Le point sur les meilleurs micros pour la prise de batterie
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Oui, moi aussi, en principe. Sauf si le mec en face connait ses machines, et qsu'il n'a que très peu de temps pour faire les prises et mixer parceque le client arrive et lui dit qu'en une journée faut enregistrer et mixer 5 titres (l'horreur quand il voit que les mecs sont pas prets !)
Mais sinon, vu la liste de comps dispos, j'espère que le type a la possibilité de te repasser tes tracs dans les comps APRES la prise ... au moment du mix quoi ...
Un conseil donc : Ne compresse pas ce que tu as le temps de compresser plus tard. Ne compresse pas si tu n'as pas le temps d'y réflechir.
Sinon, pour les 103 ... Déjà que je trouve les km184 aggressifs ... (et c'est une aggressivbité qui me dérange ... celle des 451, je l'apprécie ! ...)
Alors moi, si j'étais à ta place, j'irai chercher à louer une paire de C414 ou un micro stéréo ruban Royer ou AEA, ou oui une paire d'u87 ou encore un second M149 (époustouflant en reprise de pièce batterie .. je suppose donc qu'en OUH ça doit vraiment le faire). Ou tout simplement une bête paire d'Oktava (pas cher à acheter ...) ou de Rodes
Mais évidement, en tout premier lieu j'essayerai tout de même avec ce qu'il y a de dispo sur place ! La combinaison jour/performance/accordage/préamp/psycoaccoustique/beautemps/pièce/morceau et but poursuivit peut tourner à l'avantage d'une paire dispo sur place !
Voilà ... Bon courage ...
. Un omni donc, et on joue avec le pan. Mais l'idée peut être appliqué au groupe tout entier, dans l'esprit des prises jazz des années 40-50 chez Blue Note (et les autres aussi d'ailleurs, on ne pouvait faire autrement).
, j'aimerai centraliser ici ce qui s'est dit au sujet de la prise de batterie : quels micros, a quel emplacement, pour plusieurs styles : rock, jazz, trip hop, etc...
kruci
10686
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Citation : je te déconseille de la faire à la prise
Oui, moi aussi, en principe. Sauf si le mec en face connait ses machines, et qsu'il n'a que très peu de temps pour faire les prises et mixer parceque le client arrive et lui dit qu'en une journée faut enregistrer et mixer 5 titres (l'horreur quand il voit que les mecs sont pas prets !)
Mais sinon, vu la liste de comps dispos, j'espère que le type a la possibilité de te repasser tes tracs dans les comps APRES la prise ... au moment du mix quoi ...
Un conseil donc : Ne compresse pas ce que tu as le temps de compresser plus tard. Ne compresse pas si tu n'as pas le temps d'y réflechir.
Sinon, pour les 103 ... Déjà que je trouve les km184 aggressifs ... (et c'est une aggressivbité qui me dérange ... celle des 451, je l'apprécie ! ...)
Alors moi, si j'étais à ta place, j'irai chercher à louer une paire de C414 ou un micro stéréo ruban Royer ou AEA, ou oui une paire d'u87 ou encore un second M149 (époustouflant en reprise de pièce batterie .. je suppose donc qu'en OUH ça doit vraiment le faire). Ou tout simplement une bête paire d'Oktava (pas cher à acheter ...) ou de Rodes
Mais évidement, en tout premier lieu j'essayerai tout de même avec ce qu'il y a de dispo sur place ! La combinaison jour/performance/accordage/préamp/psycoaccoustique/beautemps/pièce/morceau et but poursuivit peut tourner à l'avantage d'une paire dispo sur place !
Voilà ... Bon courage ...
Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
gandhalf3
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
studiodhorlebaix
1934
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Dvt
5880
Je poste, donc je suis
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Dvt
5880
Je poste, donc je suis
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Hors sujet : D'ailleurs oui, permets-toi, tu as bien raison. 
studiodhorlebaix
1934
AFicionado·a
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Dvt
5880
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation : Avec un couple, on se retrouve avec la batterie tout du large
Ben oui, bien sur . Un omni donc, et on joue avec le pan. Mais l'idée peut être appliqué au groupe tout entier, dans l'esprit des prises jazz des années 40-50 chez Blue Note (et les autres aussi d'ailleurs, on ne pouvait faire autrement).studiodhorlebaix
1934
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kruci
10686
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kruci
10686
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gandhalf3
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Ben moi j'aurai bien aimé qu'on continue dans le sujet... 
