Différence de son dans les EQ logiciels ?
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globutu

Avis à tous : j'ai déplacé ici la conversation sur les EQ logiciels car elle s'éloignait vraiment de la news sur la tranche de console Jaget réalisée par Flux::.
Los Teignos
Chez toi aussi ils craquèlent et jaunissent ? Ils seront bientôt vintage (Je suis d'humeur taquine)
Ça ne vieilli pas un plug-in, sauf si une nouvelle technique/type de calcul devient accessible aux ordinateurs avec l'évolution des performances.
Qui peut le plus peut le moins. Le top C'est quand il a plusieurs niveaux de profondeurs pour l'utilisation. Ton propos est peut être que Flux devrait revoir l'ergonomie pour se mettre à niveau de plug-in plus récents ?
Ok
Epure V3: rien de plus qu'un EQ de DAW (possible de faire une annulation de phase donc meme chose), pas de filtre a plateau , de réglage du slope des bell;, pas d'analyser, pas de phase lineaire, pas de M/S, pas de dynamic et tout ca pour 99€ en promos car 269€ de base (prix d'un neutron 2 standard ou ozone8 standard)
Alchemist v3: pas de filtre lineaire ou hybrid, ergo tres loin d'un ozone ou fabfilter
elixir, pure limiter: dépassé par un ozone irc3 depuis des années et meme par un fabfilter pro L, et d'autres
ircam hear pas au nivea d'un wave nx
Bref je peux continuer, ca en fait pas de mauvais vst, mais oui ils ont vieillit face a la concurrence ou alors evoluer comme l'eq, le mini a ce prix la
en situation de mixage l'ergo est également quelque chose d'important
[ Dernière édition du message le 17/04/2018 à 18:50:47 ]
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Anonyme

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Flux:: et Yves Jaget sur une tranche de console" qui a été fusionnée dans ce sujet le 19/04/18 ]
Cyrille Cassier

Depuis le début il y a une matrice MS....
Ensuite cet EQ est juste ce qui sonne le mieux par rapport à la concurrence, c'est à dire la plus transparente possible avec des réglages extrèmes.
encore un rigolo qui a la science infuse et raconte n'importe quoi....
Au sujet de Elixir, en terme de transparence encore une fois il mets à genoux tout ce qui existe actuellement.
Bref, il a faut ma journée le Globutu...
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globutu

Et effectivement pour le mode M/S il faut aller dans la matrix, la ou avec un fabilter, acon digital melda, ozone j'ai 1 bouton a cliquer et j'ai stereo, M/S,L/R, lineaire ou classic
J'avais du zapper le M/S sur épure l'ayant testé il y a longtemps sur des pistes mono autant pour moi et apportant rien comparé a mon vielle fafbfilter pro Q v1
Pour moitié prix d'epure j'ai un melda mautodynamic aussi clean, dynamic, mais aussi des macros par rapport a un LFO ou au spectre sonore pour faire un suf eq, ....... et je passe plein de chose que d'autres ne font pas
et un analyser, sonogram,.... le mini quand meme sur un EQ
Comme 90% des eq numérique hors émulation d'analog il est très facile de faire une annulation de phase donc ce n'est pas le plus clean, c'est un eq juste basique, comme je fais une inversion de phase parfaite entre un REaper EQ, ozone, melda,fabfilter,acon digital, dmg,.....
l'elexir est bon, mais en mastering il est fini, face un irc3 d'ozone, ou fabfilter pro l2 ou d'autres
Mais ca montre votre niveau et ca me fais ma soiré
[ Dernière édition du message le 17/04/2018 à 21:29:58 ]
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ElliotValentine

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cyrorcel

Le fameux théorème pseudo-acoustique, c'est plus cher mais c'est plus mieux/neutre à correler avec l'autre théorème du plus c'est chiant et laid et plus c'est pro.
Excellent...
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ZiggyH

