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réactions au dossier Une souris au studio Rec'n Roll

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Sujet de la discussion Une souris au studio Rec'n Roll
Qui n'a jamais rêvé d'être une petite souris afin de se glisser sous la porte d'un grand studio et d'assister au mixage d'un titre ? C'est ce que nous propose Avid avec cette vidéo, retraçant les principales étapes du mixage d'un titre des Dukes.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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251

D'ailleurs il en parle dans la video et dis qu'il le fait pour les pré-versions données aux musiciens et pour avoir une idée de ce que sera le mastering final.

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

252
Citation :
et pour aller plus loin, mettez les parties démo plutôt beaucoup plus fort : c'est super bien
et encore ceci : une fois la chose bien dans l'oreille, même sans toucher au niveau, la démo est meilleure


Je trouve pas que la demo soit meilleure. Certe elle sonne pas mal, mais le bas medium est hyper confus, la voix vraiment perfectible et elle est super compacte.

Le mix quand à lui est beaucoup plus équilibré au niveau des fréquences, un peu charger dans le haut médium certe, mais si tu veux qu'il passe sur n'importe quelles écoutes, t'es un peu obligé, il respire beaucoup plus, il a plus de profondeur, les voix (doublage et tout) rajoute du caractère et des petites variations. Et je pense aussi que les descentes de toms ont beaucoup gagnées...

Citation :
le mix final est creux, froid et saturé, en terme d'"épaisseur" et de "grosseur" c'est raté


Je pense que cette impression vient du bas medium qui à été très (peut-etre trop ?) nettoyé, au profit du haut medium. C'est vrai que du cout ca sonne plus moderne que retro. Mais une fois encore, je me méfie de la compression youtube sur ce point !

Ce que t'appelles "l'effet de stéréo élargie", n'est pas un simple élargisseur stéréo qui flingue la phase (je pense que tu t'en doute), c'est beaucoup de travail sur les reverbs et sur la profondeur de la drum, ce qui est l'un des principaux objectifs d'un mix ! Donc dire "à part ça, c'est pareil" (je caricature un peu) c'est presque normal...

Et puis faut pas oublié que Shanka est pas la moitié d'un cul, si sa "démo" sonne aussi bien c'est que son morceau est bien arrangé, et que les prises sont vraiment loin d'être degueu ! Donc Charles n'a pas eu à se "battre" avec des problèmes (sauf peut-etre avec la drum), ce qu'il a fait, c'est du bonus !
253
+1 pour ReNo Mellow
254
je me disais aussi que je préférais la mise à plat :mdr:
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apres on tombe toujours dans le même duel de gouts au fond ;)

C'est vrai que la mise à plat sonne plus chaleureuse, plus épaisse. le mix final est lui plus punchy, plus ouvert. Mieux, moins bien? un parti pris je pense...

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

256
- youtube nous livre les 2 sons !

- "stéréo élargie" : il fallait lire ça en rapport à ma remarque sur l'absence de travail sur les pans

- goûts et couleurs certainement, ingé-clients-auditeurs qui se mordent la queue sûrement, mais il y a là tout un principe technique qui nous éloigne du son originel (sans l'améliorer) et cela donne un son actuel de la pop-rock très désagréable et peu naturel.

(@ babaorum : à ce moment de la vidéo il parle simplement d'une compression finale provisoire, on parle du mix en lui-même)

[ Dernière édition du message le 10/12/2011 à 12:23:12 ]

257
Youtube nous livre certe les 2 sons, mais le mix est plus fort, donc certainement plus compresser/limiter !

Sur les pans, c'est par parce qu'il n'en parle pas, qu'il n'en fait pas, regarde à 37:40, on voit une partie de la session ou quasiment tout est paner !