Tout ca pour dire que je compte bien loué un 2eme c414 pr les OH. mais le fait qu'ils ne soit pas appairés ne pose pas de problemes ?
La cabine de prise est tres matte, avec plein de pannaux absorbant. En sachant ça, qu'es ce qui pourrait etre important de modifier dans ma prise batterie ?
Tout ca pour dire que je compte bien loué un 2eme c414 pr les OH. mais le fait qu'ils ne soit pas appairés ne pose pas de problemes ?
La cabine de prise est tres matte, avec plein de pannaux absorbant. En sachant ça, qu'es ce qui pourrait etre important de modifier dans ma prise batterie ?
Anonyme
521397
Oui ben cruci, t'es gentil mais moi le marron petit illisible et niquant pour les yeux du "HS" ça me gonfle.
grave !
ton post était interressant mais j'ai pas pu le lire en entier !!!
et en plus, je ne vois pas en quoi on est HS !!!
les meilleurs micros dépendent qd même du type de prise, non ?...
et d'ailleurs, je suis tout à fait d'accord qu'un couple "ortfyxab" et un mic gc font souvent des merveilles (avec un mic cc additionnel à n'utiliser qu'en cas de besoin).
grave !
ton post était interressant mais j'ai pas pu le lire en entier !!!
et en plus, je ne vois pas en quoi on est HS !!!
les meilleurs micros dépendent qd même du type de prise, non ?...
et d'ailleurs, je suis tout à fait d'accord qu'un couple "ortfyxab" et un mic gc font souvent des merveilles (avec un mic cc additionnel à n'utiliser qu'en cas de besoin).
Denfert
18223
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
En tant que créateur de ce thread, je vous autorise à vous passer des balises HS
Allez en paix, mes fils ...
et j'enleve celles du kruci sur le champs!
Allez en paix, mes fils ...
et j'enleve celles du kruci sur le champs!
Anonyme
521397
Ho, merci m'sieur.
Dvt
5880
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
studiodhorlebaix
1934
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Il est out à fait possible d'avoir un son de batterie stereo avec un seul micro en OH et de ne pas prendre toute la largeur. J'ai enregistré un groupe live en studio et j'ai placé un couple ortf au dessus de la bande. J'ai la batterie en stereo, ou plutôt, j'ai le goupe en stereo. La batterie qui était à gauche par rapport à ce couple reste à gauche. Ce type de placement nécessite pas mal de condensateurs, mais quel finesse dans le mix par rapport à un truc ou le fl. tom semble être à 15 mètre du charlé.
En général, sauf si tu bosses avec des trés costauds, les mecs n'investissent pas pour bouffer car s'ils voulaient gangner de l'argent, ils prendraient une batterie programmée...
Ce qui est vrai, c'est que ce type de prise demandent des musiciens qui savent jouer. Et c'est encore plus rare que ceux qui gagnent des tunes avec la musique
Là où je te rejoins, c'est quand tu dis que le musicos n'a pas envie de payer pour que tu expérimentes. Il faut être trés rapide, sûr de son coup et prévoir une issue de secours. Mais si tu séduis, quelle joie.
Je crois également, que les batteries qui sonnent ^super bien mais toutes de la même façon ne sont pas un atout, comme tu l'as dit, pour la vente. Il suffit d'écouter les démos batterie sur le thread de notre bien aimé Philippe pour se rendre compte que l'originalité n'est pas le leitmotiv, ni des sondiers, ni des musicos. Le problème est là. Un peu d'ambition que diable!!!
En général, sauf si tu bosses avec des trés costauds, les mecs n'investissent pas pour bouffer car s'ils voulaient gangner de l'argent, ils prendraient une batterie programmée...
Ce qui est vrai, c'est que ce type de prise demandent des musiciens qui savent jouer. Et c'est encore plus rare que ceux qui gagnent des tunes avec la musique
Là où je te rejoins, c'est quand tu dis que le musicos n'a pas envie de payer pour que tu expérimentes. Il faut être trés rapide, sûr de son coup et prévoir une issue de secours. Mais si tu séduis, quelle joie.
