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réactions à la news Yamaha présente les claviers de scène CP73 et CP88

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Sujet de la discussion Yamaha présente les claviers de scène CP73 et CP88
Yamaha CP88
On s’attend encore une fois à trouver un espace Yamaha bien fourni au NAMM 2019, avec notamment deux nouveaux pianos numériques.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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326
Message de modération :
Citation de Soft_Knee :
x
Hors sujet :
Pour ma défense, j'ai sans doute le droit de dire que j'ai été absent une dizaine de jours pour cause de suspension pour critiquage abusif du CP-73/88/MODX semble-t-il, donc mes derniers posts remontent aussi. Maintenant je dois préciser aussi que j'ai reçu hier un avertissement à nouveau pour recommençage de critiquage abusif, et donc je dois me taire si veux conserver mon compte.. :bravo:

Edit ouh là surtout mettre ça en HS!


Soft_Knee tu n'as pas été suspendu pour avoir critiqué ces produits mais parce que tu trolles, tu floodes, tu abuses du HS et aussi pour ton attitude en général.
On ne te demande pas de te taire, on te demande de te comporter de manière civilisée et de respecter la charte du forum.
Si tu veux me répondre, tu peux le faire par mp.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

327
x
Hors sujet :
Citation :
Sur le blog https://sandsoftwaresound.net/ on décortique les pianos du MODX/Montage à base du même AWM2, on s'aperçoit que ce sont de simples switches de vélocité qui régissent les 8 niveaux de dynamique du sampling. 8 niveaux de dynamique


Bonsoir, pour préciser, sur les single part performance de piano en effet il y a jusqu'à 8 niveaux de vélocité, sur les multiparts performance du CFX on peut aller jusqu'à 17 niveaux de vélocité + le Key off, sur le Bosendorfer jusqu'à 12 + le key off.

Master Class Yamaha Montage/MODX/Série CP et YC /John Melas tools https://www.moessieurs.com/webinar-fr.html

Master Class Audio Modeling Camelot Pro https://www.moessieurs.com/master-class.html

328
Citation de totounet :
Pour arriver a ce prix inférieur l’électronique est tirée vers le bas sur les composants (ils avaient décortiqué l’électronique d’un MP7 dans un forum étranger et certains composants étaient bas de gamme. On peut considérer que si c’est vraiment moins cher que les concurrents il y a aussi une raison a un moment.


Totounet, c'est quoi ce dénigrement gratuit de Kawai, avec une conclusion fallacieuse, et sans source précise de l'information que tu avances ?
Pour info les composants électroniques c'est ce qui coûte le moins cher dans un piano numérique, alors faire baisser un prix de vente de 1000€ avec cette partie, ce n'est pas possible. Arrête de dire n'importe quoi. :facepalm:
Pourquoi l'écart de prix ne viendrait pas de tarifs prohibitifs pratiqués par Yamaha ?
Surtout si on compare avec ce qu'offre Roland et son RD2000, pour le même tarif que le CP88...

Je passe le reste de ton post où tu donnes ton ressenti sur le son d'un clavier Kawai que tu n'as jamais eu, en te basant sur l'ancien modèle... ridicule, aucun intérêt pour les lecteurs du forum.
Limite-toi à donner ton avis sur le son de ce que tu as testé, à savoir le CP88, ça suffira.

Et rends-toi à l'évidence : le CP88 est trop cher pour ce qu'il offre comparé à la concurrence.
Il a pour lui la légèreté, mais 4Kg de moins sur la balance, ça ne justifie pas 1000€ de plus sur la facture.

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 03:01:11 ]

329
Loin de moi l’envie de rentrer dans une gueuguerre contre Kawai ou contre toi.
Mais c’est toi qui parle du Kawai je te repond juste.
Ne me reproche pas de parler d’un MP7SE que je n’ai pas alors que j’en parle moins que toi d’un CP88 que tu n’as pas.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


Citation :
Et rends-toi à l'évidence : le CP88 est trop cher pour ce qu'il offre comparé à la concurrence.