Citation :
mais il y a là tout un principe technique qui nous éloigne du son originel (sans l'améliorer)


Je comprends pas trop ce que tu veux dire par là ? Que à mettre trop d'effets il dénature le morceaux de base ?
258
Citation :
quand la piste DI de guitare est réampée, avant d'entrer dans le marshall elle passe par des machines, c'est quoi? j'ai pas bien compris, c'est des convertisseurs? des préamps?

De mémoire il y a juste un boitier de réamp et les câbles / patchs.

Le boitier de réamp en gros c'est l'nverse de la DI : il adapte l'impédance de ton signal ligne en impédance guitare typique (et il y a aussi un atténuateur variable dessus).

examples :
http://reamp.com/
http://www.radialeng.com/re-prormp.htm
http://www.radialeng.com/di-xamp.htm

Il me semble que charles utilise le dernier, on le voit posé devant les amplis tout le long de la vidéo, sur un phazer de la même marque.

[ Dernière édition du message le 10/12/2011 à 13:03:01 ]

259
Petite précision,une boite de réamp n'adapte pas l'impédance, car une impédance de sortie Line est parfaite pour une impédance d'entrée Instru, c'est pour cela qu'a l’intérieur généralement c'est un transfo 1:1. Par contre le boitier ajuste le volume du niveau line qui est bien trop fort !

Donc si vous voulez faire du réamp, pas besoin de matos spécial, faite juste très attention au volume que vous envoyez !
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@ clemesis : bah, c'est pas important, ce type de son me casse les pieds voilà tout
261

Citation de : ehgdae

(@ babaorum : à ce moment de la vidéo il parle simplement d'une compression finale provisoire, on parle du mix en lui-même)

Est-ce que c'est pas justement ce mix provisoire qui est en ligne ?

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

262
Clemesis : le fait que ce soit un transfo 1:1 ne veut pas dire que l'impédance de sortie est identique, c'est les résistances qui sont situées en aval du transfo (et le potentiomètre) qui font que l'ampli voit une haute impédance source.

http://www.jensen-transformers.com/as/as092.pdf

[ Dernière édition du message le 10/12/2011 à 14:01:42 ]

263
@clemesis : tu es sûr qu'un boitier de reamp ne transforme pas l'impédance d'un signal ligne pour attaquer un ampli ? (tu as l'air de bien connaître ton sujet alors je me renseigne...)

je fais du reamping avec un boitier Palmer (la version pour les pauvres) et sur leur site ils disent

"The Daccapo takes care of all impedance matching issues and also eliminates ground loop humming thanks to the use of a Transformer. The signal level to the amplifier can also be adjusted with a level pot."

http://www.palmer-germany.com/127-1-daccapo.html

A l'utilisation, ça ne rend pas du tout pareil d'ajuster le niveau de gain de sortie et de passer par le boîtier pour baisser le gain, à moins que ça ne soit un effet psychologique... :| Où que le transformateur améliore la dynamique du signal ? Parce que ça me semble un peu dingue de payer 200e (je crois que c'est l'ordre de prix de la Radial) juste pour un bouton de gain... !


264
@ Dutch : merci d'avoir répondu à la question pendant que j'étais en train de l'écrire :bravo:
265
Super vidéo,

on se rend vraiment compte ici que le boulot d'ingé-son est un boulot hyper technique.
Impressionnant le nombre de plugs utilisés pour chaque piste (sans que ça écrase le son ?!) et aussi le fait qu'il fait chaque réglage en une fois sans revenir dessus ensuite apparemment !!
Y'a encore du boulot de mon côté...

Merci audiofanzine !!
266
1- Oui le boulot d'ingé son est technique (d'ou le terme d'ingénieur, même si il est discutable), mais il est aussi artistique et très très subjectif.

2- Le nombre de plugs par piste ne veut rien dire, sur une prise "idéale" (j'entends pas là qu'elle s'intègre facilement dans le mix), il peut ne pas y avoir de traitement. Souvent, less is more... Mais là, il se bat avec des prises qu'il juge "pas terribles".