Je crois également, que les batteries qui sonnent ^super bien mais toutes de la même façon ne sont pas un atout, comme tu l'as dit, pour la vente. Il suffit d'écouter les démos batterie sur le thread de notre bien aimé Philippe pour se rendre compte que l'originalité n'est pas le leitmotiv, ni des sondiers, ni des musicos. Le problème est là. Un peu d'ambition que diable!!!
kruci
10686
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Petit pardon pour les balises, mais j'ai eu l'impression qu'on partait tous en HS grâve ... Mais si le grand créateur (toujours moins grand que celui qui créa les pourriS) l'autorise, alors youpi !!
Studio : Je t'ai très bien compris ! Et je suis parfaitement d'accord avec toi ... C'est juste que, comme tu le soulignes, les occasions de faire ce genre d'expériences sont rares (il faut LE batteur ... j'en suit un de 16 ans qui fera des miracles dans quelques années ... Il joue mieux que beaucoups de batteurs déjà expérimentés, avec quelques lacunes techniques et un petite défaut de maturité ... Mais il a 16 ans !), et souvent, quand tu tombes sur la bonne personne ... Ba le budget limite rapidement les prises de risque. Il préfère se préserver un "filet de secour" de 30 minutes histoires de pouvoir refaire quelques prises pour améliorer son feeling plustot que de te laisser ce temps pour expérimenter ...
Alors oui ... Prévoir une porte de sortie ... C'est aussi prévoir une seconde solution, donc plus de temps ... Donc plus d'argent ... Mais moins de risque, alors ça nuance.
Maintenant, certaines prises (live, jazz fusion) se prêtent naturellement plus à la manoeuvre ... Et à vrai dire, ce n'est pas ma clientelle habituelle (plus axée pop/rock/métal).
Et ce temps, quand je le prend, je le passe plus à accompagner les musiciens dans leur formation, dans leur évolution : je leur apprend à accorder leur instrument, à lui donner des nuances, à saisir un ritme, à jouer dans ce ritme, à en comprendre le groove. Je leur apprend aussi à s'écouter. Je fais aussi, et très souvent, un important travail de réarangement. Et ça, à mon sens, c'est diablement plus important que d'expérimenter au mix. Parcequ'au final, un mix n'est que la repruction sur support technologique généralement stéréo du travail de composition d'un groupe. Si la composition pêche par immaturité, si l'interprétation est limite ... Ca sonnera limite ...
Par contre, sur ce point, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Certes, les groupes viennent fixer sur support stable un travail de composition et d'interprétation. C'est une étape, et ça fait partie du plaisir du musicien que de concrétiser sa création sur support pour pouvoir le partager de façon plus facile avec les autres, et avec lui même. Ca aide à progresser aussi. Mais souvent, il y a, au moins dans un sens très large, une démarche commerciale voulue : ne serais-ce que si l'enregistrement leur servira aussi de support pour trouver des scènes où se produire. Et malgrè tout, le batteur, qui jauge entre budget et besoin, sent bien qu'une batterie programmée ne reflètera pas dutout son jeu, et ne l'aidera pas à progresser.
Enfin, ce n'est que mon expérience après tout... La tienne est peut être différente. Je pense que personne n'a vraiment raison.
Enfin ... Mes clients viennent de partir et on finissait les derniers mixs avant mastering. Et figure toi qu'ils m'ont encore fellicités pour leur "son". C'est loin d'être original ce que j'ai fait, mais ils repartent en me payant avec le sourir ... C'est là que je me dit que j'ai bien fait mon taff...
Ce qui ne veut pas dire que, moi même, je n'apprécie pas les expérimentations ... Très loin de là même ... J'aime faire joujou avec mes micros ou avec toute autre machine qui me passe sous la main (Et sieur Denfert le sait, je crois qu'on a la même passion ). C'est juste qu'aujourd'hui, ça me semble très difficile pour moi de l'intégrer à mon shéma de travail. Ca reste donc un "plaisir" personnel, à partager seul ou avec des amis ... (je me le permet aussi si je bosse plus ou moins gratuitement, pour des amis par exemple). Bref ... Je me demande si je ne m'éclaterai pas plus avec des groupes de Jazz ou de fusion !
En tout cas, merci pour la discution ! fort enrichissant ... Et par gourmandise sonore, si tes clients, ceux pour lesquels tu as pu expérimenter cette prise, ont un site où le morceau est disponible ou s'ils ont un CD dans le commerce, je serais très heureux de pouvoir entendre le résultat !