Le plus clean? (j'ai pas matché parfaitement la bell juste pour montré que ce n'est pas plus clean)
Et effectivement pour le mode M/S il faut aller dans la matrix, la ou avec un fabilter, acon digital melda, ozone j'ai 1 bouton a cliquer et j'ai stereo, M/S,L/R, lineaire ou classic
J'avais du zapper le M/S sur épure l'ayant testé il y a longtemps sur des pistes mono autant pour moi et apportant rien comparé a mon vielle fafbfilter pro Q v1
Pour moitié prix d'epure j'ai un melda mautodynamic aussi clean, dynamic, mais aussi des macros par rapport a un LFO ou au spectre sonore pour faire un suf eq, ....... et je passe plein de chose que d'autres ne font pas
et un analyser, sonogram,.... le mini quand meme sur un EQ
Comme 90% des eq numérique hors émulation d'analog il est très facile de faire une annulation de phase donc ce n'est pas le plus clean, c'est un eq juste basique, comme je fais une inversion de phase parfaite entre un REaper EQ, ozone, melda,fabfilter,acon digital, dmg,.....
l'elexir est bon, mais en mastering il est fini, face un irc3 d'ozone, ou fabfilter pro l2 ou d'autres
Mais ca montre votre niveau et ca me fais ma soiré
Et sinon, les oreilles c'est mieux... Quand est il de cet analyser de vst ? L'as tu analysé ?
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globutu

Bref, c'est des EQ numerique a base de filtre iir. Rien de magique, le meme son que ce soit le reaper( j'ai pris pour l'exemple car gratuit) l'ozone, melda, DMG, fabfilter,.... tous une inversion de phase parfaite
[ Dernière édition du message le 17/04/2018 à 22:39:37 ]
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Anonyme

Je crois que certains n'ont pas comprit qu'un forum de discussion c'était pour discuter, échanger, s'informer, partager des points de vues convergents ou divergents et qu'arriver en traitant un intervenant de rigolo n'était pas une façon sereine d'ouvrir un échange. Respecter le point de vue des autres c'est l'essence du forum (tout au moins et surtout quand un point de vue est enrichit d'explications).
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globutu

J'avais bien compris l'ironie dans votre commentaire
Et je vais me flageller car j'avais oublié l'option M/S pas simple a trouver dans l'interface dans un vst testé il y a 9 ans et épisodiquement comme ca pour voir si il évoluait, ce qui n'arrivait jamais
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Wolfen

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
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Cyrille Cassier

Ca aura été bref mais au moins aura eu le mérite de confirmer depuis longtemps ce que plusieurs personnes m'ont toujours relaté quand à l'ambiance nauséabonde et largement pédante de pas mal de vieux membres ici...
Quand à tes comparatifs et tes tests, ils ne veulent rien dire, c'est du vent.
Je mets ma main à couper qu'à l'aveugle les deux tiers des auditeurs préféreront Epure II en blind test face à certains concurrents.
Nous avons comparé avec des collègues en studio, à l'aveugle, avec des réglages identiques les meilleures EQ du marché et il s'avère que Epure II était toujours dans le haut du panier et souvent en tête de liste.
Fabrice Gabriel d'ailleurs explique bien que parfois les chiffres ne veulent rien dire lors de mesures et que l'oreille prime avant tout.
C'est d'ailleurs l'oreille et non les chiffres qui a guidé Fabrice Gabriel lors de pas mal de process durant ses travaux.
Force est de constater que ton oreille doit être en peine pour nous assener de mesures en tout genre.
Quand à savoir ce que je vaux, si tu veux réellement savoir, je te sors ma bite et te la colle sur le nez, ça te fera une belle paire de lunettes.
Allez salut "technicien"....
La culture c'est comme la confiture...
[ Dernière édition du message le 18/04/2018 à 11:29:37 ]
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Will Zégal

Ca aura été bref mais au moins aura eu le mérite de confirmer depuis longtemps ce que plusieurs personnes m'ont toujours relaté quand à l'ambiance nauséabonde et largement pédante de pas mal de vieux membres ici...
C'est clair qu'attaquer une discussion avec
encore un rigolo qui a la science infuse et raconte n'importe quoi....
ça facilite vachement un ambiance légère et chaleureuse pour discuter sereinement du fond des choses.
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192KHZ