Ca c’est amusant comme affirmation.
J’ai acheté un CP88 et tu me demande de me rendre a l’evidence qu’il est trop cher pour ce qu’il offre?
Je dois etre un peu stupide alors:mdr::mdr::mdr:
Ecoutes je te dirai qu’il a un certain prix je le concois, mais j’estime que vu sa qualité produit et le son qu’il a pour moi c’est ok.
Un bon pote a moi clavieriste de scene vient d’en commander un qu’il attend bientot aussi, donc pour lui c’est pas « trop cher pour le prix » non plus.
On est au moins 2 a l’avoir acheté sur la terre:bravo:

Mais restons fair play,je comprend parfaitement que tu puisses trouver le CP88 trop cher par rapport a tes criteres et ce que tu cherches, aucun souci.
Nos avis divergent la dessus?
Tant mieux comme ca on achete pas les memes claviers.

Citation :
Pour info les composants électroniques c'est ce qui coûte le moins cher dans un piano numérique, alors faire baisser un prix de vente de 1000€ avec cette partie, ce n'est pas possible. Arrête de dire n'importe quoi. :facepalm:


Ben justement c’est pour ca qu’on a des claviers entrée de gamme très performants du point de vue du son pour le prix, mais avec beaucoup de plastique par exemple..ou des potards et des alimentations bas de gamme ;)

[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 08:09:23 ]

330
il sort qd ce p..de piano de scène qu’on puisse enfin poser ses doigts dessus afin d’arreter De parler de la technologie utilisée, de ses condensateurs, des boutons en couleurs....sans même l’avoir testé ?? Je me fous du marketing et de tous ces démonstrateurs payés pour vendre un produit et qui nous prennent pour des consommateurs de base. Je me fous de l’avis de tel artiste super connu sur tel produit. Les types sont payés pour ça. Un jesus Molina jouant sur un Nord stage au NAMM ne me fera pas plus acheter ce piano s il ne répond pas à mes exigences.

J’ai un budget, des critères précis comme le poids et le toucher, le son bien évidemment mais aussi la simplicité d’utilisation si l’on fait beaucoup de scène. A partir de ces critères, je fais mon choix . Toutes les marques proposent des produits équivalents ds des fourchettes de prix. Qu’elle prise de tête pour ce qui devrait être du plaisir avant tout !!!

[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 09:21:07 ]

331
Il arrive petit a petit dans les magasins mais comme il vient juste de sortir il n’y en a pas encore beaucoup en demo je pense.
Question de temps.
Mais si vraiment il t’interresse et que tu veux passer l’essayer chez moi et boire une biere Comiso;)
(Ca ne sera pas le 73 par contre)
332
Citation de Moessieurs :
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Hors sujet :
Citation :
Sur le blog https://sandsoftwaresound.net/ on décortique les pianos du MODX/Montage à base du même AWM2, on s'aperçoit que ce sont de simples switches de vélocité qui régissent les 8 niveaux de dynamique du sampling. 8 niveaux de dynamique


Bonsoir, pour préciser, sur les single part performance de piano en effet il y a jusqu'à 8 niveaux de vélocité, sur les multiparts performance du CFX on peut aller jusqu'à 17 niveaux de vélocité + le Key off, sur le Bosendorfer jusqu'à 12 + le key off.



Merci pour la précision, mais n'ai-je pas lu que même dans le cas des pianos à 17 samples, il n'y a en fait que 8 couches de multisamples différentes, et qu'elles sont doublées à certains endroits avec des réglages de filtre différents. C'est donc 17 couches, mais en réalité basées sur le seul matériau sonore de 8 couches. L'astuce de programmation est intéressante, elle permet sans doute d'éviter de devoir revenir à la chambre d'enregistrement pour sampler le piano à nouveaux frais tout de suite, mais enfin ce n'est qu'une astuce de programmation.

On dirait que Yamaha a choisi de privilégier les astuces de programmation plutôt que de mettre le paquet sur le matériau sonore. Alors qu'il a explicitement dit le contraire un peu partout, et en aucun cas revu sa politique tarifaire en conséquence. Tout come il a affirmé partout avoir bien pris en compte les avis des musiciens, qui se trouvent ensuite être une large majorité à ne pas trop comprendre les choix techniques actés, ou les regretter franchement..

Pas plus de modélisation du comportement des instruments dans le modèle à 2520 PPC que dans le gros synthé à 1500, comme nous avons déjà établi.