Studio : Je t'ai très bien compris ! Et je suis parfaitement d'accord avec toi ... C'est juste que, comme tu le soulignes, les occasions de faire ce genre d'expériences sont rares (il faut LE batteur ... j'en suit un de 16 ans qui fera des miracles dans quelques années ... Il joue mieux que beaucoups de batteurs déjà expérimentés, avec quelques lacunes techniques et un petite défaut de maturité ... Mais il a 16 ans !), et souvent, quand tu tombes sur la bonne personne ... Ba le budget limite rapidement les prises de risque. Il préfère se préserver un "filet de secour" de 30 minutes histoires de pouvoir refaire quelques prises pour améliorer son feeling plustot que de te laisser ce temps pour expérimenter ...
Alors oui ... Prévoir une porte de sortie ... C'est aussi prévoir une seconde solution, donc plus de temps ... Donc plus d'argent ... Mais moins de risque, alors ça nuance.
Maintenant, certaines prises (live, jazz fusion) se prêtent naturellement plus à la manoeuvre ... Et à vrai dire, ce n'est pas ma clientelle habituelle (plus axée pop/rock/métal).
Et ce temps, quand je le prend, je le passe plus à accompagner les musiciens dans leur formation, dans leur évolution : je leur apprend à accorder leur instrument, à lui donner des nuances, à saisir un ritme, à jouer dans ce ritme, à en comprendre le groove. Je leur apprend aussi à s'écouter. Je fais aussi, et très souvent, un important travail de réarangement. Et ça, à mon sens, c'est diablement plus important que d'expérimenter au mix. Parcequ'au final, un mix n'est que la repruction sur support technologique généralement stéréo du travail de composition d'un groupe. Si la composition pêche par immaturité, si l'interprétation est limite ... Ca sonnera limite ...
Citation :
les mecs n'investissent pas pour bouffer car s'ils voulaient gangner de l'argent, ils prendraient une batterie programmée...
Par contre, sur ce point, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Certes, les groupes viennent fixer sur support stable un travail de composition et d'interprétation. C'est une étape, et ça fait partie du plaisir du musicien que de concrétiser sa création sur support pour pouvoir le partager de façon plus facile avec les autres, et avec lui même. Ca aide à progresser aussi. Mais souvent, il y a, au moins dans un sens très large, une démarche commerciale voulue : ne serais-ce que si l'enregistrement leur servira aussi de support pour trouver des scènes où se produire. Et malgrè tout, le batteur, qui jauge entre budget et besoin, sent bien qu'une batterie programmée ne reflètera pas dutout son jeu, et ne l'aidera pas à progresser.
Enfin, ce n'est que mon expérience après tout... La tienne est peut être différente. Je pense que personne n'a vraiment raison.
Enfin ... Mes clients viennent de partir et on finissait les derniers mixs avant mastering. Et figure toi qu'ils m'ont encore fellicités pour leur "son". C'est loin d'être original ce que j'ai fait, mais ils repartent en me payant avec le sourir ... C'est là que je me dit que j'ai bien fait mon taff...
Ce qui ne veut pas dire que, moi même, je n'apprécie pas les expérimentations ... Très loin de là même ... J'aime faire joujou avec mes micros ou avec toute autre machine qui me passe sous la main (Et sieur Denfert le sait, je crois qu'on a la même passion
). C'est juste qu'aujourd'hui, ça me semble très difficile pour moi de l'intégrer à mon shéma de travail. Ca reste donc un "plaisir" personnel, à partager seul ou avec des amis ... (je me le permet aussi si je bosse plus ou moins gratuitement, pour des amis par exemple). Bref ... Je me demande si je ne m'éclaterai pas plus avec des groupes de Jazz ou de fusion ! En tout cas, merci pour la discution ! fort enrichissant ... Et par gourmandise sonore, si tes clients, ceux pour lesquels tu as pu expérimenter cette prise, ont un site où le morceau est disponible ou s'ils ont un CD dans le commerce, je serais très heureux de pouvoir entendre le résultat !
Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
silvin
68
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
StudioHorlebaix et Cruci, vous me faites rêver, mais pour l'instant, je ne suis que... batteur.
Le son et les expérimentations sonores m'intéressent beaucoup, mais mon set de micros tiens dans une boite à chaussures
Le son et les expérimentations sonores m'intéressent beaucoup, mais mon set de micros tiens dans une boite à chaussures
Le radar est à la poignée de gaz ce que la tapette est au fromage...