Citation de : Cyrille Cassier
Merci de m'avoir donner l'envie de quitter AF illico.
Ca aura été bref mais au moins aura eu le mérite de confirmer depuis longtemps ce que plusieurs personnes m'ont toujours relaté quand à l'ambiance nauséabonde et largement pédante de pas mal de vieux membres ici...
Quand à tes comparatifs et tes tests, ils ne veulent rien dire, c'est du vent.
Je mets ma main à couper qu'à l'aveugle les deux tiers des auditeurs préféreront Epure II en blind test face à certains concurrents.
Nous avons comparé avec des collègues en studio, à l'aveugle, avec des réglages identiques les meilleures EQ du marché et il s'avère que Epure II était toujours dans le haut du panier et souvent en tête de liste.
Fabrice Gabriel d'ailleurs explique bien que parfois les chiffres ne veulent rien dire lors de mesures et que l'oreille prime avant tout.
C'est d'ailleurs l'oreille et non les chiffres qui a guidé Fabrice Gabriel lors de pas mal de process durant ses travaux.
Force est de constater que ton oreille doit être en peine pour nous assener de mesures en tout genre.
Quand à savoir ce que je vaux, si tu veux réellement savoir, je te sors ma bite et te la colle sur le nez, ça te fera une belle paire de lunettes.
Allez salut "technicien"....
La culture c'est comme la confiture...
Relisez lentement votre premier post ... Hahaha. Bon vent!
192khz.fr
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globutu

Oui il y a les vieux EQ numérique qui sur un projet 44khzy va plonger quand on fait une band, bon en même temps pas ultra grave et souvent préférable de faire un shelf pour éviter ce genre de chose, mais la encore, il faut aussi se méfier de l'image du vst et de la réalité
(j'ai pris melda qui est gratuit qui possède 2 type de bell justement, fabfilter propose que la "bell analog" comme DMG il me semble, l'EQ de reaper non)
Les bell que melda propose
La bell classic des premier eq numerique qui tombait au nquyst
et si on met une bell analog meme sur un projet 44Khz on n'a pas cette effet de chute brutal
Mais comme dit Cyrille Cassier, il est meilleur epure, car sur l'image d'epure, c'est comme la bell analog de melda
Et bien non
reaper EQ fait la meme chose en projet 44hz mais est gratuit et a un analyser au pire je coupe avec voxengo msed pour le mid side, mais le melda est gratuit aussi
Ensuite si on arrive à faire une inversion de phase parfaite c'est que c'est le même son pas besoin de blind test, si il y avait une micro diff de phase ou autres l'annulation ne marcherait pas.
@Cyrille Cassier: par contre, je sens que ton coté mâle hétéro frustré a été touché, et j'oublie que derrière une telle vulgarité masculine qui cache un manque d'assurance, bat un petit cœur qui attend qu'on lui dise "courage, tu peux le faire"
[ Dernière édition du message le 18/04/2018 à 16:53:34 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Flux:: et Yves Jaget sur une tranche de console" qui a été fusionnée dans ce sujet le 19/04/18 ]
Anonyme

Le plus clean? (j'ai pas matché parfaitement la bell juste pour montré que ce n'est pas plus clean)
Et effectivement pour le mode M/S il faut aller dans la matrix, la ou avec un fabilter, acon digital melda, ozone j'ai 1 bouton a cliquer et j'ai stereo, M/S,L/R, lineaire ou classic
J'avais du zapper le M/S sur épure l'ayant testé il y a longtemps sur des pistes mono autant pour moi et apportant rien comparé a mon vielle fafbfilter pro Q v1
Pour moitié prix d'epure j'ai un melda mautodynamic aussi clean, dynamic, mais aussi des macros par rapport a un LFO ou au spectre sonore pour faire un suf eq, ....... et je passe plein de chose que d'autres ne font pas
et un analyser, sonogram,.... le mini quand meme sur un EQ
Comme 90% des eq numérique hors émulation d'analog il est très facile de faire une annulation de phase donc ce n'est pas le plus clean, c'est un eq juste basique, comme je fais une inversion de phase parfaite entre un REaper EQ, ozone, melda,fabfilter,acon digital, dmg,.....
l'elexir est bon, mais en mastering il est fini, face un irc3 d'ozone, ou fabfilter pro l2 ou d'autres
Mais ca montre votre niveau et ca me fais ma soiré
L annulation entre deux parametrique different ca fonctionne avec un 1k,fait ca avec un morceau ou un exemple audio au contenu un peu plus complex que un 1k et ca ne marche plus.
Je l ai fait a l instant avec un pro Q2,l eq sonnox,l eq stock de pro tools et un uad cambridge sur un morceau en mono,reglage identique pour chacun,aucun ne s annule completement,un residu plus que sensible est bel et bien la.
C est bien beau de faire des tests et d afficher des mesures,encore faut il les faire d une maniere moins complaisante pour servir son propos,encore plus quand il est en grande partie faux et qu on l etale sur un forum.
Desole pour les accents>qwerty
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Will Zégal