Dans ces conditions le MODX apparait comme la vraie bonne affaire en matière de piano de scène (et tellement au-delà!), si on peut se passer des boutons en façade, il ne tient qu'à une astuce de programmation ou deux (et quelques samples de piano droit qui devraient pouvoir se trouver chez Gospel Musicians/AcousticSamples pour Motif/Montage, par exemple), d'avoir en réalité le tout du gros piano, dans le package du low cost.

Il y a le cas du clavier avec le devant des touches blanches en bois, sur un pivot probablement aussi court (encombrement/poids oblige) que sur le clavier GHS 88 du MODX, donc pas si intéressant finalement comme différence en matière de vitesse de répétition par exemple. Je ne me souviens pas non plus avoir lu que le CP88/73 simulait le moins du monde l'échappement du clavier d'un piano à queue, donc rien de mieux là-dessus non plus que le GHS du MODX.. Il reste aussi les switches à bascule, mais ça on les trouve pour 1,50 au magasin d'électronique (c'est une boutade.)

Mais le MODX ah!, le problème du "séquenceur" du MODX qui n'en n'est pas un, parce qu'on ne peut pas refaire une prise sur une piste ratée, le lendemain de la prise originale (c'est pourquoi ce n'est pas un séquenceur à proprement parler.) Donc prévoir le budget d'un ordinateur pour pouvoir simplement refaire le piano après avoir enregistré la basse, puis la basse à nouveau pour coller à la nouvelle prise du piano...

Donc c'est un paradoxe ennuyeux, le dernier produit Yamaha est très chouette, tout comme l'autre, mais il se trouve en fait à la place chez Kurzweil, Roland, Casio, Dexibell, Nord Clavia, etc.

[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 09:31:11 ]

333
Super sympa ! Merci Totounet. Ce sera avec plaisir. On sait comment se joindre. Encore merci.

[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 09:30:38 ]

334
Soft knee. Tu as dû commenter au moins 5 fois les boutons à 1,50 e. Je pense qu’il en grand temps que tu nous en parles. Ouvre un sujet à propos de ces fameux machins que l’on trouvent au magasin électronique du coin.
335
Oh il n'y a vraiment pas grand chose à en dire, on les trouve dans tous les magasins d'électronique pour quelques euros, voilà... https://www.mouser.fr/Electromechanical/Switches/Toggle-Switches/_/N-5g2j?Ns=Pricing|0

Mais apparemment ça fait cliquer sur les commandes beaucoup. (ou ça fera)

Il aurait pu y en avoir un pour les couper les modélisations totalement, mais il n'y en a pas. Ce sont des switches bruyants, souvent fragiles (ça dépend des modèles), et on les utilise quand il s'agit de couper physiquement des circuits, et qu'on n'est pas trop regardant sur l'esthétique. Sur le CP-888/73 c'est purement cosmétique puisque ce sont des commandes numériques en réalité. Ça "fait authentique", quoi.

[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 09:39:20 ]

336

Discussion enflammée mais il y a des choses interessantes, comme je l'ai déjà dit ce CP88 trouvera preneurs et satisfera ses utilisateurs. Là il y a peut être un tout petit mal-entendu, c'est que le CP88 n'est pas un très haut de gamme comme pouvait l'être il y a dix ans le CP1, descendu en flèche à cause de son prix justement. Pourtant ce CP1 embarquait les dernières technologies du constructeur ou du moins une bonne partie, mais les musiciens n'y ont vu le prix, rien que le prix!!!!

 

J'espèrais que Yam nous fasse un nouveau CP1, ce n'est pas le cas avec le CP88, qui lui cible surement un public plus large et un peu moins argenté aussi, Yamaha a adapté son produit pour cette clientelle, quelqu'un parlait de pragmatisme? je suis d'accord.

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 10:05:10 ]

337
Tu comptes remplir encore combien de pages avec l'absence de modélisation et de résonance sympathique dans un piano de scène? :oops2:
338
Modélisation et de résonance sympathique dans un piano de scène : toutes options présentes, ainsi que des sons de piano très prisés des usagers, dans le Roland FP-30 à 550 euros, ainsi qu'un clavier avec échappement etc., etc. Et à présent aussi dans le Roland FP-10, encore moins cher que cela...

Ou dans le nouveau Casio 1000, aux environs des 500 euros aussi bientôt en magasin, pour ne citer que deux nouveautés de pianos de scène au NAMM d'il y a deux semaines.

