réactions à la news Yamaha présente les claviers de scène CP73 et CP88
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Banshee in Avalon

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Deltank


"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

pico

...sauf pour le Wurlitzer sur le quel j'ai un petit faible pour la version de YAMAHA
mais l'achat d'un petit CP reface pourrait faire l'affaire aussi pour avoir une autre couleur de ce piano électrique mythique.
Je suis aussi habitué à la couleur sonore de ceux de chez NORD depuis pas mal de temps et de son grand choix de pianos en libre service que j'apprécie énormément, je ne suis donc peut être pas très objectif mais je les trouve encore un peu au dessus de la concurrence par rapport "à mes gouts" ou le son que je me fais d'un enregistrement de piano.
Par contre le touché du piano CP 88 vaut surement le détour enfin c'est certain + les effets d'un haut niveau des pianos de qualités + une ergonomie à la NORD vaut le détour.
C'est juste dommage que yamaha depuis le VL1 néglige (comme KORG aussi)un peu la modélisation, surtout quand on vois ce que l'on peu en faire...
[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 13:59:37 ]

Zuma Otto Rivers


« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

Soft_Knee

Pour mémoire, dans les instruments cités en comparaison du CP88/73 de 2019, les pianos Supernatural tels que dans le FP-30, datent de 2010 (avec le RD-700 NX), et le Korg SV1 date quant à lui de 2009.
Où l'on mesure à quel point le CP88/73 sont des claviers vintage, dans tous les sens du terme..
Et c'est très dommage parce que d'une part ce retard technologique sur la modélisation, rend l'achat du CP88/73 totalement impossible pour cette raison là (pour moi en tout cas), et aussi parce qu'il y avait un super coup à jouer d la part de Yamaha en 2019, de coiffer au poteau tous ses concurrents avec ce clavier de scène, en y glissant tous les acquis de la modélisation issus du CP4 (pour les Rhodes) et du CP1 (pour les pianos), avec les nouveaux samples du CFX, tandis que les autres fabricants ont aussi des claviers de scène en fin de vie et que l'on attend un renouveau chez Korg, Roland entres autres. Cela aurait été l'occasion pour Yamaha de prendre cette partie du marché, de faire des heureux, et de barrer la route aux nouveautés futures des autres marques, puisqu'en général on achète un clavier de scène pour au moins quelques années.
Au lieu de cela, on est malheureux, si on l'achète on sentira assez vite la sècheresse du manque de modélisation, le trop peu d'écart avec le MODX par exemple (qui fait tellement plus de chose à côté en même temps), et si on ne l'achète pas, parce qu'il ne reste plus rien à se mettre sous les doigts de récent chez Yamaha, de piano transportable, avec l'émulation de comportement d'instruments telles qu'elles sont devenues (à juste titre) un standard sine qua non.
On est donc orphelin des beaux timbres de piano Yamaha dans une incarnation contemporaine viable. Pas près d'oublier ce coup tordu de la part de ce fabricant pour ce qui me concerne, et il faudra vraiment qu'ils mettent les petits plats dans les grands à l'avenir, pour me convaincre!
[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 15:06:45 ]

Anonyme

A sa sortie, quelle déception de se rendre compte que l'amplification interne des haut-parleurs ne permet pas le jeu en live en petit comité : le son est trop faible et couvert par le son des autres instruments : inutilisable si il n'est pas amplifié, donc le but premier est complètement raté. Quand on voit le volume sonore étonnant que l'on arrive à atteindre avec des haut-parleur de smartphone/Ipad et des enceintes bluethooth.
Après, toujours règne l'incompréhension de n'avoir pas embarqué la possibilité d'enregistrer des presets dans la machine (le truc de base depuis 30 ans dans le milieu des instruments électroniques) ! Et non, il faut acquérir et se trimballer un appareil de marque APPLE, SUPER pour pouvoir avoir accès à différents presets ! Très pratique Monsieur yamaha pour le live de devoir brancher son Iphone à l'instrument pour changer de sons, je n'imagine pas le côté burlesque lorsque l'on doit jouer en mode Keytar

Je ne comprends pas qu'il n'y est pas un seul ingénieur/markéteux de chez Yamaha qui leur à dit "quoi ? pas de preset en interne ? Arrêter les gars c'est une énorme connerie ! les gens vont quand même gueuler" !

Aussi, on nous propose 2 moteurs de délais sur le YamahaReface CP, très bien (ils sonnent bien d'ailleurs) mais pas de Tap tempo ! : pour le live c'est encore une belle bêtise pour ne pas dire autre chose. Enfin, le fait de ne pas avoir mis de base un piano acoustique (il y en a un caché mais c'est pas pratique quand même), la machine s'appelle YamahaReface CP mais pas de piano acoustique

Je ne parlerais qu'à peine des sorties midi non standart qui nécessite un adaptateur avec une prise S-VHS (gloup, fallait oser quand même là), encore très pratique pour une machine dite mobile, et l'absence d'interface audio interne.
Heureusement pour eux qui ont baissé le prix, sinon cela aurait été un vrai flop ces Reface. Vraiment naze tout ça.

Yamaha c'est quoi leur problème en fait ? Le plan marketing complètement pourri qui gâchent leur machine ? Heureusement qu'ils ont sortis les MONTAGE/MODX qui sont bien, mais bon encore en retirant le séquenceur du Motif au passage(on va pas en reparler...), ils sont bien égal à eux-même.
J'espère qu'ils vont un minimum se réformer dans leur philosophie car il y a du boulot là.
[ Dernière édition du message le 09/02/2019 à 18:13:04 ]

totounet


Ca fait plaisir aussi d’avoir un possesseur de Grandstage qui a une carriere plus discrète qu’il ne le merite.
J’ai vendu mon Grandstage 73 pour le CP88 (choix perso de réorganisation de matos) mais j’i fait des bons concerts avec et j’en etait content d’un point de vue sonore.
Dernière remarque. Les règlements de compte sur ce forum témoignent une fois de plus l immaturité des français dans les forum. Les américains sont bcp plus pragmatiques et raisonnables malgré qu’ils aient un dingo à la tête.
C’est une bonne remarque effectivement.
Je ne sais pas si tu parles de « keyboard corner » (j’y suis inscrit perso sous un autre pseudo) mais le fil sur le CP4 est un exemple d’echanges cool meme si certains ont formulé des critiques.
Ce forum a la particularité d’etre plus axé « live player » que la moyenne et leur vision des pianos de scene reste raisonnee meme si ces nouveaux CP ne leur convient pas forcement.
(Les gars ont un super niveau pour beaucoup et j’ai appris des bons trucs de certains)
La difference se fait au niveau du bashing qui n’existe pas et ca reste cordial meme dans les desaccords.

Voila le lien pour ceux que ca interresse:
http://forums.musicplayer.com/ubbthreads.php/topics/2969072/Yamaha_CP88_and_73_Deserve_the#Post2969072

Zuma Otto Rivers

Comme pour Korg avec le GrandStage, je trouve, disons assez incompréhensible l'absence quasi-totale de fonctions de contrôle MIDI évoluées : pas de contrôle par zone, pas de contrôleurs assignables, pas de Thru, alors que Korg et Yamaha sont deux gros constructeurs, sont des membres historiques de la MIDI Manufacturers Association (Yamaha fait même partie du bureau exécutif).
Que ça soit chez Kurzweil (Artis, Forte), Roland (RD 800, RD 2000), Clavia (Nord Stage), Dexibell (S3/S7/S9), Kawai (MP7), ces fonctions sont présentes, de manière plus ou moins détaillée (le Forte ou le RD 2000 sont des Rolls dans ce domaine), mais présentes. Tous les modèles que j'ai cité offrent 4 ou 8 zones assignables, et plusieurs boutons ou potentiomètres de contrôle, et sont pour certains moins chers.
Là, ça fait deux produits récents à 2000-2500 €, et rien, alors qu'ils ont les connaissances et qu'ils savent faire (je pense aux anciens Yamaha S90). Bizarre comme régression, non ?

Un piano professionnel de scène devrait pouvoir servir de contrôleur MIDI, vous ne pensez pas ?
« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.
[ Dernière édition du message le 10/02/2019 à 13:35:59 ]

Deltank

Le CP88 est trop cher vu ce qu'il propose fonctionnellement par rapport à ses concurrents.
Tout le monde s'en aperçoit, Yamaha devrait s'en inquiéter, et baisser le prix, à défaut de pouvoir modifier la machine maintenant qu'elle est sortie.
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 10/02/2019 à 13:15:00 ]

totounet

Comme pour Korg avec le GrandStage, je trouve, disons assez incompréhensible l'absence quasi-totale de fonctions de contrôle MIDI évoluées : pas de contrôle par zone, pas de contrôleurs assignables, pas de Thru, alors que Korg et Yamaha sont deux gros constructeurs, sont des membres historiques de la MIDI Manufacturers Association (Yamaha fait même partie du bureau exécutif).
En fait Zuma c’est une problematique qui genera ceux qui ont besoin de controle midi poussé ca c’est evident, mais une bonne partie d’utilisateurs de piano de scene n’a pas besoin de controles midi poussés.
De la meme maniere qu’il pas penser que les controles midis ne sont pas importants pour certains, il ne faut juste pas considerer que tout le mond en a besoin non plus.
Si on prend un Grandstage c’est peut etre justement qu’on a pas besoin d’une usine a gaz, de la meme maniere qu’un CP88.
Si je fais de l’evenementiel generaliste, il me faut des fonctions tres poussées pour une palette plus large, si je fais du blues rock, c’est beaucoup moins compliqué.
Avant le CP88 j’avais le grandstage comme Pomarguet et je m’en servait en club/festival comme piano pur pour les sons de piano/EP, et au dessus un autre synthé (orgue de chez Nord...ou Montage pour de l’evenement) et avec ca j’avais deja bien assez pour jouer du blues/rock.
Aucun besoin de controle midi etc...
Avant le Grandstage j’avais le RD2000 je ne me suis pas servi de ces controles midi (de la carte audio au studio)
Le CP88 ca sera pareil.
C’est fait pour jouer de son toucher, de ses sons....par pour controler mon clavier au dessus qui n’en a pas besoin...
Pourtant j’ai des synthés puissants et meme un systeme narive avec contolleur dédié qui peut me faire le boulot si j’ai besoin.
Je croise sur des scenes ou dans des clubs des musiciens qui jouent sur un simple piano portable avec peu de sons, un nord electro, un SV1 avec 10 fois moins de possibilités qu’un CP88....sans aucun controle midi.
(Au passage il y a 4 zones de controle midi sur un CP88/73 quand meme hein)
Bref quand on lit certains on ne peut pas faire de scene avec un piano de scene sans fonctions evoluées.
Il n’y a pas qu’un seul type de musicien.
J’en croise qui adorent les config puissantes et alambiquées, d’autres qui vont droit vers la simplicité.
D’ailleurs des fois on peut se retrouver en club a jouer du blues sur un piano droit (un seul son et aucun controle midi....mince


Il y a des gars qui tournent dans le rock prog avec 5 gros synthés puissants, mais la musique s’y prete.
D’autres qui font du piano jazz -, du blues...et ils se foutent d’une prise midi en utilisant de bons sons de rhodes, de wurly et de piano.
Entre les 2 pleins de monde....plein de genres....
Bref a chacun de trouver son outil dans l’offre par rapport a ses propres besoins, dans un sens ou dans l’autre.
Deltank:
Je considere tout a fait ton point de vue qui estime que le yamaha est trop cher selon toi (et que ton Kawai est la meilleure affaire du marché) mais si tu veux bien m’expliquer techniquement et concretement quelles seraient les fonctions qui me manqueraient sur un Grandstage ou un CP88 pour aller jouerdu piano jazz, du Blues.
Peut etre que quelque chose m’aurait personnellement echappé en faisant l’erreur d’avoir acheté ce piano de scene que tu trouves trop cher.
Peut etre pourrait tu donc m’expliquer ce que je n’ai pas saisi que je ne peux pas faire dans mes concerts a cause de ses limitations, j’ai surement beaucoup de choses a apprendre de ton point de vue pour m’ameliorer grace a ta solide expérience.
C’est ce qui est intéressant aussi, apprendre avec pliaisir des autres sur ce que nous n’avons pas saisi nous meme

[ Dernière édition du message le 10/02/2019 à 19:03:38 ]

Coyote14

Aucun besoin de controle midi etc...
Avant le Grandstage j’avais le RD2000 je ne me suis pas servi de ces controles midi (de la carte audio au studio)
Le CP88 ca sera pareil.
C’est fait pour jouer de son toucher, de ses sons....par pour controler mon clavier au dessus qui n’en a pas besoin...
Pourtant j’ai des synthés puissants et meme un systeme narive avec contolleur dédié qui peut me faire le boulot si j’ai besoin.
Je croise sur des scenes ou dans des clubs des musiciens qui jouent sur un simple piano portable avec peu de sons, un nord electro, un SV1 avec 10 fois moins de possibilités qu’un CP88....sans aucun controle midi.
Bref quand on lit certains on ne peut pas faire de scene avec un piano de scene sans fonctions evoluées.
Il n’y a pas qu’un seul type de musicien.
J’en croise qui adorent les config puissantes et alambiquées, d’autres qui vont droit vers la simplicité.
Oui donc, tout ça pour dire que, quand même, il y a pas. C'est bon à savoir, quelque soit ton utilisation à toi.

totounet

Il y a un peu quand meme, c’est pas « il n’y a rien » non plus

Tout se passe dans un live set (l’emplacement des mémoires de scenes):
On décide d’envoyer sur les canaux midis que l’on veut les program change pour rappeler des sons externes, et différents contrôles classiques qu’on peut affecter ou pas.
Et ca sur 4 zones différentes.
Si ca n’est pas une workstation dédiée ou un Kurzweil Forte( hyper puissant la dessus) , on a tout de meme des caractéristiques assez classiques dans cette gamme de produit. (A voir avant achat en décortiquant les fiches produits des choix que l’on veut faire)
[ Dernière édition du message le 10/02/2019 à 21:26:17 ]

Coyote14


Zuma Otto Rivers

(Au passage il y a 4 zones de controle midi sur un CP88/73 quand meme hein)
Ah oui effectivement, 2 lignes là-dessus : https://yamahasynth.com/yamaha-synth-rss/introducing-the-yamaha-cp88-and-cp73-stage-pianos

Après, vu le design, je me demande comment on peut envoyer des CC Midi, puisque rien n'a l'air assignable sauf peut-être les pédales.
« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.
[ Dernière édition du message le 11/02/2019 à 00:45:27 ]

totounet

Faut fouiller dans lea menus a partir de l’ecran pour en savoir plus mais je ne l’ai pas sous les yeux la.
C’est etonnant que Yamaha ne communique pas mieux la dessus c’est clair.

Un acheteur potentiel peut passer au travers,
Et on est pas vraiment aidé pour le faire je suis d’accord avec toi.

Coyote14

« Keyboard keyfollow: parametre qui ajuste le keyfollow. Pour augmenter le keyfollow, saisir une valeur positive.
Pour le reduire, saisir une valeur négative ».