(Je ne défend absolument pas les propos de Globutu, hein)
Gaffe à un truc : pour obtenir une annulation de phase entre des morceaux égalisés avec des plug-ins différents, il ne faut pas toujours leur appliquer les mêmes réglages. Notamment le Q qui n'est absolument pas normalisé et dont la réponse peut être assez différente d'un EQ à l'autre.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Flux:: et Yves Jaget sur une tranche de console" qui a été fusionnée dans ce sujet le 19/04/18 ]
Anonyme

xHors sujet :(Je ne défend absolument pas les propos de Globutu, hein)
Gaffe à un truc : pour obtenir une annulation de phase entre des morceaux égalisés avec des plug-ins différents, il ne faut pas toujours leur appliquer les mêmes réglages. Notamment le Q qui n'est absolument pas normalisé et dont la réponse peut être assez différente d'un EQ à l'autre.
Je sais bien mais le propos est " annulation donc ce sont les memes ",dire qu on peut obtenir le meme resultat de differente facon me parait plus juste mais c est tout simplement pas la meme chose.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Flux:: et Yves Jaget sur une tranche de console" qui a été fusionnée dans ce sujet le 19/04/18 ]
globutu

Car dans d'autres threads, je l'ai déjà expliqué plusieurs fois, mais on me dit, qu'il faut se servir de ses oreilles. Mais si vous arrivez a entendre le pourquoi qui fait bugger l'annulation de phase, prêté vos oreilles comme intruments de mesure de laboratoire, et vos mix doivent être LA PERFECTION
J'ai juste lus des bouquins et regarder des vidéos de PRO du son pas d'inge mastering qui se la raconte, car il faut faire rêver le petit amateur en lui disant qu'il sera incapable de le faire
je ne sais pas comment intégrer donc voila en video l'annulation de phase (impossible d'uploader sur youtube il bloque direct)
Reaper EQ vs ozone, vs melda, vs fabfilter, vs presonus, vs epure
https://streamable.com/i59kx
Âpres je peux pas faire plus, on passe dans de la psychologie après et ce n'est plus mon "problème"
[ Dernière édition du message le 18/04/2018 à 19:16:57 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Flux:: et Yves Jaget sur une tranche de console" qui a été fusionnée dans ce sujet le 19/04/18 ]
Wolfen

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
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Calagan