Mais dis donc coyote14, en somme, si je parle des lacunes du CP88/73, il faut que je me taise, et si je parle des trucs présents dessus, ces switches à bascule à 1,5 euros pièce par exemple, il faut que je me taise? Chaque message est l'occasion de mettre en lumière des éléments nouveaux, circonstanciés, précis, documentés, mais, je crois bien, il faut que je me taise. En revanche, le flood d'autres auteurs du forum, répétant sans cesse le je-ne-sais-quoi de ces pianos, et avec des arrières-pensées commerciales, ça c'est bienvenu.

Jusqu'à ce que d'autres lecteurs commencent aussi à trouver que c'est bel et bien deux poids deux mesures. Mais alors attention à eux, silence leur est bientôt commandé aussi?

Audiofanzine a des clients certes, et faire du tort à leurs affaires est un problème légitime pour af, mais dans le cas présent, si le produit est décrié par les commentateurs qui y décèlent des carences et les mettent en lumière, les clients des clients d'af peuvent aussi se reporter sur la concurrence à ces produits, si vraiment de simples messages sur un forum les détourne de leur idée, non? Peut-être que les marges de Star's Music, Woodbrass, ou Sun Music par exemple, sont meilleures chez Yamaha que chez Dexibell par exemple, mais en quoi est-ce la préoccupation d'af?

Je mettrais bien tout ceci en hs, mais on me le reproche aussi désormais...

[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 10:26:47 ]

339
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Hors sujet :
Soft_Knee, je crois que le problème n'est pas le fond (tu as le droit de critiquer l’absence de résonance sympathique par rapport à d'autres concurrents moins chers, les choix technos, le design...).

Le problème je crois, c'est que tu te répètes beaucoup depuis quinze jours (grosso modo, à la louche, tu génères à toi tout seul 20 à 30 % des posts, ils sont souvent longs, et ce sont les mêmes critiques, voire des attaques, qui reviennent).

D'où peut-être la modération pour flood...

;)

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

Mon avis sur le Dexibell S9

Mon avis sur le Studiologic Sledge 2

[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 10:52:23 ]

340
Mais non, puisque j'ai été suspendu et ai donc été absent du forum une dizaine de jours..
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Hors sujet :
Oui enfin bon, je veux dire avant ta suspension et depuis que tu es revenu...

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

Mon avis sur le Dexibell S9

Mon avis sur le Studiologic Sledge 2

342
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Hors sujet :
Soft knee, personne ne te dit de te taire mais tu répètes à l’infini les mêmes choses. Tu fais une fixette sur les boutons poussoirs,le Casio, la modélisation..la politique commerciale de Yamaha. P,tain...on a compris. On finit par zapper certains arguments pertinents. Change de forme et le fond n’en sera que plus intéressant.
343
Alors les boutons, c'est l'argument de vente principal de ce clavier, donc si fixette il y a, c'est sur la nature même du produit..

Mais il y a une chose qui serait vraiment pas du luxe alors, c'est que Totounet, qui a acheté ce piano de scène parce qu'il est tellement excellent, nous fasse une vidéo de démo. Il est le seul à disposer du clavier à cette heure semble-t-il, c'est le weekend, il trouve un temps fou à décrier le moindre argument visant à montrer combien ce clavier est en fait une vieille tech obsolète dans une interface elle-même vieillotte (mais avec plein de boutons), et on ne trouve aucune vidéo d'usagers sur youtube encore. Donc que Totounet prenne un peu de son temps pour enregistrer quelque chose pour montrer et faire entendre combien c'est un piano génial, ce serait tout aussi simple. Et tellement plus efficace sans doute.

Totounet, tu veux bien prendre le temps de faire une vidéo de ton CP88 stp?
344
Merci beaucoup pour ta proposition mais je ne sais pas pourquoi je vais rester sur l’idée de la démo a la maison avec Comiso (ou les copains qui passent ) et une bonne bière de ma cave a bière hein.
:-D:-D:-D

[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 12:14:23 ]

345
Message de modération :
Pour info, je viens de modérer un message accusant AF de collusion avec les constructeurs, je l'ai modéré avec le message suivant :

Citation :
diffamation caractérisée. Ces accusations très graves nécessitent des preuves solides. Si vous les avez, je vous laisserai les communiquer dans les forums. Si ça n'est pas le cas, merci de vous abstenir


Que ce soit bien clair : Tous ceux qui avancent qu'AF est venu ou parti pris feraient bien d'en fournir des preuves tangibles et sont invités à créer un sujet dédié pour les communiquer en toute tranqparence et pour tout le monde. Dans le cas inverse, je n'hésiterai pas à intervenir.

