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Commentaires sur le test : Frère de scène

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Frère de scène
Test du piano numérique Nord Electro 6D 73
Après le Nord Stage, c’est au tour du Nord Electro de se réincarner, bénéficiant en grande partie des améliorations développées pour le grand frère. De quoi redéfinir les standards du piano de scène ?

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51
Sachant toutefois que le yamaha ne propose pas l'import de sample...Le nord garde pour lui ce côté plus personnalisable en fonction des besoins annexes que piano et orgue...

Studio MDDP recording and sound design

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Oui, j'avais bien accueilli le YC61 mais il est désormais certain que je pencherai finalement pour un Nord (Electro voire Stage). Justement parce que les Nord ont une bibliothèque de sons assez démente collant parfaitement à l'utilité souhaitée du clavier dans le home-studio : claviers électriques et clavinet, orchestral avec des strings signés ProjectSAM, string machines, Mellotron & Chamberlin et Mellotron & Chamberlin et Mellotron, clavecins, pourquoi pas Fairlight... A côté des sons d'orgues bien sympas. Vraiment énorme.

Vu que la majorité de ces sons passe par la Nord Sample Library, il y a une phrase de notre synthwalker national qui me laisse perplexe :
Citation de synthwalker :
Beaucoup moins puissante que la section synthé du Nord Stage 3, la section Sample Synth est en fait un lecteur d’échantillons très basique, polyphonique 30 voix (donc le double du Nord Electro 5).

En ne se concentrant que sur les samples hébergés dans la mémoire Sample Nord Library du clavier, existe-t-il une ou des différences entre l'Electro 6D et le Stage 3 ? En sachant déjà qu'on perd les molettes de pitch et modulation (gérable via contrôleur externe en jouant sur les MIDI CCs j'imagine) et le split du clavier en 3+ sections (2 ça suffit largement pour mes besoins).
Merci d'avance pour les éclaircissements.
53
Ce sont les mêmes samples tirés de la Sample Nord Library 3. Ce que j'ai voulu dire, c'est que sur le Stage 3, ils sont incorporés à un moteur de synthèse (480 Mo / 34 voix), alors que dans l'Electro 6D, c'est un simple lecteur de samples (512 Mo / 46 voix).

Voir https://www.nordkeyboards.com/products/nord-stage-3/comparison-chart
Et https://www.nordkeyboards.com/products/nord-electro-6/nord-electro-6-comparison-chart
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Oui, oui, je sais pour le Stage 3 et les samples utilisables dans les 2 claviers. C'était clair avec tes tests et ça se voit bien sur la façade du Stage 3 d'ailleurs. Mais justement ça met le doute sur ce qu'on peut faire ou non de ces samples Nord Sample Library dans le Stage 3 par rapport à un Nord Electro 6D.
Si on prend les tableaux comparatifs justement, on voit LFO pour le Nord Stage 3 et contrôle de la vélocité et de l'enveloppe côté Nord Electro 6D (pas mal son potard multifonctions D/S/R vs. potards D/S et R dédiés sur le Stage 3) : on peut jouer les samples Nord Sample Library avec le LFO... et le filtre sur le Stage 3 ? Et aussi utiliser les sections Arpégiateur et Vibrato avec ces samples Nord ? Et même la section Voice ?
C'est moins clair de comprendre les paramètres associés aux samples Nord Sample Library sur le Stage 3 puisqu'on y accède par la partie synthèse qui comporte beaucoup de paramètres, pas forcément tous disponibles pour les samples Nord Sample Library. :oops:

[ Dernière édition du message le 10/08/2020 à 23:09:14 ]

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Je l'ai acheté et immédiatement revendu... Il y avait des limitations débiles qu'il n'y avait pas avec le Stage d'il y a 10 ans. Et pas assez de potards "motorisés" (encodeurs).
56
De quelles limitations parles tu?
Attention l’electro 6 n’est toutefois pas un stage.
57
si on reste en comparaison sur la série Electro, le 6 n'a apporté aucune limitation vis à vis de ses prédécesseurs bien au contraire.

Studio MDDP recording and sound design

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Bon, même sans avoir les réponses à mes dernières questions, j'ai craqué pour l'Electro 6D 61 vu la promo chez Audiosolutions.