Je me rappelle, dans le manuel du FS1R, ils parlaient d’OBF. Ben ouais: oscillateur basse fréquence. Un LFO, quoi.

totounet


Le pire pour moi c’etait les manuels des tyros .....vraiment pas terrible des lors qu’on sort du cadre basique.
Sinon.un petit check sur le contrôle midi (je viens de jeter un oeil sur le mien expres) pour ceux que ca intéresse:
Il y a un menu « setting » sur le panneau avant qui donne accès aux paramètres de controle.
C’est dans « zone setting », ou on a un menu déroulant par zone pour les 4 zones.
Dans ce menu on gere le switch de la zone, le canal, la tronsposition, on programme la tessiture, les program change a rappelle (bank MSN, bank LSb et program change donc), volume, panoramique...
Apres ca le switch on/off des contrôleurs classique du CP pour les rendre opérationnels ou pas.(sustain, modulation...etc...mais pas d’affectation de potards du panneau avant a un paramètre programmé précis de synthèse par exemple)
Tout ca mémorisable dans un live set qu’on rappelle en 1 clic.
Visiblement pas de switch sur le panneau pour clicker sur les zones individuelles directement (pour les muter ou pas) (sauf erreur de ma part) ca se fait par le menu.(un petit manque de flexibilité vis a vis d’un kawai MP7 ou d’un Roland RD2000 par exemple qui eux sur le panneau mutent ou communiquent par boutons en façade)
Du classique donc, mais pas trop relou a programmer honnêtement ( je suis allé fouiller sans le mode d’emploi et j’ai trouvé facile).
Au final, pas un contrôleur midi surpuissant, mais un boulot honnête sur 4 zones pour rappeler en midi des sons externes...
Tout a fait dans la moyenne de ses concurrents globalement la dessus en tout cas meme si certains vont un peu plus loin( pas tant en fait...)
Cependant un kawai MP7, a par exemple un petit plus sur le controle midi dans l’ergonomie, mais ne transmet que le midi par USB (sauf erreur de ma part) et pas l’audio (comme le Nord piano et le Grandstage qui ne font pas carte son non plus...)
Le CP88 c’est comme le RD2000, on peut prendre un ordi portable en plus de son piano de scène et jouer direct de ses plugs par la sortie du piano.
Pas besoin d’embarquer de carte son.
Ca c’est un avantage.
Voila, comme ca chacun peut porter son regard la dessus et voir selon ses propres besoins si c’est suffisant ou pas pour lui.

[ Dernière édition du message le 11/02/2019 à 11:10:58 ]

Moessieurs

Pour résumer :
Activation globale du mode master, activation spécifique des zones.
Gestion de l'octave, transpose, zone limit L, zone limit H, MSB/LSB/PC, Volume et Pan par zone.
Gestion de l'envoi ou non des messages de : notes, bank change, program change, volume, pan, pitch bend, MW, sustain, Foot switch, Foot control 1 et Foot control 2.
Bonne journée.
Master Class Yamaha Montage/MODX/Série CP et YC /John Melas tools https://www.moessieurs.com/webinar-fr.html
Master Class Audio Modeling Camelot Pro https://www.moessieurs.com/master-class.html

totounet

J’avais mal regardé dans le manuel (bouhh suis je bete) et effectivement il suffit de le telecharger et aller en page 33.

Deltank

Cependant un kawai MP7, a par exemple un petit plus sur le controle midi dans l’ergonomie, mais ne transmet que le midi par USB (sauf erreur de ma part) et pas l’audio (comme le Nord piano et le Grandstage qui ne font pas carte son non plus...)
Je confirme, le connecteur USB to Host du Kawai MP7SE lui permet d'être utilisé comme périphérique MIDI, mais pas comme carte son. A noter que sur ce modèle, les prises MIDI et USB sont indépendantes et utilisable simultanément (peut être connecté à la fois à un ordinateur et à un expandeur MIDI par exemple).
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 11/02/2019 à 11:54:59 ]

Zuma Otto Rivers

J’avais mal regardé dans le manuel (bouhh suis je bete) et effectivement il suffit de le telecharger et aller en page 33.
Franchement mal fichu, le chapitre MIDI est page 25, et il n'y a aucun renvoi...
Après, il faut prendre le temps de tout lire, c'est vrai.
« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

Comiso

qd même plus sympa qd il à une bonne ententeet de bons échanges

ariane1308

Au niveau du toucher,comment se situe le CP 88 s’il vous plaît?

