Où peux-t-on acheter des hp celestion blue alnico?
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littlelainlain
97
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 10/03/2008 à 16:19:06Où peux-t-on acheter des hp celestion blue alnico?
Bonjour,
je voudrais remplacer mes deux hp 12" usés dans mon ampli combo fender "the twin" 130 w lampe.d'origine les hp sont des fender special design avec systeme bass-reflex à grille centrale mais je ne sais pas comment m'en procurer.Donc après avoir lu beaucoup d'avis sur des hp sur af , je porte mon choix sur ces celestion blue alnico dont le son sera plus rond que des vintage 30 et plus puissant que des greeback G12M. Côté Eminence on m'a conseillé des modèles ceramic C12N mais je pense qu'avec le son vintage je vais perdre de la dynamique et de la rondeur sur le son de mon ampli.
Quelqu'un saurait-il où l'on peut acheter ces hp et s'ils sont bien adaptés pour mon ampli?
je voudrais remplacer mes deux hp 12" usés dans mon ampli combo fender "the twin" 130 w lampe.d'origine les hp sont des fender special design avec systeme bass-reflex à grille centrale mais je ne sais pas comment m'en procurer.Donc après avoir lu beaucoup d'avis sur des hp sur af , je porte mon choix sur ces celestion blue alnico dont le son sera plus rond que des vintage 30 et plus puissant que des greeback G12M. Côté Eminence on m'a conseillé des modèles ceramic C12N mais je pense qu'avec le son vintage je vais perdre de la dynamique et de la rondeur sur le son de mon ampli.
Quelqu'un saurait-il où l'on peut acheter ces hp et s'ils sont bien adaptés pour mon ampli?
Alain
littlelainlain
97
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
31 Posté le 14/03/2008 à 16:09:26
Pour information , il y a un souffle , très fort avec la reverb , et quand on enclenche le son du bouton standby , il y plusieurs craquements.
Non le Super 112 a assez de puissance mais son seul hp de 12" ne perce pas face à un batteur et un bassiste qui jouent fort. Solution : baffle 4x12 en Weber blue ceramic pour garder le son clair et les effets whawha et disto pour le Super 112 , voire pour le "the twin"....à reflechir!
Revenons à l'impédance qui est peut-être responsable de ces maux : après calculs ci-dessous , les hp en serie (8+8) sont à 16 ohms et le reglage de l'impedance de sortie sur l'ampli est à 16 ohms aussi (le max).
J'ai trouvé 7,1 ohms de resistance des HP (voir dessous) : donc l'impedance de sortie de l'ampli à 16 ohms actuellement est superieur en theorie à l'impedance des 2 hp : 14,2 ohms theoriques . Est-ce le problème?Voici les details des mesures:
après mesure de la resistance des hp : je trouve 7,1 ohms par HP donc impedance 8 Ohms? Par contre après avoir regarder à nouveau ils sont en série (il y a deux câbles qui arrive de l'ampli et qui sont banchés sur chaque hp , et un câble relie les bornes opposées des deux prises vacantes des hp...donc c'est série?).Donc l'impedance du couple de HP serait de 16 Ohms : je ne peux donc pas modifier le selecteur d'impedance sur 4 ou 8 Ohms pour ameliorer le son? C'est bizarre car je peux brancher un autre baffle en série ou en parallèle : si je le met en serie et qu'il fait 16 ohms aussi dans le cas d'un cabinet 2x12 en serie , l'impedance totale sera de 32 Ohms mais l'ampli ne peux pas être réglé à + de 16 Ohms : dois-je en deduire que l'impedance de sortie de l'ampli peut être inférieure à l'impedance des HP , et que dans ce cas le reglage sur 8 ohms de mon selecteur de sortie pourrait me donner la clareté et la dynamique qui manque à mon "the twin" par rapport à mon super 112 qui est équipé du même hp , mais seul avec impedance de sortie non reglable? j'espere que le reglage actuel n'est pas resonsable du souffle et que cela n'endommage pas les lampes et transfos...
Non le Super 112 a assez de puissance mais son seul hp de 12" ne perce pas face à un batteur et un bassiste qui jouent fort. Solution : baffle 4x12 en Weber blue ceramic pour garder le son clair et les effets whawha et disto pour le Super 112 , voire pour le "the twin"....à reflechir!