Ce dont je me rends compte c'est que 1 (Electro 6D) ou 2 Go (Stage 3) pour la mémoire dédiée à la Nord Piano Library ce n'est pas trop embêtant (surtout avec le vrai piano monté dans le home-studio).
Par contre la mémoire de 512 (Electro 6D) ou 480 mo (Stage 3) dédiée à la Nord Sample Library là c'est plus que juste ! Rien que les samples Mellotron ça pèse plus de 512 mo, or il y a d'autres super banques de samples à utiliser à côté : Symphobia 163,2 mo et autres sons d'orchestre, string machines 77,9 mo, voix 146,9 mo, Fairlight, ... Même les sons de synthés - 234 mo - ont l'air inspirants. Tout ça sans parler des samples perso. :facepalm: Donc beau-coup de connexions avec l'ordi à prévoir pour modifier ce qui se trouve dans la mémoire interne 'sample library' de l'Electro 6D...
synthwalker, tu trouves que cela ne mérite pas d'être relevé en point négatif, aussi bien pour l'Electro 6D que pour le Stage 3 ? Même si dans les 2 cas Nord a revu à la hausse ces mémoires, pour la partie 'sample' ça ne me semble pas du tout suffisant. Pas le cœur de ces claviers mais alors là peu importe parce que c'est une section dédiée, bien utile, qui doit permettre pas mal de choses comme les autres sections.

[ Dernière édition du message le 13/08/2020 à 07:20:38 ]

59
La taille de la mémoire est adaptée aux banques de petite capacité (quelques méga par son), donc on peut très bien gérer cela soi-même pour un live, qui est la destination de la machine. Tu allumes, tu attends quelques secondes et tu joues. Ce qui devient limite, c'est le nombre de couches de samples et d'articulations, mais encore une fois c'est ciblé live. Ceux qui veulent des giga banques en studio utilisent un ordi ou un Kronos et se tapent des temps d'initialisation ou de chargement.
60
Ou rentrer dans l'univers de Kontakt en logiciel, c'est clair.

Mais j'suis moyennement d'accord.
Soit, sur scène, tu n'as pas besoin de 40 000 sons différents. Mais il y a une différence de taille entre la mémoire Nord Piano Library et la mémoire Nord Sample Library pour les 2 claviers : 512 mo, ce n'est même pas assez pour accueillir la (seule) banque de samples Mellotron ! (564,1 mo, sans compter les banques Mellotron Master Tapes additionnelles) La banque complète Chamberlin c'est 434,5 mo donc tout juste pour la mémoire du Stage 3. Alors qu'il n'existe pas une banque Nord Piano Library qui ne rentre pas en entier sans devoir pré-trier dans les Nord Electro 6D et Stage 3.

Pour moi ces 512/480 mo sont beaucoup contraignants et rageants que le(s) 1/2 Go. Parce que tu es obligé de pré-trier très finement tes samples Nord. Ou faire une croix sur les banques Mellotron / Chamberlin par exemple.
1 Go pour cette mémoire n'aurait pas été du luxe, loin de là vu que ces claviers sont des "boîtes-à-sons".
61
Mais as-tu vraiment besoin de toutes les banques Mellotron et Chamberlain chargées pour faire de la scène ? Par exemple j'ai toutes les banques Memotron et je n'en utilise que 5 ou 6, toujours les mêmes...
62
C’est pas faux, mais en meme temps c’est tellement kiffant d’avoir un max de presets chargés dans la machine.
Pour moi c’est plus valable pour les pianos sur scene:
En live je vois pas l’interet d’avoir 10 pianos acoustiques differents, on utilise en general nos 2/3 pianos preferes et travaillés pour la set list.
63
Ben il reste à faire pareil avec la Sample Library. :clin:
Du tri !
Car au final c'est toujours les quelques mêmes samples qu'on utilise. Et même au-delà du son, plutôt ceux qui correspondent le mieux à notre manière de jouer.

Mon 6D73 tourne avec moi au sein de deux groupes bien différents (un truc folk-soul et un autre carrément disco seventies) et bientôt un troisième, mais je dois utiliser en tout une vingtaine max d'instruments de la Sample Library.
64
Et tu as essayé toutes les sample libraries de Nord avant d'en arriver à ta vingtaine d'instruments ?
Le problème concerne surtout les banques Mellotron et Chamberlin.