totounet

Il est très proche a priori de l’ancien CP4, c’eet a dire vraiment excellent surtout compte tenu du fait que le CP88 est aux alentours de 18Kg (parce que le challenge pour les fabricants est de mettre le meilleur toucher possible avec une super mecanique, mais que c’est difficile de contenir le poid)
En ce sens a ce poid la sur le marché on a le Nord piano 4,Nord stage 3 , Grandstage et donc CP88 dans cette gamme.
Les autres tournent autour de 22 kg, voire beaucoup plus pour le MP11SE qui lui par contre a une mecanique un cran au dessus mais depasse les 30kg
Pour moi le CP88 est a ce poid le meilleur sur le coté pianistique vers 18kg mais si on cherche un toucher lourd plus facile sur les sons autres le fatar des Nord Stage est bien plus polyvalent peut etre pour jouer d’autres sons.
Le Korg est pour moi tres bon (certains l’aiment moins) et je l’ai trouvé toujours super facile a jouer.
Je ne sais de quel produit se rapproche le CP88 sur la gamme actuelle Yamaha, mais c’est du haut de gamme (dans la categorie piano de scene evidemment)
C’est tres difficile d’exprimer des sensations sur le toucher, il faut mettre les mains dessus pour voir un peu son propre ressenti.
[ Dernière édition du message le 13/02/2019 à 10:00:26 ]

yostap

Merci pour tes retours équilibrés sur le cp88, on a de quoi s'en faire une idée assez claire, au travers aussi de la parole de ses détracteurs.
Je suis intéressé par l'instrument, je viens de me défaire, et ça en a surpris beaucoup, d'un NE 5 hp, que j'avais à l'origine choisi pour son rapport poids/toucher particulièrement attirant (d'autant que j'ai du me trimballer pendant des années auparavant un cp5). Je m'en suis donc séparé... à cause notamment de son toucher !
Trop lourd (et pourtant je suis venu à la musique par le piano acoustique), et surtout, selon moi, mal calibré par rapport à un yamaha, des nuances particulièrement mal commode à réaliser du ppp au mp, pour moi c'est rédhibitoire. Il est clair que ça ne semble pas poser de problème à beaucoup de pianistes, personnellement je me suis lassé, et du toucher, et des sons y compris des pianos pourtant très séduisants en qualité brute, mais en définitive manquant de vie...
Bref, j'en viens à ma question, peut-être pourras-tu m'éclairer encore davantage, d'autant que le cp88 arrive apparemment avant le cp73.
Je cherche un clavier assez léger, je peux me suffire des 6 octaves, mais pas d'un mauvais clavier. Celui du cp5, un peu mou, serait acceptable, mais je suppose que ce n'est pas le même, quoique, le clavier du cp5 n'est pas "graded", ce qui semble être aussi le cas du cp73. Bon, y a du bois sur le cp5, comme sur le cp88, mais c'est pas le même non plus.
Donc, si tu en as une idée, comment répond le 88 par rapport au cp5 ?
As-tu des infos plus précises que sur les démos sur la jouabilité et la finesse de toucher avec le 73 ?
J'avoue que les 13kg annoncés pour le cp73 sont un élément déterminant dans le choix ( curieusement un vendeur qui a du le voir passer chez lui semblait dire que ce poids était sous estimé... fâcheux), mais j'opterai pour le 88 si celui-ci offre une qualité de toucher sensiblement supérieure sur les pianos acoustiques (sur les autres instrus, il semblerait que le 73 soit plus indiqué).
C'est donc la question du différentiel de qualité entre les 2 claviers que je pose, d'autant qu'il y 500€ d'écart entre les deux...
Encore merci pour tes éclairages.

Elka21

Soit faut de la modélisation bien faite, soit faut que l'échantillonnage du piano soit réalisé avec un nombre suffisant de couches de vélocité réellement et correctement capturées, supérieur à 16 je dirais, ou bien un mélange des deux technologies.
Et le tout avec une qualité de toucher capable de passer ces nuances disponibles au mieux . . .
[ Dernière édition du message le 13/02/2019 à 15:18:33 ]
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