3- Je t'assure que ne pas revenir sur ses réglages est la chose la plus stupide à faire durant un mix ! et ils ne le montrent pas dans la vidéo pour des raisons de timing sûrement, mais je suis sûr qu'il y a eu plusieurs étapes de réglages.
267
Ce que je voulais c'est si il la transforme, ce n’était pas nécessaire ! Pour une entrée 'hi-Z" il faut une sortie "Low-Z" pour faire simple. Je vous renvoie au forum du guitariste.com sur le quel (et surement d'autre) le sujet à déjà été débattu ! :

https://www.guitariste.com/forums/amplification,le-reamping-avec-amplis,303807,170.html

Citation :
Le boitier reamp a trois fonctions :

1) Désymétriser le signal
2) adapter le niveau de signal via un potard dans le domaine analogique.
3) le Ground lift



1) Concernant la désymétrisation, il est tout à fait possible de brancher une sortie jack ligne symétrique de la carte son dans l'entrée de l'ampli. Seule une perte de 6 dB sera observée. (Car le point froid et la masse seront court circuités)

2) Concernant l'adaptation de niveau faite par le boitier :
Il est possible de simplement baisser le fader de sortie dans le soft et c'est réglé. La résolution du soft étant en 24 bits, soit une dynamique de 144 dB, il est possible de mettre le fader à -50 dB tout en conservant un RSB supérieur à la chaine audio.

3) Concernant le ground lift : Lors du reamp, si l'on est confronté à une boucle de masse occasionnant un buzz anormal dans le cab, il est possible de couper un fil de masse et le buzz s'arrète (ouverture de la boucle de masse)

Dernier point concernant l'adaptation d'impédance :

Il n'est aucunement nécessaire d'avoir un boitier reamp pour adapter l'impédance. L'impédance d'une entrée d'ampli étant de l'ordre d' 1 Mega ohm. Il suffit juste que la sortie d'une carte son ou casque ou ce que l'on veut soit 10 fois moindre pour qu'il n'y ait pas de perte d'amplitude de signal.


Pour résumer un boitier reamp n'est pas indispensable pour faire du reamping. En revanche il regroupe plusieurs fonctionnalités pratiques permettant de pratiquer sans trop cogiter
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que de réponses!!
merci bien, je vais creuser le sujet avec les différents liens avant de me lancer...
269

Citation :

Le boitier reamp a trois fonctions :

1) Désymétriser le signal
2) adapter le niveau de signal via un potard dans le domaine analogique.
3) le Ground lift

 

....

 

Lol c'est moi qui ai écris ça sur guitariste.com   icon_mrgreen.gif
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Citation :
Lol c'est moi qui ai écris ça sur guitariste.com


Ba merci à toi ! Tu m'as permis d'économiser une centaine d'euros dans une boite de reamp !
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Bravo et merci pour cette super vidéo ! J'en veux d'autres des comme ça !
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On ne s'improvise pas ingénieur du son! Faut de bonnes oreilles mais faut aussi connaître le matos. Belle leçon. Bravo!
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Très belle vidéo, grosse leçon.
Dans les premiers commentaires, quelqu'un a dit que Charles de Schutter semblait ne pas maîtriser l'Icon... :?!:

Je pense que cette personne n'a pas dû tout bien suivre :lol:

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

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j'ai pas dit ça (j'ai même précisé pour enlever toute ambiguité) j'ai dit qu'il avait l'air de galérer sur son Icon, pas parce qu'il ne la connaissait pas, mais parce que l'Icon avait pas l'air bien foutu (c'était donc l'Icon que je remettais en cause et non Charles)

Tout ça pour dire que j'ai l'impression d'aller plus vite avec une bcf et une souris, ou même avec clavier/bonne connaissance des raccourcis et une souris, que lui avec son Icon. Et pour moi qui rêvait de ce genre d'éééénoooorme surface de controle, ça a été une désillusion, et je n'en rêve plus du tout  bave

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!