Citation de synthwalker :
Mais as-tu vraiment besoin de toutes les banques Mellotron et Chamberlain chargées pour faire de la scène ? Par exemple j'ai toutes les banques Memotron et je n'en utilise que 5 ou 6, toujours les mêmes...

On est d'accord, le problème se pose en amont de la scène du coup (découverte > tri > compo > scène... sans avoir à changer de clavier en cours de route !).
Puisqu'il faut trier sévère, l'idéal c'est de pouvoir tester en jouant sur le clavier avant de savoir si on garde ou non. Heureusement qu'il n'y a que les banques Mellotron et Chamberlin qui sont aussi conséquentes / problématiques à ce niveau-là.
Je tique là-dessus aussi parce les Electro 6D et Stage 3 sont récents (et le prouvent notamment avec leurs beaux écrans OLED) or un disque dur de 512 mo ou 1 Go ça coute peu ou prou la même chose... Mais bon, voyons le verre à moitié plein : l'Electro 6D a 32 (précieux !) petits mo en plus par rapport au Stage 3. :mrg:

Citation de totounet :
C’est pas faux, mais en meme temps c’est tellement kiffant d’avoir un max de presets chargés dans la machine.
Pour moi c’est plus valable pour les pianos sur scene:
En live je vois pas l’interet d’avoir 10 pianos acoustiques differents, on utilise en general nos 2/3 pianos preferes et travaillés pour la set list.

C'est ça totounet. Les Nord, Electro comme Stage, sont des boîtes-à-sons donc c'est frustrant d'être aussi limité quand on est en phase de découverte / tri de ces banques... pour la sample library : pour les pianos, avec 1 ou 2 Go t'as la place de mettre pas mal de pianos pour la "phase de test pré-filtre" dont je parle.
Et à la fin, comme tu le dis, tu finis avec 2-3 pianos qui suffisent bien largement.

[ Dernière édition du message le 13/08/2020 à 16:15:26 ]

65
Je rejoins ce qu'à écrit Push. Sur mon Nord Electro 6D, j'ai entre 20 et 30 sons que j'utilise de manière régulière. Le reste, c'est de temps en temps...Pour l'instant, je ne me suis encore jamais senti à l'étroit avec les 512 MO de mémoire pour les échantillons. Alors c'est clair que cela semble peu par rapport à la concurrence (par contre le chargement des échantillons au démarrage ou en passant d'un preset à un autre est pratiquement instantanné...pas de temps d'attente) mais aussi en rapport avec les nombreux GO que propose Nord sur son site.

Avec les sons de pianos acoustiques, j'ai souvent opté pour les échantillons en taille M ou L, j'évite la taille XL qui n'apporte souvent pas beaucoup plus en contexte live. En studio, ça peut être différent. Idem pour les échantillons Mellotron et Chamberlin, j'ai effectué un choix très pertinent avec uniquement les sons que j'utilise dans les groupes où je joue. Ces nombreux échantillons d'accompagnements rythmiques bossa-nova et autres consomment un max de place et ne sont rigolos qu'une fois. Mais ils ne sont pas vraiment utilisables dans mon contexte musical.

La plus grande critique que j'ai vis-à-vis de ces claviers Nord, c'est la vitesse de l'USB1, toujours encore le standard sur ces claviers pour y charger de nouveaux échantillons...bordel, nous sommes en 2020. Même l'USB2 est bientôt vintage, mais il permettrait de charger les nouveaux échantillons bien plus rapidement que l'antédiluvien USB1.

[ Dernière édition du message le 13/08/2020 à 18:04:24 ]

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Autre déconvenue, découverte depuis la livraison d'hier : Nord ne fournit pas de câble USB... Pour un clavier dont 2 des 3 sections se base sur des librairies Nord téléchargeables depuis leur site c'est quand même assez nul.
Pour un produit Behringer à 300€ pourquoi pas mais là...
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Citation de VE :
Et tu as essayé toutes les sample libraries de Nord avant d'en arriver à ta vingtaine d'instruments ?
Le problème concerne surtout les banques Mellotron et Chamberlin.


A fond !!
Je n'utilise que ça ! Toutes les différentes versions de cordes, (en ensembles ou en solo), les ensembles de voix (boys1, boys2, boys2, etc) au complet, et aussi toutes les autres bandes Mellotron: guitares, les différentes mandolines, et surtout le fameux piano !