Revenons à l'impédance qui est peut-être responsable de ces maux : après calculs ci-dessous , les hp en serie (8+8) sont à 16 ohms et le reglage de l'impedance de sortie sur l'ampli est à 16 ohms aussi (le max).
J'ai trouvé 7,1 ohms de resistance des HP (voir dessous) : donc l'impedance de sortie de l'ampli à 16 ohms actuellement est superieur en theorie à l'impedance des 2 hp : 14,2 ohms theoriques . Est-ce le problème?Voici les details des mesures:
après mesure de la resistance des hp : je trouve 7,1 ohms par HP donc impedance 8 Ohms? Par contre après avoir regarder à nouveau ils sont en série (il y a deux câbles qui arrive de l'ampli et qui sont banchés sur chaque hp , et un câble relie les bornes opposées des deux prises vacantes des hp...donc c'est série?).Donc l'impedance du couple de HP serait de 16 Ohms : je ne peux donc pas modifier le selecteur d'impedance sur 4 ou 8 Ohms pour ameliorer le son? C'est bizarre car je peux brancher un autre baffle en série ou en parallèle : si je le met en serie et qu'il fait 16 ohms aussi dans le cas d'un cabinet 2x12 en serie , l'impedance totale sera de 32 Ohms mais l'ampli ne peux pas être réglé à + de 16 Ohms : dois-je en deduire que l'impedance de sortie de l'ampli peut être inférieure à l'impedance des HP , et que dans ce cas le reglage sur 8 ohms de mon selecteur de sortie pourrait me donner la clareté et la dynamique qui manque à mon "the twin" par rapport à mon super 112 qui est équipé du même hp , mais seul avec impedance de sortie non reglable? j'espere que le reglage actuel n'est pas resonsable du souffle et que cela n'endommage pas les lampes et transfos...
Alain
littlelainlain
97
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
32 Posté le 14/03/2008 à 16:43:06
En attendant votre expertise sur l'impédance,
pour l'histoire de l'usine à gaz : si c'est à cause de cela la difference de dynamique entre mon super 112 et le "The twin" c'est vrai que le super 112 n'a que 3 lampes de préampli et deux lampes de puissance , un seul hp , et c'est le son que j'aime , très beau et dynamique en clean , capable du plus beau blues à faible gain sur le canal lead jusqu'à des sons rocks puissants , et qui restitue à merveille le grain d'une guitare ou les effets d'une pedale ovedrive ou whawha (super 112 je crois tiré du fameux bassman?).
Dans ce cas pour jouer en groupe il me reste la solution de trouver un autre ampli avec deux hp de 12" haut-de-gamme pour mieux diffuser le son ou d'acheter un baffle 2x12 pour le super 112 mais c'est dommage maintenant il est content à la maison et il arrive à la retraite (16 ans cette année).
Dans ce cas , mon "the twin" avec souffle intégré actuellement n'aura jamais le côté dynamique de mon super 112 et à la limite le vendre pour un Vintage series reissue bassman 59 (4 hp 10" jensen alnico et 45 watt de lampes en circuit simple) , voire un Vox AC30 CC2X avec ses hp alnicos blue qui m'interessaient au depart du sujet? le bassman 59 a l'air bien , mais bon je crois qu'il n'a qu'un son et pas de reverb' donc après faut penser aux effets dans un groupe , ce qui ne se pose pas pour jouer du blues à la maison.l'AC30 CC2X , il a les HP blue alnico d'origine!! au départ c'est ces HP que je voulais pour "the twin" ,mais ils ne sont pas adaptés et là je commence à douter sur l'intérêt de mon ampli
mais le vendre , bof bof je m'y suis attaché et je l'utilise pour le chant chez moi en attendant qu'il retrouve toute ses qualités.
pour l'histoire de l'usine à gaz : si c'est à cause de cela la difference de dynamique entre mon super 112 et le "The twin" c'est vrai que le super 112 n'a que 3 lampes de préampli et deux lampes de puissance , un seul hp , et c'est le son que j'aime , très beau et dynamique en clean , capable du plus beau blues à faible gain sur le canal lead jusqu'à des sons rocks puissants , et qui restitue à merveille le grain d'une guitare ou les effets d'une pedale ovedrive ou whawha (super 112 je crois tiré du fameux bassman?).
