réactions à la news Yamaha présente les claviers de scène CP73 et CP88
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Banshee in Avalon

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Citation de Soft_Knee :xHors sujet :Pour ma défense, j'ai sans doute le droit de dire que j'ai été absent une dizaine de jours pour cause de suspension pour critiquage abusif du CP-73/88/MODX semble-t-il, donc mes derniers posts remontent aussi. Maintenant je dois préciser aussi que j'ai reçu hier un avertissement à nouveau pour recommençage de critiquage abusif, et donc je dois me taire si veux conserver mon compte..
Edit ouh là surtout mettre ça en HS!
Soft_Knee tu n'as pas été suspendu pour avoir critiqué ces produits mais parce que tu trolles, tu floodes, tu abuses du HS et aussi pour ton attitude en général.
On ne te demande pas de te taire, on te demande de te comporter de manière civilisée et de respecter la charte du forum.
Si tu veux me répondre, tu peux le faire par mp.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

Moessieurs

Citation :Sur le blog https://sandsoftwaresound.net/ on décortique les pianos du MODX/Montage à base du même AWM2, on s'aperçoit que ce sont de simples switches de vélocité qui régissent les 8 niveaux de dynamique du sampling. 8 niveaux de dynamique
Bonsoir, pour préciser, sur les single part performance de piano en effet il y a jusqu'à 8 niveaux de vélocité, sur les multiparts performance du CFX on peut aller jusqu'à 17 niveaux de vélocité + le Key off, sur le Bosendorfer jusqu'à 12 + le key off.
Master Class Yamaha Montage/MODX/Série CP et YC /John Melas tools https://www.moessieurs.com/webinar-fr.html
Master Class Audio Modeling Camelot Pro https://www.moessieurs.com/master-class.html

Deltank

Pour arriver a ce prix inférieur l’électronique est tirée vers le bas sur les composants (ils avaient décortiqué l’électronique d’un MP7 dans un forum étranger et certains composants étaient bas de gamme. On peut considérer que si c’est vraiment moins cher que les concurrents il y a aussi une raison a un moment.
Totounet, c'est quoi ce dénigrement gratuit de Kawai, avec une conclusion fallacieuse, et sans source précise de l'information que tu avances ?
Pour info les composants électroniques c'est ce qui coûte le moins cher dans un piano numérique, alors faire baisser un prix de vente de 1000€ avec cette partie, ce n'est pas possible. Arrête de dire n'importe quoi.

Pourquoi l'écart de prix ne viendrait pas de tarifs prohibitifs pratiqués par Yamaha ?
Surtout si on compare avec ce qu'offre Roland et son RD2000, pour le même tarif que le CP88...
Je passe le reste de ton post où tu donnes ton ressenti sur le son d'un clavier Kawai que tu n'as jamais eu, en te basant sur l'ancien modèle... ridicule, aucun intérêt pour les lecteurs du forum.
Limite-toi à donner ton avis sur le son de ce que tu as testé, à savoir le CP88, ça suffira.
Et rends-toi à l'évidence : le CP88 est trop cher pour ce qu'il offre comparé à la concurrence.
Il a pour lui la légèreté, mais 4Kg de moins sur la balance, ça ne justifie pas 1000€ de plus sur la facture.
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 03:01:11 ]

totounet

Mais c’est toi qui parle du Kawai je te repond juste.
Ne me reproche pas de parler d’un MP7SE que je n’ai pas alors que j’en parle moins que toi d’un CP88 que tu n’as pas.
Juste vite fait la dessus:
Quand j’ai acheté mon MP11 j’ai hesité car un copain (un gars qui vient boire une biere chez moi, pas un gars du gars du copain d’un gars qui m’a dit) avait acheté un MP10 a sa fille et n’a eu que des galeres.
(Vous pouvez allez lire les avis du MP10 ici, quelqu’un a mis un avis qui concorde)
J’ai hesité a commandé un MP11, j’ai alors beaucoup echangé en privé avec un representant Kawai assez actif sur le net et super sympa sur le fiabilité.
Il m’a convaincu et du coup j’ai acheté le MP11;
Et honnêtement je n’ai pas eu de souci avec pour ma part.(tu ne m’accuseras donc pas de mauvaise foi)
Mais je l’ai revendu car il etait intransportable.
Je me suis donc dit que je pourrais prendre un MP7, mais il y a eu des retours assez visible sur le net de certains camarades qui avaient des soucis avec, dont une connaissance de forum que je connais.(la encore pas un inconnu)
Finalement apres reflexion je suis passé a une autre marque car la fiabilité est un critere premier chez moi.
Maintenant si on critique le marketing Yamaha ici (ok c’est de bonne guerre il y en a du marketing), on sait que le marketing Kawai existe aussi, et qu’il a fait des nouveaux MP11SE et MP7SE des vraies nouveautés sur des produits ultra proches des MP11 et MP7, et ou Kawai vante son echantillon plus long que le modele precedent sur le SE.
Tu n’ignores pas non plus que les caracteristiques des moteurs internes entre les MP7 et MP7SE n’ont pas vraiment evolué non?
(Ou sinon expliques moi ce qui est nouveau sur les echantillons et le systeme entre un MP7 et MP7SE ca m’interresse en tant que passionné de piano de scene)
Sans compter que le MP11 a les meme sons que le MP7 (sauf erreur de ma part tu me corriges sinon ) car c’est exactement le meme moteur pour les pianos (le MP7 a des sons en plus annexe, et une mecanique inferieure a celle excelle,te du MP11)
Je comprend que tu me fasses la remarque de parler du MP7SE sans avoir mis les mains dessus,ok.
Mais j’ai une vraie question:
Si le modele MP11 a les memes sons de piano que le MP7, quelle est la difference de ressenti a ton avis entre un MP11 et un MP7SE?
Crois tu qu’il y a une si grande difference vraiment au dela du marketing?
Voila.
Moi je ne dis pas que tu ne kiffe pas ton kawai MP7SE, je ne cherche pas a en dire du mal d’ailleurs dans les forum MP7, tu es bien plus dur que moi a l’inverse sur le CP88 d’ailleurs.
Accordes moi juste le fait d’avoir une perception moins favorable sur la fiabilité de cette marque que chez d’autres (Yamaha, Roland ou Nord notamment).
C’est mon droit et mon choix.
Mais j’aime bien quand meme ton modele il n’y a pas de souci.
Et rends-toi à l'évidence : le CP88 est trop cher pour ce qu'il offre comparé à la concurrence.
Ca c’est amusant comme affirmation.
J’ai acheté un CP88 et tu me demande de me rendre a l’evidence qu’il est trop cher pour ce qu’il offre?
Je dois etre un peu stupide alors



Ecoutes je te dirai qu’il a un certain prix je le concois, mais j’estime que vu sa qualité produit et le son qu’il a pour moi c’est ok.
Un bon pote a moi clavieriste de scene vient d’en commander un qu’il attend bientot aussi, donc pour lui c’est pas « trop cher pour le prix » non plus.
On est au moins 2 a l’avoir acheté sur la terre

Mais restons fair play,je comprend parfaitement que tu puisses trouver le CP88 trop cher par rapport a tes criteres et ce que tu cherches, aucun souci.
Nos avis divergent la dessus?
Tant mieux comme ca on achete pas les memes claviers.
Pour info les composants électroniques c'est ce qui coûte le moins cher dans un piano numérique, alors faire baisser un prix de vente de 1000€ avec cette partie, ce n'est pas possible. Arrête de dire n'importe quoi.![]()
Ben justement c’est pour ca qu’on a des claviers entrée de gamme très performants du point de vue du son pour le prix, mais avec beaucoup de plastique par exemple..ou des potards et des alimentations bas de gamme

[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 08:09:23 ]

Comiso

J’ai un budget, des critères précis comme le poids et le toucher, le son bien évidemment mais aussi la simplicité d’utilisation si l’on fait beaucoup de scène. A partir de ces critères, je fais mon choix . Toutes les marques proposent des produits équivalents ds des fourchettes de prix. Qu’elle prise de tête pour ce qui devrait être du plaisir avant tout !!!
[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 09:21:07 ]

totounet

Question de temps.
Mais si vraiment il t’interresse et que tu veux passer l’essayer chez moi et boire une biere Comiso

(Ca ne sera pas le 73 par contre)

Soft_Knee

xHors sujet :Citation :Sur le blog https://sandsoftwaresound.net/ on décortique les pianos du MODX/Montage à base du même AWM2, on s'aperçoit que ce sont de simples switches de vélocité qui régissent les 8 niveaux de dynamique du sampling. 8 niveaux de dynamique
Bonsoir, pour préciser, sur les single part performance de piano en effet il y a jusqu'à 8 niveaux de vélocité, sur les multiparts performance du CFX on peut aller jusqu'à 17 niveaux de vélocité + le Key off, sur le Bosendorfer jusqu'à 12 + le key off.
Merci pour la précision, mais n'ai-je pas lu que même dans le cas des pianos à 17 samples, il n'y a en fait que 8 couches de multisamples différentes, et qu'elles sont doublées à certains endroits avec des réglages de filtre différents. C'est donc 17 couches, mais en réalité basées sur le seul matériau sonore de 8 couches. L'astuce de programmation est intéressante, elle permet sans doute d'éviter de devoir revenir à la chambre d'enregistrement pour sampler le piano à nouveaux frais tout de suite, mais enfin ce n'est qu'une astuce de programmation.
On dirait que Yamaha a choisi de privilégier les astuces de programmation plutôt que de mettre le paquet sur le matériau sonore. Alors qu'il a explicitement dit le contraire un peu partout, et en aucun cas revu sa politique tarifaire en conséquence. Tout come il a affirmé partout avoir bien pris en compte les avis des musiciens, qui se trouvent ensuite être une large majorité à ne pas trop comprendre les choix techniques actés, ou les regretter franchement..
Pas plus de modélisation du comportement des instruments dans le modèle à 2520 PPC que dans le gros synthé à 1500, comme nous avons déjà établi.
Dans ces conditions le MODX apparait comme la vraie bonne affaire en matière de piano de scène (et tellement au-delà!), si on peut se passer des boutons en façade, il ne tient qu'à une astuce de programmation ou deux (et quelques samples de piano droit qui devraient pouvoir se trouver chez Gospel Musicians/AcousticSamples pour Motif/Montage, par exemple), d'avoir en réalité le tout du gros piano, dans le package du low cost.
Il y a le cas du clavier avec le devant des touches blanches en bois, sur un pivot probablement aussi court (encombrement/poids oblige) que sur le clavier GHS 88 du MODX, donc pas si intéressant finalement comme différence en matière de vitesse de répétition par exemple. Je ne me souviens pas non plus avoir lu que le CP88/73 simulait le moins du monde l'échappement du clavier d'un piano à queue, donc rien de mieux là-dessus non plus que le GHS du MODX.. Il reste aussi les switches à bascule, mais ça on les trouve pour 1,50 au magasin d'électronique (c'est une boutade.)
Mais le MODX ah!, le problème du "séquenceur" du MODX qui n'en n'est pas un, parce qu'on ne peut pas refaire une prise sur une piste ratée, le lendemain de la prise originale (c'est pourquoi ce n'est pas un séquenceur à proprement parler.) Donc prévoir le budget d'un ordinateur pour pouvoir simplement refaire le piano après avoir enregistré la basse, puis la basse à nouveau pour coller à la nouvelle prise du piano...
Donc c'est un paradoxe ennuyeux, le dernier produit Yamaha est très chouette, tout comme l'autre, mais il se trouve en fait à la place chez Kurzweil, Roland, Casio, Dexibell, Nord Clavia, etc.
[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 09:31:11 ]

Comiso

[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 09:30:38 ]

Comiso


Soft_Knee

Mais apparemment ça fait cliquer sur les commandes beaucoup. (ou ça fera)
Il aurait pu y en avoir un pour les couper les modélisations totalement, mais il n'y en a pas. Ce sont des switches bruyants, souvent fragiles (ça dépend des modèles), et on les utilise quand il s'agit de couper physiquement des circuits, et qu'on n'est pas trop regardant sur l'esthétique. Sur le CP-888/73 c'est purement cosmétique puisque ce sont des commandes numériques en réalité. Ça "fait authentique", quoi.
[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 09:39:20 ]

papi1970

Discussion enflammée mais il y a des choses interessantes, comme je l'ai déjà dit ce CP88 trouvera preneurs et satisfera ses utilisateurs. Là il y a peut être un tout petit mal-entendu, c'est que le CP88 n'est pas un très haut de gamme comme pouvait l'être il y a dix ans le CP1, descendu en flèche à cause de son prix justement. Pourtant ce CP1 embarquait les dernières technologies du constructeur ou du moins une bonne partie, mais les musiciens n'y ont vu le prix, rien que le prix!!!!
J'espèrais que Yam nous fasse un nouveau CP1, ce n'est pas le cas avec le CP88, qui lui cible surement un public plus large et un peu moins argenté aussi, Yamaha a adapté son produit pour cette clientelle, quelqu'un parlait de pragmatisme? je suis d'accord.
[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 10:05:10 ]

Coyote14



Soft_Knee

Ou dans le nouveau Casio 1000, aux environs des 500 euros aussi bientôt en magasin, pour ne citer que deux nouveautés de pianos de scène au NAMM d'il y a deux semaines.
Mais dis donc coyote14, en somme, si je parle des lacunes du CP88/73, il faut que je me taise, et si je parle des trucs présents dessus, ces switches à bascule à 1,5 euros pièce par exemple, il faut que je me taise? Chaque message est l'occasion de mettre en lumière des éléments nouveaux, circonstanciés, précis, documentés, mais, je crois bien, il faut que je me taise. En revanche, le flood d'autres auteurs du forum, répétant sans cesse le je-ne-sais-quoi de ces pianos, et avec des arrières-pensées commerciales, ça c'est bienvenu.
Jusqu'à ce que d'autres lecteurs commencent aussi à trouver que c'est bel et bien deux poids deux mesures. Mais alors attention à eux, silence leur est bientôt commandé aussi?
Audiofanzine a des clients certes, et faire du tort à leurs affaires est un problème légitime pour af, mais dans le cas présent, si le produit est décrié par les commentateurs qui y décèlent des carences et les mettent en lumière, les clients des clients d'af peuvent aussi se reporter sur la concurrence à ces produits, si vraiment de simples messages sur un forum les détourne de leur idée, non? Peut-être que les marges de Star's Music, Woodbrass, ou Sun Music par exemple, sont meilleures chez Yamaha que chez Dexibell par exemple, mais en quoi est-ce la préoccupation d'af?
Je mettrais bien tout ceci en hs, mais on me le reproche aussi désormais...
[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 10:26:47 ]

Zuma Otto Rivers

Soft_Knee, je crois que le problème n'est pas le fond (tu as le droit de critiquer l’absence de résonance sympathique par rapport à d'autres concurrents moins chers, les choix technos, le design...).
Le problème je crois, c'est que tu te répètes beaucoup depuis quinze jours (grosso modo, à la louche, tu génères à toi tout seul 20 à 30 % des posts, ils sont souvent longs, et ce sont les mêmes critiques, voire des attaques, qui reviennent).
D'où peut-être la modération pour flood...
« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.
[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 10:52:23 ]

Soft_Knee


Zuma Otto Rivers

Oui enfin bon, je veux dire avant ta suspension et depuis que tu es revenu...
« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

Comiso

Soft knee, personne ne te dit de te taire mais tu répètes à l’infini les mêmes choses. Tu fais une fixette sur les boutons poussoirs,le Casio, la modélisation..la politique commerciale de Yamaha. P,tain...on a compris. On finit par zapper certains arguments pertinents. Change de forme et le fond n’en sera que plus intéressant.

Soft_Knee

Mais il y a une chose qui serait vraiment pas du luxe alors, c'est que Totounet, qui a acheté ce piano de scène parce qu'il est tellement excellent, nous fasse une vidéo de démo. Il est le seul à disposer du clavier à cette heure semble-t-il, c'est le weekend, il trouve un temps fou à décrier le moindre argument visant à montrer combien ce clavier est en fait une vieille tech obsolète dans une interface elle-même vieillotte (mais avec plein de boutons), et on ne trouve aucune vidéo d'usagers sur youtube encore. Donc que Totounet prenne un peu de son temps pour enregistrer quelque chose pour montrer et faire entendre combien c'est un piano génial, ce serait tout aussi simple. Et tellement plus efficace sans doute.
Totounet, tu veux bien prendre le temps de faire une vidéo de ton CP88 stp?

totounet




[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 12:14:23 ]

Denfert

Pour info, je viens de modérer un message accusant AF de collusion avec les constructeurs, je l'ai modéré avec le message suivant :
Citation :diffamation caractérisée. Ces accusations très graves nécessitent des preuves solides. Si vous les avez, je vous laisserai les communiquer dans les forums. Si ça n'est pas le cas, merci de vous abstenir
Que ce soit bien clair : Tous ceux qui avancent qu'AF est venu ou parti pris feraient bien d'en fournir des preuves tangibles et sont invités à créer un sujet dédié pour les communiquer en toute tranqparence et pour tout le monde. Dans le cas inverse, je n'hésiterai pas à intervenir.
Et à ceux qui viendraient crier à la censure : Demandez vous comment vous réagiriez si on venait vous insulter devant chez vous avec pancartes et mégaphone, en vous accusant de malversations et sans pour cela fournir le moindre début de preuve? Vraisemblablement mal.

Soft_Knee

Merci beaucoup pour ta proposition mais je ne sais pas pourquoi je vais rester sur l’idée de la démo a la maison avec Comiso (ou les copains qui passent ) et une bonne bière de ma cave a bière hein.
C'est dommage Totounet, du coup on en reste à faire des supputations sur la vieille tech embarquée et l'interface à la K2000 des CP88...

Deltank

Ne surtout pas tenir compte des "avis" de Totounet, ils ne sont pas pertinents pour qui voudrait ajouter le CP88 dans sa liste de choix pour un achat.
Sachez juste que le CP88 est trop cher pour ce qu'il offre comparé à la concurrence, et cela se voit sur les fonctionnalités et les technologies mises en œuvre, sans même avoir besoin de l'écouter.
Si vous êtes "Yamaha addict", attendez que le prix baisse avant de l'acheter, votre porte feuille vous dira merci.

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 13:43:28 ]

Anonyme


Anonyme

[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 13:38:27 ]

pomarguet

Je suis allé essayé le cp88 en magasin.
Je change régulièrement mes claviers de scène ( sv1, cp5, nsEX, rd300nx, np 73hp, et maintenant grand stage ) donc j’ai un peu de la comparaison sous les doigts mais tout ce qui va suivre n’engage que moi et mes besoins

Franchement les sons de piano , Rhodes, cp, dx et les nappes combinées sont très aboutis et de bonne qualité. Le reste des sons est pure deco et c’est dommage d’avoir joué la mesquinerie alors que Yamaha sait bien les faire correctement.
Le toucher : ah c’est très personnel mais je ne le trouve pas exceptionnel ( il faudrait évaluer après joué une heure dessus ).il reste néanmoins très correct Le réglage de la dynamique est peu gradué mais ça passe. Je préfère le potar du grand stage que les 4 paliers dans un menu du cp88). Pour le moi le cp5 était plus agréable. Et le top c’est le fp30 ou fp70. Dire que le fp30 est quatre fois moins cher même s’il ne sait que bien restituer les pianos.
Au final je trouve que par rapport au sv1 avec son approche similaire , le rapport qualité prix du cp88 n’est pas justifié. Quitte à mettre des ronds , le vivo s9 de dexibell est un bon challenger du cp88.
Sur scène , les rendus fidèles des claviers sont souvent médiocres dans les retours alors parfois il est intéressant de considérer que les pianos stage des cinq dernières années font largement le travail et il n’est pas de facteur discriminant suffisant . Dans le son de façade , j’ai remarqué que les Roland sont souvent meilleurs que les Clavia ou Yamaha.,,,
Dernière remarque. Les règlements de compte sur ce forum témoignent une fois de plus l immaturité des français dans les forum. Les américains sont bcp plus pragmatiques et raisonnables malgré qu’ils aient un dingo à la tête.
Bon jeu à tous et toutes.
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