Non, je me moque un peu, mais tu avoueras que le tri n'est pas si compliqué à faire. :clin:
Franchement, il y a bien assez de mémoire dans ce clavier pour assurer plusieurs "projets" en parallèle sans tout chambouler.
A une époque je tenais les claviers dans un groupe de bal: répertoire pour 5h de musique et une demi-douzaine de disquettes pour mon sampleur EPS qui avait 2M de ram...


Citation :
Nord ne fournit pas de câble USB


C'est vraiment scandaleux. D'ailleurs ils devraient aussi fournir le pc et la connexion internet.
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Moque-toi si tu veux. Le tri serait facilité si on pouvait charger davantage de banques dans le clavier, jouer avec et ensuite prendre la décision de conserver ou non chaque banque dans la mémoire du clavier ou non. Là, il faut multiplier les connexions USB si on veut tester avant de décider. Ou sinon on ne se base que sur les courtes et restrictives démos proposées par Nord mais c'est peut-être passer à côté d'une banque bien sympa juste parce que la démo sur leur site ne démontrait pas toute ses qualités.

Et pour le câble USB tant mieux si ça ne te choque pas. :clin:
Autant je comprends Moog qui n'en donne pas pour son Minitaur autant je ne comprends pas Nord pour ses Electro 6D et sûrement Stage 3 vu leur prix et le fait que plusieurs de leurs sections sonores dépendent de sons (Nord ou perso) rejoignant les claviers par USB.

Citation de Push-Pull :
D'ailleurs ils devraient aussi fournir le pc et la connexion internet.

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Je pense que quand on peut se payer un NE6D ou NS3, on a déjà plein de cordons USB à ne savoir qu'en faire, non ?
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Allez, t'énerve pas... :clin:

Pour le coup du câble, c'est vrai qu'ils en fournissaient un à l'époque du Nord Wave et j'ai toujours ce joli petit câble noir aux embouts rouge qui (avec le synthé tout en haut d'un stand Jasper) est de toute façon trop court. :mrg:

Pour les banques Mello-berlain, franchement il y des trucs qui sont vite triés, et je ne vois pas où est le soucis de faire de la place en virant tous les sons de guitares folk et basses-synthé (par exemple) pour pouvoir checker quelques sons du site qui ne sont pas d'origine dans la bécane. :noidea:

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Je passe du temps à écouter les démos Nord pour faire un pré-tri donc je passerai peut-être à côté de bonnes choses. Et il faudra plusieurs salves de chargement via USB pour tester ce qui aura passé ce premier filtre.

Citation de synthwalker :
Je pense que quand on peut se payer un NE6D ou NS3, on a déjà plein de cordons USB à ne savoir qu'en faire, non ?

Eh bah figure-toi que non. J'en avais acheté un pour le Minitaur, y'en a un (zoli) fourni avec le 61SL MKIII, un (zoli) fourni avec l'Analog Heat MKII, un fourni avec le SparkLE, un fourni avec le Dubler, un fourni avec la StudioLive 64S et... pas d'autre. Pas de câble d'avance, j'ai dû débrancher celui sur le 61SL MKIII pour découvrir le Nord Sound Manager.
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On a vraiment des problèmes de riches ! :mdr:

Allez, je sais pas dans quel style tu vas jouer de ton NE6, mais si jamais il n'y a pas que les samples de la marque:
- des samples perso récupérés (entre autres) de mon EII
- le forum des Nord users avec pas mal de perles
- notamment ces magnifiques cordes...

Et bienvenue au club !

[ Dernière édition du message le 15/08/2020 à 21:04:02 ]

74
Nan mais je trouve quand meme que donner un cable Usb est plus classe.
Je viens de regarder dans ma pochette de Nord electro 6 et je l’ai ouverte, je ne sais plus si il y en avait un ou pas.
J’ai un Nord stage 3 88 aussi mais recuperé d’occaz sans cable, et il me semble qu’avant dans tout les nords que j’ai acheté on avait le cable fourni.
Le truc c’est que Nord donne 2DVD de samples avec leurs machines, mais pas le cable USB.
Ils feraient mieux de donner un cabke USB et ne pas filer les DVD qui ne sont que des sons telechargeables sur leur site.

[ Dernière édition du message le 15/08/2020 à 21:18:15 ]

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'ain les mecs, tout ça pour un câble à 2€, vous devriez consulter là... :mrg: