Commentaires sur le tutoriel "Créer un compresseur multiband 7 plages de fréq"

multimediart

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/07/2013 à 02:33:27

Ce thread est destiné à discuter du tutoriel "Créer un compresseur multiband 7 plages de fréq"

Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

2 Posté le 14/07/2013 à 02:33:28

c'est pas nouveau comme technique mais 7 c'est bcp trop, au niveau des crossovers ça dégrade le signal

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multimediart

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

3 Posté le 16/07/2013 à 17:58:51

Citation :

c'est pas nouveau comme technique mais 7 c'est bcp trop, au niveau des crossovers ça dégrade le signal

ai-je dit que c'etait nouveau ? il s'agit simplement de comprendre ce que l'on fait qd on utilise un compresseur multi 4 ou plus...
ton avis sur les crossovers n'engage que toi ! c'est vrai qu'à 23 ans tu dois etre un ingé son confirmé ! bonne journee

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Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

4 Posté le 16/07/2013 à 19:02:34

ce n'est pas un avis, coupe un son en plusieurs bandes avec un eq, exporte et compare avec le fichier original non coupé, tu verras que le fichier n'est pas le même

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EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

5 Posté le 16/07/2013 à 20:08:48

Citation :

ce n'est pas un avis

Une méconnaissance du sujet alors ?
Fais une recherche (gogo google) sur les filtres Linkwitz–Riley ou encore sur les filtres orthogonaux, tu verras alors que ton exemple n'est pas vraiment pertinent : il montre juste qu'un banc de filtres pour un cross-over doit être réalisé avec un minimum de soin.

Prends un signal d'entrée "e" :
- Fais le passer dans un filtre passe-bas de fréquence de coupure f1, tu obtiens un signal basse fréquence "s1".
- Soustrais s1 à e, tu obtiens e1 = e - s1 qui contient le haut du spectre. Attention à bien "retarder" e avant de faire la différence pour prendre en compte la latence du filtre qui retarde s1.
- Fais passer e1 dans un filtre passe-bas de fréquence f2 > f1, tu obtiens s2 qui contient une bande de fréquences entre f1 et f2.
- Soustrais s2 à s1 pour obtenir e2 = s1 - s2.
- etc.

Fais ensuite la sommes des "s_i" et tu retrouveras bien l'entrée initiale. Ce banc de filtres à d'autres défauts (comme par exemple d'avoir une latence égale à la somme des latences des filtres mis en série), mais pas celui de ne pas pouvoir reconstruire l'entrée fidèlement même avec des erreur de calcul liées à la précision finie d'une DAW.

M'enfin, vu que le but est de traiter indépendamment les dynamiques de différentes bandes de fréquences, tu es à la limite du hors-sujet...

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[ Dernière édition du message le 16/07/2013 à 20:11:28 ]

Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

6 Posté le 17/07/2013 à 01:13:45

c'est toi qui est hors sujet avec tes maths, je te parle d'une expérience simple que chacun peut faire, fais la et ensuite reviens sinon le silence est préférable

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multimediart

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

7 Posté le 17/07/2013 à 03:20:08

merci era pour la démo
mais visiblement ça ne suffira pas...moi j'ignore c mieux
arrivé à un moment, c'est lourd !

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Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

8 Posté le 17/07/2013 à 05:05:21

wai ignore au lieu de faire l'experience, t'as raison reste dans ton ignorance :fleche:

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austinere

133

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 18/07/2013 à 16:54:49

@DanteduGhetto: Tu m'as l'air bien sur de ton coup et bien prétentieux en plus d'être dans l'erreur...

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Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

10 Posté le 19/07/2013 à 01:08:40

tu as fais l'experience avant de parler ?

vous ne comprenez pas que chaque bande ne contient pas uniquement les fréquences choisies mais également un peu de celles avoisinantes ? Même avec des pentes à 96db/octave la pente n'est jamais droite, sur ce allez vous instruire.

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EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

11 Posté le 19/07/2013 à 10:42:42

Citation :

vous ne comprenez pas que chaque bande ne contient pas uniquement les fréquences choisies mais également un peu de celles avoisinantes ? Même avec des pentes à 96db/octave la pente n'est jamais droite

Si si, bien compris, mais en fait on en n'a rien à secouer parce que ce ne sont pas les bons critères.
Là je vais tenter de t'instruire sans faire de "math" en te montrant un zolie dessin avec des couleurs

Tu vois que les filtre LR2 (en rouge) ne sont pas avec une pente d'une raideur infinie, mais que leur somme en bleu clair et bien "droite", contrairement aux filtres de butterworth (ceux que l'on trouver usuellement dans les EQ).
C'est un cas particulier où les filtres sont "symétriques" et orthogonaux mais la condition nécessaire et suffisante est qu'ils soient simplement orthogonaux. Les filtres d'un EQ quelconques ne sont pas orthogonaux.

