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Prise de Son & Mixage
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Prise de Voix ( Grand besoin d'aide !!)

  • 21 réponses
  • 13 participants
  • 4 187 vues
  • 10 followers
Sujet de la discussion Prise de Voix ( Grand besoin d'aide !!)
Bonjour a tous ,


Je sais que se message ne vous plaira pas car c'est une question posée dans la majorité des autres forum ( que j'ai quasi tous lu ) mais j'ai un gros problème .
Vous me direz je ne suis pas ingénieur du son mais je cherche à faire rapprocher mes prises de voix  de celles prise en studio .
Pour cela j'aimerais que l'on me détail tout les techniques permettan l'obtention de cette qualité ( Tel que le compresseur et autres )
De plus je suis sur un style musical qui ne vous est pas commun en général ce qui complique ma tache en loccurence le zouk .
J'utilise du basic tel que Acid Pro pr enregistrer . Par contre au niveau du micro j'utilise un Se2200a en version USB ( Je vois déja les critiques des puristes lol )

Pour vous donner une idée du résultat que je souhaite approcher je vous conseil quelque Myspace : myspace/tinazouk ou bien Kaysha

Merci d'avance

Fana
2
un Focusrite Red, un U87, un LA2A, une Lexicon 300 et roulez
3
Pour avoir une bonne prise se rapprochant de la qualité studio, il te faut réunir plusieurs éléments :

- une pièce avec une acoustique potable ( évite genre le hangar, la cave brute, ou la salle de bain), mais genre plutôt une chambre avec du parquet au minimum, et te mettant assez face et près du mur pour la prise de voie

- un micro de bonne qualité, statique de préférence ( comme le sitait aotp23, le neumann u87 est juste énorme, mais pour 2000 euros de moins ( rien que ca :p ) le neuman kms105 est extrêmement performant. Ou si ton budget ne te permet pas de gros investissements, un shure sm ou bêta 58 pourra convenir pour commencer.

- un préampli, à lampes de préférence. Universal audio, avalon... ? Ou en moins cher, un bluetube de chez presonus, auquel tu changera la lampe pour une mesa boogie 12AX7. Ca marche vraiment pas mal.

- en compresseur, le dbx 166xl est vraiment très très bon. Surtout utilisé en live, mais largement exploitable en studio.

Ton micro USB, oublie le, sauf si tu veux faire du podcast ou de la webradio.  

- une petite table de mix avec une sortie usb telle que la yamaha MW12C pourrait faire l'affaire. Ou alors une mackie onyx 1640 firewire. Mais la ce n'est plus le même prix. 

Enfin voila. De toute façon, le nerf de la guerre, ca reste le budget. Plus tu as de moyens, plus tu aura du bon matériel. Ou alors sympathise avec des gens qui peuvent te prêter du bon matériel. Crois moi, ca dépanne
4
salut fana studio et bienvenue

pour une prise studio, il faut un studio.
Ca parait con, mais c'est le point de départ.

Citation:
un préampli, à lampes de préférence
oui parce que les préamplis à transistor style neve et compagnie, c'est vraiment pas top.



Bon sinon, si tu débutes, le mieux est d'aller au plus simple, donc compresseur et table de mix, t'oublis, on peu très facilement s'en passer.
Par contre ton micro USB, si j'étais toi je le revendrais, et je commencerais à m'équiper du stricte minimum pour avoir un réusltat tout à fait correct:
- une carte son avec un préampli micro
- un micro
- de enceintes de monitoring
- un casque pour le retour en enregistrement
- autres si t'as d'autres besoins

As tu un budget de défini?
5
Citation :
un Focusrite Red, un U87, un LA2A, une Lexicon 300 et roulez
U67 plutôt...non?

Bon... le soucis que tu vas avoir, c'est que tout est important dans la chaine audio... si tu mets tout ton budget dans un micro, le reste sera négligé et déteriora ton signal. Il y a une raison si le matos est cher, même s'il y a des bons plans. On pourra te donner quelques références mais avec un budget réduit, le résultat ne risque pas d'être à la hauteur de tes attentes. On peut te donner des pistes déjà... pour du zouk, il faut une voix chaleureuse, un peu intime, avec un beau bas medium ==> micro large membrane quazi obligatoire (ou très bonne petite membrane...) micro dynamique délicat, car ça risque de colorer un peu trop... pour le reste, pourquoi pas une tranche complete de console. et il te faut un bon convertisseur après. voila...

