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Tentative de traitement phonique d'une pièce (En cours)

  • 49 réponses
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  • 17 followers
Sujet de la discussion Tentative de traitement phonique d'une pièce (En cours)
Bonjour,


Voilà, je me lance dans le traitement de ma piece de mix/enregistrement, ça peut peut-être en intéresser certains..

Je vais essayer de faire vivre le post au fur et à mesure des modifications apportées.

Pour info, la pièce fait 4,2m X 4,0m, plafond en lambris à poutre apparentes de 2,1m au plus bas et 3,2m au plus haut. Vrai parquet au sol et une fenêtre simple vitrage. (je posterai des photos plus tard) :image.php




Comme debut, j'ai "mesuré" ma pièce (non traitée),... ouille, ca fait mal :
image.php

( Wave de test en pas de 1Hz/3sec de 10Hz à 300Hz trouvées ici http://www.realtraps.com/test-cd.htm , volume calibré par bruit blanc à 90dB au point de captation, écoutes Yamaha HS80M, micro de captation U87Ai Omni (je n'ai pas d'autre omni), interface FF800))

Vers les 200Hz, il y a un trou dans la courbe car la mesure à été faussée : je suis entré dans la piece pour chercher un truc, et rien qu'en bougeant (suis pourtant pas bien gros) j'ai des variations de +-4dB pour une frequence donnée !


Je fais ça en amateur, ça prendra le temps que ça prendra....;)

Je compte mettre des basstrap DIY en laine de roche 70Kg/m3 de 135x60x10cm : 1 dans chaque coin de la piece, 2 derriere moi (au sol ou en l'air à voir) ainsi que trois moins epais (75mm) aux point de reflexion (droite/gauche et plafond). Voir plus tard pour des diffuseurs type mousse à pic à mettre derriere moi (2) sur le mur.

Je suis bien sur friand de vos avis éclairés sur le le sujet. :bise:


J’espère bien arriver à un resultat et en faire profiter ceux qui se lance dans la même chose. Au pire, si ca ne marche pas, mes boulettes serviront également aux autres !!!

A+

[ Dernière édition du message le 07/05/2011 à 16:15:38 ]

Afficher le sujet de la discussion
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Ouais j'ai bien sûr survolé les graph, mesures etc.. mais honnêtement moi ça me parle pas kiffou, j'ai ni l'expérience, ni la compétence. Le clap est déjà plus parlant effectivement.

Au-delà de la science, ce qui m'intéresse c'est davantage tes impressions personnelles avant/après, quand tu en seras au stade du vrai exercice sonore in situ.
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Bonjour, je ne resiste pas à apporter mon grain de sel ... après 6 mois d'apprentissage et réflexion sur le traitement acoustique, grace à GS où il y a de sacrés experts (avare, hannes, jens, jhbrandt, ...) en la matière. Je suis content de ne pas m'être lancé de suite dans la fabrication de panneaux, tels que je pensais le faire au départ.

Quelques points importants
- Apprendre a se servir du logiciel gratuit RadioShack REW pour baser son traitement sur des mesures et non pas betement refaire ce qu'on lit sur les sites Internet divers. Deux types de mesures sont capitales, reponse en frequence / waterfall (essentiellement pour les basses et les résonances room modes), et ETC (pour les premieres reflexions).
- Bien positionner les enceintes est capital pour la réponse des basses. Le bon emplacement dépend du type d'enceinte, et se trouve entre 5cm à 1.20m du mur avant. Il faut essayer, en déplacant les enceintes de 10cm à chaque fois, en faisant des mesures de reponse en frequence de 40 à 500 ou 1000 Hz, la piece non traitée,
- Mettre des panneaux absorbants (Rockwool, etc) conduit vite à une pièce trop sourde. Il vaut mieux n'en mettre que le minimum (coté et plafond pour traiter les 1ères reflexions, typiquement épais de 10cm espacé de 10cm du mur, avec du Rockwool 45 ou 70 kg/m3). On les place à l'endroit ou un miroir place sur mur ou plafond permet de voir les hauts-parleurs depuis la position d'écoute, et pas plus
- Dans les coins, l'idéal est des SuperChunks triangulaires de 60x60x84cm sur toute la hauteur, remplis de laine de verre ordinaire 15 a 20kg/m3, pas du Rockwool qui absorbera trop les aigus et pas assez les basses, et de recouvrir la face avant par des lattes espacées entre elles ou des panneaux perforés afin de minimiser l'absorption des , cela pour éviter que la piece ne deviennent trop sourde
- Mettre aussi des panneaux absorbants sur le mur arrière, en dernier lieu, pour combattre les room modes. Mais seulement si nécessaire (cf mesures).

N'utiliser que des panneaux absorbants ne résoud pas tout, dans certains cas difficiles, il faut autre chose (panneaux accordés) pour traiter les room modes. La encore, ce sont les mesures qui permettent de voir.