Anonyme
521397
Dans une boite de chaussure tu ranges un e602 sennheiser (ou un béta 52 shure, selon tes gouts), un sm57 et 3 oktava mk 012.
tu fais 80% du boulot avec une paire d'oktava, 10% avec le micro grosse caisse et tu gardes en réserve pour le cas où ça manquerait au mix le 57 pour la caisse claire et l'autre oktava (voire un t-bone si t'es vraiment pauvre) pour le charley.
t'en as pour 200 + 125 x3 + 100 = 675 voire 620 euros et t'es le roi du pétrole !!!
tu fais 80% du boulot avec une paire d'oktava, 10% avec le micro grosse caisse et tu gardes en réserve pour le cas où ça manquerait au mix le 57 pour la caisse claire et l'autre oktava (voire un t-bone si t'es vraiment pauvre) pour le charley.
t'en as pour 200 + 125 x3 + 100 = 675 voire 620 euros et t'es le roi du pétrole !!!
kruci
10686
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
silvin
68
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
Heureusement que je fais pas du 36
Pour l'instant j'ai un SM57, un 58 (~230€ )
un Béta 57 et un prologue 16 (pratique pour le charley) (0€, troc et récup)
C très léger, mais heureusement, je peux emprunter trois e604 et un autre SM57 si besoin
ah oui, et aussi un Rode nt? et un AKG C2000(pas top)
C clair qu'il me manque un micro GC et deux OH, les Oktava ont l'air très tentant, mais pour l'instant j'ai pas du tout de budget, je compte déjà acheter des petites écoutes à la rentrée style M1620...
Et on m'as proposé un Beta 52 d'occase pour 150€, mais je trouve ça un peu cher vu les prix en allemagne.
Je n'ai pas fait d'essais avec le Beta 57, mais ça doit être sympa sur une CC non ?
Pour l'instant j'ai un SM57, un 58 (~230€ )
un Béta 57 et un prologue 16 (pratique pour le charley) (0€, troc et récup)
C très léger, mais heureusement, je peux emprunter trois e604 et un autre SM57 si besoin
ah oui, et aussi un Rode nt? et un AKG C2000(pas top)
C clair qu'il me manque un micro GC et deux OH, les Oktava ont l'air très tentant, mais pour l'instant j'ai pas du tout de budget, je compte déjà acheter des petites écoutes à la rentrée style M1620...
Et on m'as proposé un Beta 52 d'occase pour 150€, mais je trouve ça un peu cher vu les prix en allemagne.
Je n'ai pas fait d'essais avec le Beta 57, mais ça doit être sympa sur une CC non ?
Le radar est à la poignée de gaz ce que la tapette est au fromage...
Anonyme
521397
kruci
10686
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
kruci
10686
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Ha oui, juste pour dire ... le 602 je le trouve super en live, mais en studio c'est moyen ... Disons que c'est plus personnel mais j'ai un peu de mal à travailler avec, ça ressort toujours un peu "brouillon" ... Et le B58, sur GC, j'ai pas encore essayé
http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=8D9CE16B70BEB3BD
Voilà le fichier.
Il faut prendre en compte que c'est un fichier avant mastering, donc n'hésites pas à pousser les enceintes, mon IG de mastering aime avoir de la marge alors en général je mix avec les peaks qui ne dépassent pas les -4/-5dB sur le master.
http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=8D9CE16B70BEB3BD
Voilà le fichier.
Il faut prendre en compte que c'est un fichier avant mastering, donc n'hésites pas à pousser les enceintes, mon IG de mastering aime avoir de la marge alors en général je mix avec les peaks qui ne dépassent pas les -4/-5dB sur le master.
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Anonyme
521397
Je voulais dire 52, j'ai "fourché" !
ceci dit, y a des tas de grosses caisses qui ont été faites au sm58.
je l'ai fait parfois.
ça marche (selon les styles).
merci pour le fichier, j'va écouter ça.
en tout cas, la façon dont tu en parles ça fait envie.
au fait, t'avais aimé mon "j'invente la vie des gens" sur krava et toi ?
ceci dit, y a des tas de grosses caisses qui ont été faites au sm58.
je l'ai fait parfois.
ça marche (selon les styles).
merci pour le fichier, j'va écouter ça.
en tout cas, la façon dont tu en parles ça fait envie.
au fait, t'avais aimé mon "j'invente la vie des gens" sur krava et toi ?
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