NvS - Electro School Band

6
Je préfère le U47 (mais c'est absolument personnel).

lague à part, comme dit docks : pour un son pro il faut aller en studio pro;

Cela dit, quel que soit ton matériel, tu peux l'exploiter au mieux.  Par exemple, chanter à une certaine distance du micro pour éviter l'effet de proximité.  Le son doit être aussi naturel que possible sans aucune égalisation;  Tu peux essayer à 20cm, 30 cm, 40, 50, 60 ... puis écouter et comparer.

En égalisation, il vaut mieux retirer qu'ajouter.  Donc repérer les fréquences qui gênent et les atténuer.  Un filtre passe haut placé à 100 Hz sera sans doute utile.

Enfin, une compression légère (entre 2:1 et 4:1 suivant le style), avec un temps d'attaque moyen et un release de 500 ms. sera sans doute utile.
Rroland www.studiolair.be
7
Faut pas oublier quand même les compétences du chanteur lui-même, et de la plus value apportée par l'ingé son quant à l'interprétation du chanteur : savoir lui faire sortir ses tripes, et lui mettre son pied au cul si besoin est.

Ce que je veux dire, c'est que j'ai enregistré des cadors jamaïquains avec un micro Berhinger et un preampli chinois, ça sonnait infiniment mieux que des branquignols enregistrés avec un micro neumann et un preampli à lampes Manley....
8
Bonjour, pour l'enregistrement de la voix rien de tel qu'un micro Neumann-U87 ou même un modèle moins couteux dans la gamme, la qualité est toujours bien présente avec tous les Neumann. Il en reste encore un
difficilement trouvable aujourd'hui, c'est le AKG D202 ES. Ce dernier présente l'avantage de pouvoir parler ou chanter la bouche contre la grille, je l'utilise toujours quand il y a beaucoup de bruit autour de moi. Mais avec un Neumann, il est préférable de se tenir a au moins 30 cm du micro, il y a plusieurs modèles à un prix raisonnable, tout dépendra de l'usage que tu veux faire avec ton micro. Voici site sérieux qui propose les Neumann : Music Store Professional. A toi de faire un bon choix. Cordialement csorange.123
Csorange.123
9
je pense qu'avant de vendre à notre ami toute une chié de matos à pas de prix, il faudrait qu'il nous donne un budget, mon petit doigt me dit qu'il ne va pas passer d'un mic usb à un neumann à 3000$ et préampli gml. 
10
Tout a fait d'accord avec cette remarque.

D'autant que c'est bien sympa de proposer l'U87 à tour de bras mais perso il faut avoir usé d'autres micros et avoir bien de l'expérience avant d'avoir la prétention d'en utiliser un. Quand on sait la multitude de résultats (allant de bon à médiocre) qu'on peut avoir avec un dynamique comme le PG48 (le bas de gamme en micro chant de chez shure) sur un seul et même chanteur.

A mon avis si tu passe d'un SE2200 usb à sa version XLR + bon câble + préamp juste fidèle + pas mal de temps d'expérimentation de placement de travail vocal (maitrise de la dynamique etc...) tu peux déjà améliorer tes prises.

Ne prend pas comme argent comptant le cliché qui dit que les studio pro n'enregistre que sur des mics statique a 3000 euros de marque Neumann. bon nombre de prises de voix sont faites aussi sur des micros à ruban, sur des dynamiques à bobine dans des pièce réverbérante ou bien mat et pourquoi pas dans les toilettes.  En partant du principe que tu ais un system de monitoring fidèle, Ce qui aura le plus d'influence sur ta prise sera dans un premier temps ta performance, ensuite viendra tes compétences et ton expérience pour placer le micro de ton choix et enfin le micro et la pièce dans laquelle tu te trouve, le reste de la chaine aura une influence aussi mais si a la base tu a un bon monitoring tu sauras palier en partie aux faiblesses de ta chaine sonore.

Un musicien, un instrument, une pièce....

11
Tout d'abord, il faut savoir que pour le mixage d'un morceau, il faut etre patient et ouvrir grand ces oreilles. Il faut egalement savoir que ça ne sert à rien dacheter du materiel trop cher avec lequel tu ne pourras pas exploiter plus de 30% de ces capacités. Je pense précisemment aux logiciels. Donc entraine toi avec tu petit matos et quand tu sens que tu sature, tu en achete du plus performant.
Néanmoins, il existe des bases.
Je pense que tu as besoin d'aide surtout dans le mixage voie + instru.
Donc une fois ta prise de son réalisé au mieu, il faut :