Dans ce cas pour jouer en groupe il me reste la solution de trouver un autre ampli avec deux hp de 12" haut-de-gamme pour mieux diffuser le son ou d'acheter un baffle 2x12 pour le super 112 mais c'est dommage maintenant il est content à la maison et il arrive à la retraite (16 ans cette année).
Dans ce cas , mon "the twin" avec souffle intégré actuellement n'aura jamais le côté dynamique de mon super 112 et à la limite le vendre pour un Vintage series reissue bassman 59 (4 hp 10" jensen alnico et 45 watt de lampes en circuit simple) , voire un Vox AC30 CC2X avec ses hp alnicos blue qui m'interessaient au depart du sujet? le bassman 59 a l'air bien , mais bon je crois qu'il n'a qu'un son et pas de reverb' donc après faut penser aux effets dans un groupe , ce qui ne se pose pas pour jouer du blues à la maison.l'AC30 CC2X , il a les HP blue alnico d'origine!! au départ c'est ces HP que je voulais pour "the twin" ,mais ils ne sont pas adaptés et là je commence à douter sur l'intérêt de mon ampli
mais le vendre , bof bof je m'y suis attaché et je l'utilise pour le chant chez moi en attendant qu'il retrouve toute ses qualités.
Alain
littlelainlain
97
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
33 Posté le 14/03/2008 à 17:02:33
Au fait Turston et Whatisjazz, vous les trouvez où vos schémas sur mon ampli?
parce que si c'est pas l'impedance de sortie , si je remembranais les hp ou les changeais et que le son n'était pas mieux, je peux aussi changer des composants et surtout les capas (le site de Weber que whatisjazz m'a donné vend pleins de pièces d'amplis pour les fabriquer) : oui car au départ les lampes étaient fatiguées , mais le souffle n'est pas parti avec le changement de lampes (reverb ou capacités?) , et les craquements du demarrage pendant une ou deux secondes me fond penser aux condos car c'est pas les hps qui créent du souffle et des craquements! Qu'en pensez-vous? Au final , je pourrais le restaurer "custom" jusqu'à ce que le son soit propre et dynamique.
parce que si c'est pas l'impedance de sortie , si je remembranais les hp ou les changeais et que le son n'était pas mieux, je peux aussi changer des composants et surtout les capas (le site de Weber que whatisjazz m'a donné vend pleins de pièces d'amplis pour les fabriquer) : oui car au départ les lampes étaient fatiguées , mais le souffle n'est pas parti avec le changement de lampes (reverb ou capacités?) , et les craquements du demarrage pendant une ou deux secondes me fond penser aux condos car c'est pas les hps qui créent du souffle et des craquements! Qu'en pensez-vous? Au final , je pourrais le restaurer "custom" jusqu'à ce que le son soit propre et dynamique.
Alain
Lonewolf
42479
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
34 Posté le 14/03/2008 à 17:04:14
littlelainlain
97
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
35 Posté le 14/03/2008 à 17:56:33
Merci pour le lien :y a un paquet de schema! j'ai récupéré le fichier pour "the twin" mais pas le modèle red knots puisque que le mien a des boutons noirs.
j'attends vos conseils sur le reglage d'impedance de sortie et après , ben....s'il est trop puissant comme le pense Whatisjazz et que c'est pour çà que je n'ai pas le son à bas volume, si je n'arrive pas à trouver les problèmes de son (souffle , craquement, clarté du son) , ben il restera comme çà à la maison pour chanter dessus ou jouer dans le jardin l'été et je me concentre à trouver un ampli pour jouer en groupe avec plusieurs hp et un bon son!
y a pas de critique sur le bassman 59 vintage serie en 4x10 alnico jensen : vous connaitriez pas quelqu'un qui le connait qui pourrait mettre une critique sur forum? sinon les blue alnico , ils sont dans le vox AC30CC2X!et désolé de contredire Wathisjazz , mais les amplis Dr Z fait main qui doivent sonner terriblement avec des faibles puissances coûtent plus cher que ce combo : je peux l'avoir pour 1370 euros et à priori il a "le son" même si le bassman me tente pour un prix inferieur.
j'attends vos conseils sur le reglage d'impedance de sortie et après , ben....s'il est trop puissant comme le pense Whatisjazz et que c'est pour çà que je n'ai pas le son à bas volume, si je n'arrive pas à trouver les problèmes de son (souffle , craquement, clarté du son) , ben il restera comme çà à la maison pour chanter dessus ou jouer dans le jardin l'été et je me concentre à trouver un ampli pour jouer en groupe avec plusieurs hp et un bon son!