Ta vidéo est instructive. Sauf que moi je n'entends pas d'annulation de phase parfaite.
Avec Melda et ProEQ c'est le silence (ce qui ne signifie pas qu'il n'y a rien), mais avec Ozone et Pro-Q2 on entend distinctement un résidu de morceau derrière, ce qui signifie par ailleurs que la différence s'étend sur une portion assez importante du spectre et n'est pas confinée à la fréquence boostée.
À confirmer avec un analyseur de spectre...
Et sur Epure il se passe un truc bizarre, comme si l'annulation de phase se faisait en plusieurs temps ou avec une latence bizarre...
Quoi qu'il en soit, si je peux entendre tout ça sur une vidéo de qualité streaming (câd de mauvaise qualité), ça doit faire pas mal de différence dans un vrai mix avec 1 ou 2 EQ par piste et tout un tas d'effets non linéaires derrière les EQ.
J'ai passé pas mal de temps à tester des EQ il y a quelques mois, et non seulement j'ai eu l'impression (certes subjective) que certains étaient de meilleure qualité que d'autres (notamment Epure et Equick de DMG Audio, qui pour moi sortent vraiment du lot, comparé en tout cas à l'EQ8 d'Ableton), mais en plus je n'ai jamais réussi à dépasser -50dB d'annulation de phase entre 2 EQ.
Quelque soit le temps passé à essayer de matcher deux réglages (car évidemment, le Q et même le gain ne correspondent pas entre deux plugins), je n'ai jamais réussi à atteindre une annulation de phase parfaite.
Bon, c'est un vieux débat assez enflammé, et le sujet principal est quand même cette tranche de console Flux, mais j'en profite pour dire que Epure est un excellent EQ et que Flux font généralement d'excellents plugins - même si je trouve les plugins chers et pas super ergonomiques (Epure est vraiment en dessous de la plupart des autres en termes de fonctionnalités). Et il est impossible de les utiliser sur 2 ordinateurs différents, ce qui me semble aberrant... D'ailleurs, j'ai acheté Equick de DMG Audio à la place...
Selon moi, les EQ ont un son et peuvent être plus ou moins de bonne qualité. Sinon, EQ8 d'Ableton serait totalement transparent et selon moi ça n'est pas le cas (même si sur certaines pistes il sonne mieux qu'un EQ plus transparent - en fait, il a un son, il n'est pas neutre).
Selon moi c'est audible en particulier sur les coupe bas, mais après c'est sûr que la différence reste quand même très subtile....
[ Dernière édition du message le 18/04/2018 à 23:03:43 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Flux:: et Yves Jaget sur une tranche de console" qui a été fusionnée dans ce sujet le 19/04/18 ]
Will Zégal

globutu > quand tu fais des tests d'EQ, n'hésite pas à regarder ce qui se passe avec une fréquence de 14 kHz ou plus, tu vas avoir des surprises, et le ReaEQ ne fait pas ce qu'on attend de lui d'ailleurs
Tu peux en dire plus ?
Cela me fait aussi m'interroger sur la pertinence des tests d'annulation de phase sur une fréquence medium (1K). Il me semble que c'est dans les extrémités du spectre que les différences de rendu de EQ peut être critique. Théoriquement, on se dit que si les EQ utilisent les mêmes algos comme semble le montrer l'annulation de phase à 1 K, le résultat doit être le même partout. Mais je me méfie des mes connaissance théoriques dans ce domaine
En tous cas, une chose qui est pour moi parfaitement claire, c'est que le discours "les mesures, ça ne vaut rien, les oreilles sont les seules juges" ne vaut pas un clou, surtout si le test des oreilles n'est pas fait dans des conditions hyper rigoureuses.
Les oreilles peuvent tout à fait être leurrées, même chez les plus pros de chez pro. Tous les ingés son honnêtes vous diront qu'il leur est arrivé de régler un EQ, de trouver que ça sonnait mieux avant de s'apercevoir que l'EQ était offline. Dans le dernier Les Pieds Dans Le Patch, Marie Georgescu de Hillerin raconte que ça lui est arrivé en travaillant avec une chanteuse lyrique qui avait une putain d'oreille. Là, c'est la chanteuse qui s'est faite leurrer et a dit à Marie qui tripotait son EQ "là, c'est parfait, ne touche plus à rien" alors que l'EQ était offline.
Quand les tests sont faits en groupe, le phénomène est empiré par plein de phénomènes. Voir notamment l'expérience de Asch.
J'ai eu plusieurs fois l'occasion de faire le test de faire écouter le même fichier à des personnes sans leur dire que c'était le même et les gens trouvaient toujours qu'il y en avait un qui sonnait nettement mieux. La première fois que je l'ai fait, c'était involontaire : j'avais fait plusieurs versions d'un pré-master, mais la fatigue et le speed aidant, les trois "versions" étaient en fait trois exports avec les mêmes réglages. Depuis, je reproduit souvent l'expérience pour montrer aux gens avec qui ou pour qui je bosse qu'on peut grave se leurrer sur un jugement auditif.
La seule condition qui me semble valable pour faire un test à l'oreille, c'est de l'ABX (donc, totalement en aveugle et aléatoire) avec un grand nombre d'essais. Et si on est à plusieurs, aucun commentaire ni partage des résultats avant la fin du test.
Si on arrive pas à un jugement dépassant clairement les 60/40 ou 60 % de bonnes réponses dans le cas où on essaye d'identifier les sujets, c'est qu'il n'y a pas de différence qui mérite d'être prise en considération.
Attention : cela ne veut pas dire qu'il faille produire ou mixer avec des analyseurs. Au contraire. On ne parle que de la comparaison d'appareils ou de logiciels sensés donner des résultats proches.
Après, il ne faut pas non plus confondre connaissance théorique de ses outils et qualité du travail résultant. J'ai vu des gens, y compris des ingés son très expérimentés, dire des conneries théoriques sur l'audionumérique ou utiliser de vieux plugins dont on avait par ailleurs démontré les défauts et cependant faire un travail remarquable. Parce que finalement, tout ça joue très peu en regard du talent de la personne qui est aux commandes. Et là, oui, les oreilles (et l'expérience) comptent.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Flux:: et Yves Jaget sur une tranche de console" qui a été fusionnée dans ce sujet le 19/04/18 ]
globutu

Ta vidéo est instructive. Sauf que moi je n'entends pas d'annulation de phase parfaite.
Avec Melda et ProEQ c'est le silence (ce qui ne signifie pas qu'il n'y a rien), mais avec Ozone et Pro-Q2 on entend distinctement un résidu de morceau derrière, ce qui signifie par ailleurs que la différence s'étend sur une portion assez importante du spectre et n'est pas confinée à la fréquence boostée.
À confirmer avec un analyseur de spectre...
Et sur Epure il se passe un truc bizarre, comme si l'annulation de phase se faisait en plusieurs temps ou avec une latence bizarre...
Quoi qu'il en soit, si je peux entendre tout ça sur une vidéo de qualité streaming (câd de mauvaise qualité), ça doit faire pas mal de différence dans un vrai mix avec 1 ou 2 EQ par piste et tout un tas d'effets non linéaires derrière les EQ.
J'ai passé pas mal de temps à tester des EQ il y a quelques mois, et non seulement j'ai eu l'impression (certes subjective) que certains étaient de meilleure qualité que d'autres (notamment Epure et Equick de DMG Audio, qui pour moi sortent vraiment du lot, comparé en tout cas à l'EQ8 d'Ableton), mais en plus je n'ai jamais réussi à dépasser -50dB d'annulation de phase entre 2 EQ.
Quelque soit le temps passé à essayer de matcher deux réglages (car évidemment, le Q et même le gain ne correspondent pas entre deux plugins), je n'ai jamais réussi à atteindre une annulation de phase parfaite.
Alors je vais refaire une video dans la journée, je vais prendre un Bandwidth de 0,79 sur le reaper ce qui va correspondre a Q:1.803578
Comme je ne pourrais ne pas mettre les 0,003578, l'annulation risque pas d’être total (problème des EQ qui utilise le bandwitdth et d'autre un Q factor)
Donc je vais faire melda vs ozone, vu que le melda s'annule avec le reaper, et je vais tenter de matcher le PROQ de fabfilter car j'ai matché a la souris sur la vidéo, car fabfilter a un factor Q plutôt illogique (pas un Q factor ni bandwidth).
Ensuite, s'il y a le silence, c'est que tout match donc c'est le même signal, c'est le principe d'une annulation de phase, c'est bête, mais c'est ca.
DMG ou autre j'arrive a faire une annulation de phase sans problème
Pour ce qui est épure, il y a le fait que quand j'active, il faut un petit temps de calcul a presonus pour la compensation de la latence vst, ca, c'est la manière dont le vst est codé, je n'y peu rien, mais ne change rien au résultat
Après pour ce qui est des problèmes a 14Khz, j'ai déjà expliqué, donc je vais pas me relancer dans l'explication logique, mais si en situation de mixage sur un projet 44khz vous êtes capable d'entendre une différence de 0,01ms (voir moins) a 14khz (qui suffit a foirer une annulation de phase), votre oreille est génial et votre mix est parfait, vos placements de mics sont la perfection absolue
Je n'ai pas ableton mais avec l'eq d'ableton je fais certainement la meme annulation de phase sans probleme
Et je vais metre un meter sur le master comme car on va bien rigoler tous ensemble
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Wolfen