- Compession : N'en abuse pas Prefere bien te placer au niveau du micro dès le départ. Regle la avec precision et rajoute du gain par la suite.
- Equalisation : Si ta prise de son a été bonne tu n'as pas vraiment besoin d'y toucher mais pour regler correctement, tu pousse chaque bouton chacun à leur tours au maximum, et si le son n'est pas clair, tu le dessen un peu en dessous de la moitiié. Par des aigue ( à droite ) et fini par les grave ( à gauche )
- Reverb ou Delay : Pour du rap par exemple, on utilise un peu de reverb. Il faut vraiment y aller molo avec ces deux effet sinan tu te retrouve dans l'espace. Donc à utiliser avec moderation. Souvent les gens disent qu'ils n'entendent pas la difference mais c'est totalement faux.
- Left and right : Joue avec la pannoramique du son. Par exemple, centre tes voies principales et met tes doublures légerement sur la droite ou la gauche. Autre exemple, pour un refain, tu fait 2 prises de voie similaires, l'une sur l'autre. Tu en met une à 40 50 % à gauche, et l'autre à 40 50 % à droite. Effet garantit c'est de la balle !!!

Pour finir n'oublie pas qu'un son de bonne qualité est un son dont la prise de voie ce fond dans le décor, l'instru.

Voila voila bonne continuation à toi esperant avoir pu te filer un petit coup de main
12
Un grand merci pour toutes ces réponses .

Alors conceran mon micro il est switchable c'est à dire kil peu etre utilisable en XLR . d'ou mon choix
 De plus ce n'est pas du tt un simple micro de podcast ( vu surtt son prix mais c'est vrai sa ne veut rien dire )
Par contre mes dificultés arrive o ment ou je souhaite reussir a intégré mes prise de voix a mon son entier dc c'est des difficulté o nivo du mix .

Alor ma question serait de savoir si les compresseur et EQ d'origine du lociel peuvent ilssuffire pr réaliser un bon mix .
Je précise je ne ss plus sur Acid mais Nuendo
13
Citation :
Bonjour, pour l'enregistrement de la voix rien de tel qu'un micro Neumann-U87


https://www.soundonsound.com/sos/jul10/articles/vocalmics.htm

https://www.gearslutz.com/board/gear-shoot-outs-sound-file-comparisons-audio-tests/502938-sound-sound-vocal-mic-shootout.html

Dns cet article de sound on sound où ils testent des micros sur différents chanteurs, sur la voix d'une femme dans un répertoire classique c'est le AT2020 qu'ils ont choisi face à ds micros jusqu'à 15 fois plus chers.
ça ne veut pas dire qu'un Audio Technica est meilleur qu'un Neumann mais un micro à 3000 euro n'est pas nécessaire pour avoir un bon son (surtout en home studio où un micro trop précis captera trop bien les imperfections de la pièce).

Houlà je viens de voir que je réponds avec deux ans de retard...
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L'extrait d'une piste de chant écouté en solo n'a aucun sens. Dans la plupart des cas, un micro chinois (l'at 2020 est conçu et fabriqué par Berhinger) sonnera mieux (car plus de basses et d'aigus, un effet loudness en somme) que l'intégralité des micros allemands.

Par contre, une fois cette même piste intégrée au reste de l'instrumentation, là ça se casse la gueule. Pour qu'elle ressorte, faut y aller à grands renforts d'EQ, plus d'aigus, ha nan merde plus de basses, rhâââ faut compresser, etc.

Par contre, avec un micro Neumann ou équivalent, là cette piste de chant va s'insérer comme le papa dans la maman.

 

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perso, j'ai eu ce micro usb de chez SE electronics, il se branche aussi en XLR,  mais ça reste vraiment un micro de piètre qualité que j'ai revendu, il est bien pour des maquettes et lorsque qu'on chante doucement et très proche du micro

autant dire que son seul point positif est son coté plug and play, rapide à mettre en place

 

écoutez-vous les uns les autres

16
Citation de youtou
Citation :
L'extrait d'une piste de chant écouté en solo n'a aucun sens.



Dans le shootout de sound on sound, ils ont bien écouté les résultats des différents micros en blind test et en contexte, dans le mix:
citation de sound on sound
Citation :
For Josephine’s second-stage tests, we narrowed the selection down to the AKG C12VR, the SE RNR1, the AT2020, the Microtech Gefell M92.1S, and the AKG C414B ULS. Josephine had supplied a backing track so that we could hear the voice in context, and we also used ‘comfort’ reverb this time round.
Back in the control room after the recordings, we again conducted some blind listening tests, and agreed that all the mics sounded pretty good. Two in particular stood out, but we all picked out one as the favourite. To universal surprise, it was the Audio Technica AT2020. The C12VR came a very close second place, the difference being that the AT2020’s sound just seemed to put the vocal in its rightful, prominent place up-front in the mix. So that was the cheapest mic on test, followed closely by one of the most expensive!