Citation :

sur ce allez vous instruire

C'est dommage, il suffisait que tu suives mon premier conseil en utilisant google pour t'éviter de passer pour un idiot arrogant.

Va donc t'instruire également. Au lieu de nous demander de faire une "expérience avec des EQ" qui ne fonctionne pas tu devrais plutôt tenter l'expérience que je t'ai proposé qui fonctionne.
Il ne s'agit pas de math mais simplement d'une façon de cascader des filtres : rien de très compliqué.

Ta remarque sur le crossover est doublement à côté de la plaque : un compresseur multibande modifie la dynamique de chaque bande ; comment (et pourquoi) veux-tu retrouver le signal d'origine ? Ce n'est pas le but.

Insiste dans ton délire si tu veux mais tout ce que tu prouverais c'est que tu n'y pipe rien et que tu es loin d'avoir atteint le niveau d'instruction nécessaire (ou que ton égo mal placé t'aveugle).
Si après toutes ces explications tu restes dans le dénie et cette posture absurde je vais moi aussi prendre l'option de t'ignorer, et tu auras la paix.

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Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

12 Posté le 19/07/2013 à 19:34:25

voilà enfin quelqu'un qui confirme que le signal est modifié, bravo on avance :bravo:

maintenant t'es quand même à coté de la plaque car je ne parle pas de la compression qui elle modifie bien sûr la dynamique mais seulement de la division des fréquences avec des eq (et non un compresseur multibande), qui comme tu la concédé, modifie le signal. Il suffit de faire l'expérience simple que j'ai évoquée (qui fonctionne) pour voir que le signal est modifié même sans toucher à une quelconque compression.

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Anonyme

9677

13 Posté le 20/07/2013 à 21:51:09

Ce doit être un peu compliqué pour toi de te renseigner sur ce qu'à proposé Eratom. On le connaît assez sur AF pour savoir que ce n'est par le genre à affirmer des trucs sans avoir des billes assez solides. Et dans le domaine des filtres tu auras du mal à trouver plus compétent à en juger ses contributions.
Alors avant de continuer à aggraver ton cas et ne pas faire l'effort de te renseigner sur les différentes topologies de filtres et l'influence sur leurs courbes de transfert, révise au moins un adage facile à comprendre, même pour un non matheux : mieux vaut fermer sa gueule et risquer de passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet.
Perso, je prend ce risque très souvent, et j'en profite pour apprendre.
JM

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Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

14 Posté le 20/07/2013 à 22:05:24

alors toi t'as vraiment rien compris, ton ami ne fait que confirmer ce que je dis "Les filtres d'un EQ quelconques ne sont pas orthogonaux", alors rendors toi

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Anonyme

9677

15 Posté le 20/07/2013 à 22:28:26

Tu n´es pas obligé d'insulter tous ceux qui ne sont pas d'accord avec toi, qu'ils aient des arguments recevables ou pas selon tes critères. Un forum c'est fait pour échanger des infos, des analyses, des points de vues, pas des insultes. Ce comportement démontre seulement la faiblesse de tes arguments. Si tu n'es pas en mesure de montrer que tu as raison autrement qu'en insultant tes interlocuteurs, c'est un peu dommage pour toi.

JM

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[ Dernière édition du message le 20/07/2013 à 22:59:16 ]

Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

16 Posté le 20/07/2013 à 23:08:29

heu c'est l'hôpital qui se fout de la charité là, c'est toi qui utilise les termes de "fermer sa gueule", de "con", et l'autre de "idiot arrogant", moi quelles insultes ai je faites ? J'ai simplement émis une remarque car j'avais déjà testé cette technique et le signal était détérioré, maintenant apprenez à entendre la réalité empirique et redescendez de vos estrades avec vos théories fumeuses.

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Anonyme

9677

17 Posté le 21/07/2013 à 00:15:00

Tu as testé, tu as conclu, tu as raison !

Ne voulant avoir aucune responsabilité dans ta volonté de rester inculte, je passe mon chemin. Mais je précise quand même que : "con", et "fermer sa gueule" sont extraits d'une phrase célèbre de Pierre Desproges que tu n'as manifestement ni lue ni comprise. Cette phrase utilisée ici n'était pas une insulte, mais peut être une prédiction...