Et à ceux qui viendraient crier à la censure : Demandez vous comment vous réagiriez si on venait vous insulter devant chez vous avec pancartes et mégaphone, en vous accusant de malversations et sans pour cela fournir le moindre début de preuve? Vraisemblablement mal.
346
Citation de totounet :
Merci beaucoup pour ta proposition mais je ne sais pas pourquoi je vais rester sur l’idée de la démo a la maison avec Comiso (ou les copains qui passent ) et une bonne bière de ma cave a bière hein.
:-D:-D:-D


C'est dommage Totounet, du coup on en reste à faire des supputations sur la vieille tech embarquée et l'interface à la K2000 des CP88...
347
Ça ne fait que confirmer le comportement de Totounet : ne retient que ce qui l'arrange, arguments complètement subjectifs, n'hésite pas à être de mauvaise foi et à se contredire, voir inventer n'importe quoi pour défendre son CP88 chéri, au-delà du bon sens.

Ne surtout pas tenir compte des "avis" de Totounet, ils ne sont pas pertinents pour qui voudrait ajouter le CP88 dans sa liste de choix pour un achat.

Sachez juste que le CP88 est trop cher pour ce qu'il offre comparé à la concurrence, et cela se voit sur les fonctionnalités et les technologies mises en œuvre, sans même avoir besoin de l'écouter.
Si vous êtes "Yamaha addict", attendez que le prix baisse avant de l'acheter, votre porte feuille vous dira merci. :bravo:

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 13:43:28 ]

348
Yamaha veut simplement copier Nord, c'est simplement ça le CP. Ils ont une puissance financière et technologique phénoménale par rapport à la concurrence mais pas fichu d'innover. Le Cp c'est une copie des Nord car Yamaha a compris qu'il y avait dans ce créneau à se faire pas mal de thunes. Le problème de Yamaha aujourd'hui c'est quand ils essaient d'innover (série Reface par exemple), il le font mal avec pleins de défauts incompréhensibles. Ils auraient dû me consulter, mon humble expérience leur aurait empêché de faire ces bêtises.
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Quand on voit le sonogenic présenté au Namm, mazette quelle pitié...

[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 13:38:27 ]

350
Hello
Je suis allé essayé le cp88 en magasin.
Je change régulièrement mes claviers de scène ( sv1, cp5, nsEX, rd300nx, np 73hp, et maintenant grand stage ) donc j’ai un peu de la comparaison sous les doigts mais tout ce qui va suivre n’engage que moi et mes besoins :-)
Franchement les sons de piano , Rhodes, cp, dx et les nappes combinées sont très aboutis et de bonne qualité. Le reste des sons est pure deco et c’est dommage d’avoir joué la mesquinerie alors que Yamaha sait bien les faire correctement.

Le toucher : ah c’est très personnel mais je ne le trouve pas exceptionnel ( il faudrait évaluer après joué une heure dessus ).il reste néanmoins très correct Le réglage de la dynamique est peu gradué mais ça passe. Je préfère le potar du grand stage que les 4 paliers dans un menu du cp88). Pour le moi le cp5 était plus agréable. Et le top c’est le fp30 ou fp70. Dire que le fp30 est quatre fois moins cher même s’il ne sait que bien restituer les pianos.

Au final je trouve que par rapport au sv1 avec son approche similaire , le rapport qualité prix du cp88 n’est pas justifié. Quitte à mettre des ronds , le vivo s9 de dexibell est un bon challenger du cp88.

Sur scène , les rendus fidèles des claviers sont souvent médiocres dans les retours alors parfois il est intéressant de considérer que les pianos stage des cinq dernières années font largement le travail et il n’est pas de facteur discriminant suffisant . Dans le son de façade , j’ai remarqué que les Roland sont souvent meilleurs que les Clavia ou Yamaha.,,,

Dernière remarque. Les règlements de compte sur ce forum témoignent une fois de plus l immaturité des français dans les forum. Les américains sont bcp plus pragmatiques et raisonnables malgré qu’ils aient un dingo à la tête.

Bon jeu à tous et toutes.