Pour en savoir plus, courage et parcourir les discussions acoustiques de GearSlutz (en anglais).

[ Dernière édition du message le 26/06/2011 à 07:43:36 ]

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Salut tout le monde, et bravo pour ce topic super bien ficelé.
J'ai acheter de l'alpharock, j'ai fais mes cadres, il me manques plus que le tissus ( j’habite a coté d'un mondial textile ). Mais ma question est , comment fixé les panneaux au mur ?
J’hésite entre les clouer, les fixer, ou encore les pendres a une tringle.
Vous avez fait comment vous ?

bye bye,
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En relisant le topic, je vois que certains utilisent deux couches d'absorbants différents. Ce n'est pas très bon, car la surface de contact entre les deux a un effet partiellement réfléchissant, ce qui diminue l'absorption. La transmission des ondes sonores est une chose très complexe .. c'est le cas de le dire (pour les matheux).
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Hello mhch, très intéressant ton grain de sel! Y a-t-il un petit tuto pour utiliser REW? J'ai un petit studio et j'en suis au stade de la pièce nue. Donc ce serait très intéressant pour moi de me lancer dans des tests.

 

 

 

46
Il n'y a rien en Français à ma connaissance, mais en Anglais oui ... le mieux est de lire le "sticky" "Room Measurement Primer" sur www.Gearslutz.com, forum "Studio, Acoustics" et aussi le meme genre d'article sur www.realtraps.com

[ Dernière édition du message le 29/06/2011 à 10:13:23 ]

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salut

concernant les courbes :
j'avoue que les courbes RT60 en histogramme ne sont pas très lisibles et plutot incompréhensibles.
enfin c'est pas grave.
ce que je vois sur les waterfall c'est que le traitement acoustique que tu as mis permet de diminuer la durée de réverbération dans les fréquences au dela de 100-150 Hz : il y a moins de trainage.
tu dis passer d'un RT de 0,5s à 0,38s en moyenne : c'est bien je pense pour ton studio.

on voit aussi clairement que tu as une grosse bosse à 40 Hz et un gros trainage. c'est un mode propre lié à la géométrie et aux dimensions de ta pièce.
comme tu as une pièce qui fait 4 m de large par 4 m de long environ, il y a un mode propre très marqué à 40 Hz (en fait 2 modes propres qui se superposent), que tu retrouves à 80 Hz (40Hz x 2) et vers 160 Hz (40Hz x 4).
Tu es justement dans le cas qu'il ne faut pas faire : un local avec des dimensions similaires en longueur et en largeur !
Entre ces bosses, des trous vers 60 Hz et vers 120 Hz : c'est logique.

A partir de cela, je te dirais que :
- il serait bon de refaire ta mesure en d'autres points pour voir les différences. Ainsi tu pourrais trouver le meilleur emplacement pour ton point d'écoute. Si tu as fait la mesure sur l'axe de ta pièce par exemple, voire proche du centre de la pièce (intersection des 2 axes) il n'est pas étonnant d'avoir une résonance très marquée, ce qui sera moins le cas si tu te décales de l'axe de ta pièce.

- pas de chance, tu as un gros défaut géométrique (longueur = largeur) et donc ce sera difficile à améliorer réellement. à 40 Hz la longueur d'onde est tellement grande que c'est difficile de fabriquer des absorbeurs ou diffuseurs qui fonctionnent à cette fréquence (c'est possible, mais ça prendrait bcp trop de place dans ta pièce).

- pour atténuer le problème, tu peux tenter de réaliser un bass trap accordé sur 80 Hz ou 160 Hz, c'est-à-dire faire un traitement acoustique sélectif. Donc ne pas faire un bass trap "large bande" de type bloc de laine minérale haute densité et mais plutot un panneau membrane type contreplaqué de quelques mm dont les dimensions et la distance au mur sera calculé pour absorber à ces fréquences (et surtout pas à 120 Hz puisque tu as déjà un trou à cette fréquence). tu trouveras je pense les formules de dimensionnement d'un panneau membrane sur internet.

en tout cas, ton problème n'est pas évident...

bon courage

48
Merci pour les réponses..

Pour les courbes RT60, il faudrait que je trouve les définitions physique de chacune d'elle (RT20, RT60, EDT, ....)

La pièce n'a pas les dimensions appropriées mais je ne peux pas faire autrement. Par contre elle a l'avantage de ne pas être trop résonantes et de présenter une acoustique assez naturelle (à part au mode fondamentaux) car elle est mansardée, donc pas de parallélisme sol plafond, et lambrissée au plafond et parquet au sol.

La mesure n'a pas été faite au centre de la pièce (voir schéma du premier post) mais en position 1/3, 2/3 en profondeur mais effectivement 1/2 en largeur afin de préserver au max l'image stéréo.

Je n'ai toujours que 4 panneaux montés pour l'instant... Le reste arrivera bientôt.