y a pas de critique sur le bassman 59 vintage serie en 4x10 alnico jensen : vous connaitriez pas quelqu'un qui le connait qui pourrait mettre une critique sur forum? sinon les blue alnico , ils sont dans le vox AC30CC2X!et désolé de contredire Wathisjazz , mais les amplis Dr Z fait main qui doivent sonner terriblement avec des faibles puissances coûtent plus cher que ce combo : je peux l'avoir pour 1370 euros et à priori il a "le son" même si le bassman me tente pour un prix inferieur.
Alain
thurston
5687
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
36 Posté le 14/03/2008 à 21:34:31
Tu peux essayer de booster ton super 112 en lui mettant par exemple un HP à fort rendemment, genre un eminence (ils sont quasiment tous à plus de 100dB).
feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html
Anonyme
37 Posté le 15/03/2008 à 01:42:26
Sauf que l'AC30 H (handwired, fait main, donc équivalent boutique) se trouve entre 1700 et 2500€ selon la finition. Je persiste donc : c'est aussi cher, sinon plus, qu'un Z, puisqu'on trouve des combos MAZ à partir de 1500€.
Cela dit, l'AC30 CC2X est certainement très bien, mais pas comparable avec de la petite production indépendante. En fait, ce n'est qu'un AC30 reissue à 1000€, avec deux Blue en option.
https://www.thomann.de/fr/vox_ac30h2.htm
Le Bassman '59 ? Rien à voir avec un Twin, en tout cas. Le circuit (notamment de tonalité) est complètement différent, et par conséquent le son aussi : plus de "grind", moins clair, moins de headroom, plus "roots", quoi ;-)
Sinon, je vais redire la même chose que plus haut : la série Vintage RI de Fender est certes correcte, mais il faut compter avec des cabs en mélaminé, de l'assemblage pas toujours parfait, des HPs un peu "cheap" (des RI Jensen pas fameux, en général). Il est vrai que je n'ai pas entendu de RI Bassman depuis longtemps ; mais le Deluxe Reverb sur lequel j'ai joué pendant un bon moment était vraiment très moyen (son agressif, clinique, plat, malgré une bonne qualité générale).
Cela dit, l'AC30 CC2X est certainement très bien, mais pas comparable avec de la petite production indépendante. En fait, ce n'est qu'un AC30 reissue à 1000€, avec deux Blue en option.
https://www.thomann.de/fr/vox_ac30h2.htm
Le Bassman '59 ? Rien à voir avec un Twin, en tout cas. Le circuit (notamment de tonalité) est complètement différent, et par conséquent le son aussi : plus de "grind", moins clair, moins de headroom, plus "roots", quoi ;-)
Sinon, je vais redire la même chose que plus haut : la série Vintage RI de Fender est certes correcte, mais il faut compter avec des cabs en mélaminé, de l'assemblage pas toujours parfait, des HPs un peu "cheap" (des RI Jensen pas fameux, en général). Il est vrai que je n'ai pas entendu de RI Bassman depuis longtemps ; mais le Deluxe Reverb sur lequel j'ai joué pendant un bon moment était vraiment très moyen (son agressif, clinique, plat, malgré une bonne qualité générale).
Anonyme
38 Posté le 15/03/2008 à 01:47:53
Citation : à priori il a "le son"
Certes, mais je reste convaincu que dans ces matières-là, a posteriori, c'est plus sûr pour trouver "le son"... "A priori", il y a plein de choses qui ont l'air bien, comme ça, parce qu'il y a un bon marketing : des amplis, des hommes politiques, ..., et puis bof.
littlelainlain
97
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
39 Posté le 15/03/2008 à 07:29:55
J'ai essayé de le passer en 8 Ohms et j'ai fait comparaison à plusieurs reprises: il semmble qu'en 8 ohms le son est plus aigû et moins grave : donc du coup l'ampli est moins sombre au niveau du son , et comme les hp bavent sur les graves mal définis (usure des hp ou son typé twin reverb très rond mais très doux?), et bien il a un très beau son vintage comme çà : on se croirait dans les 70' , un son rond baveux avec une legère disto crunch qui bave aussi mais : quelle rondeur! par contre au bout d'un quart d'heure un gros craquement est arrivé et il a fallu coupé la reverb' qui émettait un souffle énorme.Par contre , quand on monte le volume , çà déménage sévère et il ya pas de pbs pour jouer en groupe mais faudrait pas qu'il craque et qu'il souffle!Au fait , l'usine à gaz c'est parce qu'il y q des push pull partout!