"Alors rendors toi" était par contre assez méprisant, tu en conviendras.

Une dernière fois, renseigne-toi sur les différents filtres avant de tirer des conclusions si définitives sur la base d'une expérience bien trop partielle sur un sujet très complexe.

JM

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Scotty

141

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

18 Posté le 21/07/2013 à 01:00:54

Les gars, si vous permettez, je ne connais ni les uns ni les autres, mais le premier qui s'est fait insulter, c'est quand même DanteduGhetto qui, sous prétexte qu'il a osé remettre en question l'intérêt du tuto, s'est fait renvoyer au fond de la classe en se faisant mépriser pour son âge et son inculture.

Bravo à l'auteur pour le tuto, mais l'attitude derrière, c'est très moyen, je trouve.

Voilà, je sors de mon mode Zorro ... restez cool et admettez la critique. Si elle est infondée, ca se démontre calmement, alors pourquoi partir en vrille ?

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laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 21/07/2013 à 01:10:09

Comment filtrer ces propos sans les déformer ? :-D

1

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laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

20 Posté le 21/07/2013 à 01:28:18

Sérieusement, si on veut se faire peur, il suffit de passer un signal carré (square wave) dans un tel filtrage pour constater à la sortie tous les dégats même si la magnitude à la reconstruction est parfaite. Avec des pentes à 48 dB par octave comme sur la vidéo, bonjour les dégats.
Logiquement à ce moment là, certains vont sortir leurs "filtres à phase linéaire". Ils apportent juste d'autres problèmes...

0

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[ Dernière édition du message le 21/07/2013 à 01:30:09 ]

Jim Howard

2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

21 Posté le 21/07/2013 à 01:38:20

Ca monte vite dans les tours ici. Ca me fait penser à la ferme.
:bravo:

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Anonyme

8413

22 Posté le 21/07/2013 à 09:15:12

Citation :

ce n'est pas un avis, coupe un son en plusieurs bandes avec un eq, exporte et compare avec le fichier original non coupé, tu verras que le fichier n'est pas le même

Qu'à cela ne tienne! Réalisons l'expérience!

J'ai meme pris le temps de te la faire en vidéo histoire qu'on ne se base pas sur des maths ou des expériences d'utilisateurs (vu qu'apparement ca ne te suffit pas)

NULL TEST à l'appui

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Anonyme

9677

23 Posté le 21/07/2013 à 09:58:16

Ben voilà.

Citation de Scotty :

c'est quand même DanteduGhetto qui, sous prétexte qu'il a osé remettre en question l'intérêt du tuto, s'est fait renvoyer au fond de la classe en se faisant mépriser pour son âge et son inculture.

Scotty, il ne s'est pas fait renvoyer dans ses cordes pour ça mais pour affirmer sans preuve une erreur à un type bien plus qualifié que lui, sans vouloir faire l'effort de vérifier. Quand on se comporte comme ça, faut pas s'étonner de se faire renvoyer dans son coin.

Mais en plus, ce n'est pas à cause du contenu, mais de la manière dont il s'est exprimé que je me suis permis de l'envoyer aux pelotes. Le style "je déforme tes propos pour avoir une excuse pour etre désagréable", on connait bien sur AF, et ça ne prends pas. Eratom fait la démo que Dante est dans l'erreur sur le filtre, et Dante répond qu'Eratom confirme que le son est déformé par la compression. Si c'est pas de la manipulation, c'est quoi ? Le différent porte sur le filtrage, et Dante ne peut pas arriver à admettre que ce qu'il a affirmé est faut. C'est une chose, mais pas une raison pour tenir des propos agressifs.

JM

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Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

24 Posté le 21/07/2013 à 09:59:28

quel est cet eq ? J'ai réessayé avec plusieurs eq et à chaque fois à la fin les 2 fichiers ne sont pas identiques, quand j'inverse la phase sur l'un comme toi j'entend pas mal de signal, bizzare :???:

Peut être est ce du à ce que je n'ai pas utilisé un bruit mais une musique ? (autrement dit ce qui nous interesse)

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[ Dernière édition du message le 21/07/2013 à 10:01:41 ]

Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

25 Posté le 21/07/2013 à 10:04:05

jan arrête de divaguer c'est toi qui aime déformer mes propos, mon soucis n'a jamais été la compression, tu défends tes potes c'est normal mais j'espère qu'ils te payent pour le faire ainsi

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