- Ici je parle d'un contexte particulier, celui des filtres IIR (donc pas de FIR phase linéaire où il y a plein de façons de faire ou encore des modes hybrides avec des noms genre "phase naturelle" ou autres), et celui des EQs dits transparents ou chirurgicaux, pas ceux qui recopient du hardware
- Lorsqu'on compare des plug-ins dans ce contexte, idéalement il faut pouvoir le faire avec du -12 dB / octave, parce que la définition du Q ou résonance est normalisée sur les filtres de deuxième ordre. Sur du -24 dB ou plus, il y a autant de définitions que de plug-ins, parfois même pour deux itérations du même plug-in chez un constructeur donné (j'ai vu ça sur le Pro-Q et le Pro-Q 2 de Fabfilter).
- Maintenant, faut savoir qu'à la base, ce genre de filtres IIR étaient réalisés en utilisant l'article de traitement du signal audio le plus lu au monde et le plus utilisé, le fameux RBJ EQ Cookbook. Cette article donne des formules à copier coller pour avoir tous les types de filtres du deuxième ordre ou -12 dB / octave qu'on utilise. Son contenu est encore utilisé dans 95% des plug-ins du marché d'aujourd'hui, il est même intégré dans la librairie JUCE sous une forme équivalente, parce que c'est pratique à utiliser quand on a besoin de filtrer quelque chose sur le chemin du signal (par exemple dans un compresseur ou une réverb).
- Par contre c'est pas recommandé de servir de ça quand le plug-in en question est justement un plug-in d'EQ, ce qui n'a pas empêché un certain nombre de constructeurs de vendre cet algorithme sous forme de plug-in à plus de 100 balles sur les 15 dernières années
Ce qui va pas donc avec cet algorithme, c'est deux choses : le "warping" ou la distorsion de la réponse en fréquence, et le comportement quand les paramètres sont modulés. - Pour le "warping", l'algorithme utilisé fait que la réponse en fréquence du filtre numérique à la fréquence de Nyquist (22050 Hz si on est en 44.1 k par exemple) n'est pas la réponse en fréquence du filtre analogique (notre modèle théorique si vous voulez) à cette même fréquence, mais à la fréquence +infini Hz à la place ! En gros pour un filtre passe-bas, ça veut dire que si on met la fréquence du filtre assez haute, et qu'à 22050 on est censé atténuer à disons -10 dB, à la place on va avoir en numérique -infini dB. De même pour un filtre bell/peak, on va souvent avoir 0 dB à 22050 au lieu d'autre chose qu'on aurait souhaité avoir comme on peut le voir sur les courbes de globutu. Par contre, en dessous de disons 5K, la différence analogique/numérique est négligeable.
- Pour les histoires de modulation, sans rentrer dans les détails techniques disons que si je fais passer la fréquence d'un filtre passe-bas de 50 Hz à 1000 Hz et vice versa instantanément, ça va générer un énorme ploc, et c'est pas génial si on veut mettre de l'automation dans le plug-in, ou pire si on s'en sert dans un synthé avec des LFOs.
- On est donc obligé d'utiliser d'autres algorithmes pour résoudre ces deux problèmes. Parfois, on peut tricher en mettant de l'oversampling pour le premier, mais c'est pas vraiment recommandé parce que l'oversampling rajoute de la latence. Sinon, il y a plein de techniques bien documentées sur les forums et dans la communauté scientifique qui permettent de s'assurer que la réponse en fréquence sur l'amplitude est calée sur ce qui se passerait en analogique, par exemple en rajoutant un autre filtre correcteur sur le chemin du signal pour compenser le problème. Pour les histoires de modulation, ça dépend vraiment de l'algorithme utilisé, certains sont faits pour supporter la modulation rapide par design, d'autres pas, et dans ce cas on peut mettre des rampes sur le signal modulant pour le ralentir ce qui atténue les "plocs" potentiels...
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
[ Dernière édition du message le 19/04/2018 à 08:45:57 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Flux:: et Yves Jaget sur une tranche de console" qui a été fusionnée dans ce sujet le 19/04/18 ]
Will Zégal

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