Donc pour ce "the twin" , je dois changer les pièces qui engendre les cracks et le souffle et garder cet ampli pour un son vintage excellent.
Et pour jouer en groupe , et bien soit acheter un 2ème super 112 puisqu' c'est le son que j'aime , circuit simple , grosse dynamique , gros son clair et gros son saturé ou blues au choix , mais actuellement il y a le modele super sonic qui pourrait s'associer avec (une pedale super chorus pour sortir le son en stéréo sur les 2 amplis , soit un ac30 en 2x12 blue alnico pour un son plus ample et qui percera mieux que mon 112.
Whatisjazz tu as raison mais ce n'est pas le même budget pour un son équivalent car je ne suis pas sûr comme le pense Thruston que le câblage tout main sonne mieux qu'une modèle d'industrie ; de toute façon l'ac30 est fait en chine çà doit rester roots mais baisser le prix de production.Et puis même si c'est plus facile de réparer un "fait-main" , les modele de grosses series sont super fiables et rien n'interdit dans 15 ans de changer ddes pièces et de modifier le circuit réparé et ainsi de suite.
Donc pour ce "the twin" , je dois changer les pièces qui engendre les cracks et le souffle et garder cet ampli pour un son vintage excellent.
Et pour jouer en groupe , et bien soit acheter un 2ème super 112 puisqu' c'est le son que j'aime , circuit simple , grosse dynamique , gros son clair et gros son saturé ou blues au choix , mais actuellement il y a le modele super sonic qui pourrait s'associer avec (une pedale super chorus pour sortir le son en stéréo sur les 2 amplis , soit un ac30 en 2x12 blue alnico pour un son plus ample et qui percera mieux que mon 112.
Whatisjazz tu as raison mais ce n'est pas le même budget pour un son équivalent car je ne suis pas sûr comme le pense Thruston que le câblage tout main sonne mieux qu'une modèle d'industrie ; de toute façon l'ac30 est fait en chine çà doit rester roots mais baisser le prix de production.Et puis même si c'est plus facile de réparer un "fait-main" , les modele de grosses series sont super fiables et rien n'interdit dans 15 ans de changer ddes pièces et de modifier le circuit réparé et ainsi de suite.
Alain
Anonyme
40 Posté le 15/03/2008 à 10:08:13
Le Super Sonic n'a rien à voir (en dépit du nom) avec le Super 112 : c'est un ampli avec gain en cascade inspiré de Mesa, donc orienté gros son pas spécialement vintage (contrairement à ce qu'ils disent certainement dans leur pub). Cela dit, c'est certainement un bon choix, bien versatile, et en plus avec un bon look
La différence entre un ampli monté à la main et un truc industriel est la même que celle qui existe entre un bon Bourgogne et un cubi de Côte-du-Rhône vendangé à la machine et plein de sulfates ;-) Le montage main, sans PCB et avec composants sélectionnés n'est pas une affaire de snobisme : c'est simplement meilleur à tous points de vue. La seule limite est fonctionnelle, et pas sonore (nombre de canaux, boucle d'effets, etc.).
Si un ampli craque, souffle, etc., IL FAUT JUSTE LE MONTRER A UN SPECIALISTE. On ne songe pas à changer ses anti-brouillards sur une voiture qui calle ou ne démarre pas
La différence entre un ampli monté à la main et un truc industriel est la même que celle qui existe entre un bon Bourgogne et un cubi de Côte-du-Rhône vendangé à la machine et plein de sulfates ;-) Le montage main, sans PCB et avec composants sélectionnés n'est pas une affaire de snobisme : c'est simplement meilleur à tous points de vue. La seule limite est fonctionnelle, et pas sonore (nombre de canaux, boucle d'effets, etc.).
Si un ampli craque, souffle, etc., IL FAUT JUSTE LE MONTRER A UN SPECIALISTE. On ne songe pas à changer ses anti-brouillards sur une voiture qui calle ou ne démarre pas
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