Après pour régler les modes fondamentaux, il y a la solution d'un panneau accordé, est-ce difficile à faire ? As-tu des adresses pour m'aider à la conception (j'ai pas regardé encore).

Je regardais également au niveau des diffuseurs type shreoder. Y aurait-il un intérêt ?
J'ai vu qu'ils existent en montage en "creux" mais également en "bosse". Le montage en bosse me semble plus facile à faire car il suffit de coupé des tasseaux de chêne de bonne section à la bonne dimension et de les coller entre eux. Qu'en penses-tu ? "creux" ou "bosse"

Sinon, en mode écoute il y a également les solutions de type correction active type "IK MULTIMEDIA ARC" qui semblent très efficaces.

En mode enregistrement, ces modes basses fréquences ne me posent pas de problème (sauf peut-être 160Hz) car je n'enregistre pas de batterie, la basse est en DI et le reste consiste en des enregistrements de voix, guitares, flûtes et autres.


Mon plus gros "souci" aujourd'hui c'est les petits zoiseaux perchés dans l'arbre à 3m de ma fenetre et qui prennent un malin plaisir à s'inviter dans mes prises ....:shoot:


En bonus, quelques enregistrement (frais du matin au réveil, alors le jeux est un peu pâteux...)

Chaîne :
* Stereo ORTF (Apex 180 cardio) à 1m dans RME FF800
* U87 cardio en 12eme case à 40cm dans UA610 puis RME
* Légère compression stereo (VST) sur bus master
* Folk : D28
* Classique : Washburn

Morceau 1 :
http://thirietaurelien.perso.sfr.fr/PartageAudiofanzine/TestRecord/Audio_20110709_HotelCalifornia_classique_NoVerb.mp3

Morceau 2 :
http://thirietaurelien.perso.sfr.fr/PartageAudiofanzine/TestRecord/Audio_20111009_EssaiMartin_01.mp3

Morceau 3 :
http://thirietaurelien.perso.sfr.fr/PartageAudiofanzine/TestRecord/Audio_20111009_EssaiMartin_02.mp3

Morceau 3 micro d’ambiance stéréo uniquement pour plus de presence de l'environnement :
http://thirietaurelien.perso.sfr.fr/PartageAudiofanzine/TestRecord/Audio_20111009_EssaiMartin_02_StereoOnly.mp3


Voilà, c'est pas parfait, mais largement mieux qu'avant ou j'avais un son de tonneau/casserole.

Je gagnerai à changer également les Apex par du mieux, mais chaque chose en son temps (je lorgne sérieusement des Beyer MC930).

Si vous avez des avis sur ces prises (pas le jeu, mais sur le son plutôt), n’hésitez pas !

A+

NB : Cordes de guitare un peu fatigués... surtout la classique

[ Dernière édition du message le 10/07/2011 à 13:45:55 ]

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Les panneaux accordés sont difficiles à faire, semble-t-il, essentiellement obtenir la fréquence d'accord souhaitée car les formules de calcul comportent des paramètres techniques difficiles à bien obtenir (ex: densité des matériaux, diamètre et densité surfacique des perforations, etc ...).

Il faut aussi d'une bonne réalisation dans les détails ... Gearslutz comporte plusieurs compte-rendus d'essais infructueux et décourageants, mais ça vaut le cout de les lire, notamment les références de construction indiquées.

En tout cas la bible c'est le livre de Cox et Antonio "Acoustic Absorbers and Diffusers".
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concernant les panneaux membrane, tu peux regarder ces 2 liens :

https://www.johnlsayers.com/HR/index1.htm
http://catt.euphonia.fr/absorbants.html

le 2ème lien donne une formule approchée pour faire le calcul.
prudence sur 2 aspects :
- c'est de la théorie, donc basé sur différentes hypothèses qui ne correspondent pas la réalité (bords du panneau infiniment rigides, étanchéité à l'air parfaite etc...)
- c'est une formule approchée simplifiant la "vraie" formule théorique

en tout cas, en considérant un contreplaqué à 550 kg/m3 d'épaisseur 5 mm (soit une Ms=2.75 kg/m2) et un placement du contreplaqué à 20 cm du mur, la formule donne un panneau membrane accordé sur 80 Hz.

note que le panneau membrane marche à condition qu'il puisse fléchir, donc ne pas être trop raide. pour cela, utiliser des grandes dimensions. voir les retours d'expérience des uns et des autres. des panneaux de dimensions 1m x 60cm doivent être un minimum je pense.

note aussi que la quantité de panneaux et leur positionnement dans la pièce aura une incidence sur le résultat -< à ajuster par essai-erreur.

la quantité (et surement aussi la densité) de laine minérale derrière le panneau aura une influence sur sa sélectivité en fréquence. plus tu en mets, moins l'absorption sera sélective. à ajuster aussi donc pour absorber à 80Hz et autour.

bon courage