Maintenant c'est clair que si on m'offre soit un Neumann soit un AT, je prends le Neumann.
17

Citation :

Maintenant c'est clair que si on m'offre soit un Neumann soit un AT, je prends le Neumann.

Ceci dit, c'est vrai que les 2 sont pas comparables : ça revient à comparer un 4x4 Lada avec une Aston Martin. Cette dernière est infiniment meilleure, mais il ne viendra à l'idée à personne d'aller faire le con avec dans des chemins boueux et pentus.

Pour les mics, c'est pareil : les Neumann et équivalents, dans une pièce non insonorisée, sont plutôt à éviter.

 

Chez AT, attention à pas comparer toutefois les séries 20 et 30 avec la série 40, entièrement conçue et fabriquée au Japon, et dont les modèles haut de gamme n'ont rien à envier aux Neumann les plus chers.

18

Citation :

Pour cela j'aimerais que l'on me détail tout les techniques permettan l'obtention de cette qualité ( Tel que le compresseur et autres )

Apprendre et travailler, ensuite, utiliser le matériel qu'on juge nécessaire en fonction des objectifs et des compétences. Ce qui veut dire que l'utilisation d'un Neumann, d'un Avalon et consort ne sera une solution que si tu as appris à en exploiter les qualités.

Bref, avant toutes choses, faire des prises et apprendre, faire des prises et apprendre, etc. Essayer des matériels et des solutions, travailler la source (le chanteur). Bref, se forger une culture et des compétences. Désolé, mais Paris ne s'est pas construit en un jour.

Citation :

Bonjour, pour l'enregistrement de la voix rien de tel qu'un micro Neumann-U87 ou même un modèle moins couteux dans la gamme, la qualité est toujours bien présente avec tous les Neumann. Il en reste encore un difficilement trouvable aujourd'hui, c'est le AKG D202 ES.

Je ne connaissais pas le Neumann AKG D202 ES... Quand à affirmer que rien ne vaut Neumann, c'est juste la démonstration d'une culture un peu courte en terme de micros. Au prix d'un TLM103, on peut facilement trouver des micros bien plus performants. Et ce n'est pas le micro qui est performant, c'est l'ensemble micro + préampli + source + acoustique + ingé son + objectif qui fonctionne ou pas. Ne pas confondre les légendes et la réalité. Ce après-midi, j'ai travaillé sur un mix dont la voix lead était prise par un AKG414 et un Cole 4038. Le micro ruban est bien meilleur avec cette voix et ce style.

A part ça, l'AKG D202 est très bien, mais n'a rien à voir avec un Neumann U87, ou autre d'ailleurs. Mais c'est un micro dynamique trop méconnu à mon avis, avec une bande passante plus large que ce qu'on attend d'un dynamique en général. Mais le faire passer pour ce qu'il n'est pas ne fera pas illusion bien longtemps.

JM

 

[ Dernière édition du message le 16/07/2011 à 22:19:42 ]

19
Le U87 seul ne m’impressionne jamais. Je veux dire : quand j'écoute la voix seule enregistrée au U87, je me dis toujours "ouis, c'est bien, mais cela casse pas trois pattes à un canard (laqué de Chine). Certains micros, même nettement moins chers, sont souvent plus impressionnants.

Plus j'avance dans le mix, plus la voix enregistrée au U87 trouve aisément sa place. C'est sans doute là que réside sa force. Même sans égaliser c'est déjà presque parfait.

Ceci pour dire tout le bien que je pense de ce micro. Cela dit, si l'on ne dispose pas d'une bonne acoustique, c'est un achat inutile. De mêùe :a-t-on besoin d'un U87 pour réaliser une gentille maquette à la maison?
Rroland www.studiolair.be
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C'est un constat général avec les bons micros utilisés correctement et à bon escient.

JM

21
Mais à la rigueur, chaque chanteur à un micro qui lui correspond. Le Neumann ne correspondra pas forcément à toute les voix. Si le mec à une voix un peu crade, le U87 fera ressortir tout les défauts. Par contre, un Rode NT-1 ou autre, qui sera peut être moins précis sera peut être plus flatteur. J'en ai déjà fait l'expérience et on à tous été sur le cul.
22

une erreur de débutant aussi consiste à croire qu'une voix avec de beaux aigus a besoin d'un micro flatteur dans les aigus tandis que c'est souvent l'inverse, la petite bosse dans l'aigu va le rendre criard et rendre l'intégration dans un mix difficile

mais bon, il n'y a qu'en essayant et en comparant qu'on peut se rendre compte, parfois j'essaie de deviner quel micro du parc peut convenir à une voix et je tombe complètement à coté car la courbe n'est pas la seule qualité d'un micro

écoutez-vous les uns les autres