre Kontakt et Omnisphere.
Mais arrêtons de comparer Omnisphere à Falcon. Il n’a pas vocation à être un sampler, c’est un synthé numérique dont les oscillateurs sont des échantillons (y compris les formes d’ondes d’oscillateurs classiques).
Exactement à la façon d’un D-50… mais on très très très loin d’un D-50 d’un point de vue possibilités, évidemment.
Et là où Falcon pêche un peu, c’est les banques de sons proposées… Il y aura un jour où des gars comme Skippy ou The Unfinished vont sortir des banques pour Falcon, c’est certain… en tout cas c’est à espérer.
Pour finir, je rejoins un avis partagé ailleurs, j’aurai aimé voir dans Keyscape des choses qui viennent faire le pendant d”un “Piano in Blue” ou “Una Corda” plutôt que d’avoir toute une palette d’instruments super rares dont je ne me servirai probablement jamais…. mais là où je salive d’avance, c’est la perspective de toutes les nouvelles possibilités sonores dans Omnisphere avec l’intégration de Keyscape (et même Trilian)...
Gracovetsky Music
Je suis déjà fan.
Anonyme
On refait le "Scape"
Spidouz
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
Tritok
Je ne doute pas de la qualité du produit, et j'attends un test (rapide) de Los Teignos![]()
On refait le "Scape"
Heu , alors autant j'ai un énorme respect pour los teignos et son accolyte Red led ,mais pour ce genre de produit il faudrait quand même l'aide de Sleepless ou Newjazz...Parceque bon , heu comment dire... au niveau technique pianistique heu...voilà quoi ...
[ Dernière édition du message le 03/09/2016 à 12:18:14 ]
Anonyme
Sleepless ou Newjazz...
Ou moi
Mais euh, y'a que LT et RL qui font des tests vidéos, non ?
Tritok
Mais euh, y'a que LT et RL qui font des tests vidéos, non ?
C'est tout le problème !
Anonyme
C'est tout le problème !
Je suis sûr qu'avec
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