HAPPY mix
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En fait je parlais bien de la première version. J'ai eu un doute mais j'ai revérifié au cas où
J'ai pensé à une automation de volume car (sur le premier refrain essentiellement) on sent tous les instruments qui augmentent en volume d'un coup sans que leur texture ne change.
Pour le grave effectivement ce qu'il y a à la base n'est pas top donc si tu n'y a pas consacré un peu d'énergie je peux comprendre
Si l'arrangement, la performance ET l'enregistrement sont parfaits, en théorie il n'y a plus rien à toucher à ce niveau là.
Dans la pratique ce n'est pas si simple. Ne serait-ce qu'à cause de ce que l'on rajoute souvent au mix qui va altérer la perception que l'on a de cette performance. La compression par exemple, va parfois radicalement changer la dynamique du jeu du musicien. Les effets temporels peuvent jouer sur le niveau d'intensité (au sens émotionnel du terme) qui doit forcément être adapté en fonction de ce qui soutien cette partie.
Instinctivement, on s'attend à ce qu'un refrain soit généralement plus intense qu'un couplet donc il peut être nécessaire de mettre en avant des éléments qui favorise cette impression ou reculer ceux qui la réduisent. D'où l'importance du contraste entre les sections. Les transitions sont d'autant plus importante qu'elles changent totalement la perception du passage suivant.
En fait ce qui est indispensable, ce n'est pas le suivi en lui-même mais la progression du morceau de manière à maintenir l'intérêt de l'auditeur sur l'élément qu'on a choisi qu'il écoute à un instant T. Dans un mix, il n'est pas rare que certains signaux n'aient besoin d'aucune automation (que ce soit du volume, des effets, du panoramique ou autre). Cependant, il n'arrive presque jamais qu'aucune n'en ai besoin à un niveau ou un autre.
Tout cela n'est pas contre absolument pas un problème d'enregistrement comme il a été dit dans la mesure où l'enregistrement se doit d'être la représentation de l'interprétation du musicien. Si ce n'est pas le cas, c'est que l'enregistrement est mal fait ! Que ce soit une batterie shuffle, une basse en DI ou un kazoo joué avec les fesses.
Si il était vrai qu'un enregistrement ne pouvait pas capturer l'essence du jeu du musicien alors qu'elle en serait l'utilité ? Quelle utilité d'avoir un vrai musicien ? De plus, cela suppose qu'il serait quasi impossible ou alors très difficile de livrer une performance avec un retour via le signal enregistré.
Peace
Glob
Oui j'avoue que j'ai volontairement laissé la batterie "dans ta face"
J'ai essayé de voir ce que ça ferait si je mutais la batterie électronique à certains endroits mais ça ne donnait rien donc j'ai laissé comme ça mais, de fait, la batterie est trop en avant. Mais si j'avais du mixé pour un client, je lui aurais peut-être proposé 2 versions en changeant la batterie
Bon si j'ai du temps, je ferai une V3 avec la batterie plus en arrière
Es-tu musicien? Je vais parler ici de l'instrument que je connais le mieux, la batterie, mais pour avoir discuté avec pas mal de musicos dans ma vie, il s'avère que ca se vérifie avec d'autres instruments.
Un micro ne capte pas la même chose que ce qu'entend le musicien.
Si tu prend un morceau X joué sur un kit de batterie X par un batteur Y que tu fais jouer ce batteur :
- Dans son local de répèt habituel
- Dans un petit studio
- Sur une scène
- Dans un grand studio
- Dans un grand studio avec un retour casque de son kit
- Dans un grand studio avec un retour casque de son kit + un playback
- Dans un petit studio avec un retour casque de son kit + un playback
Tu auras chaque fois des interprétations différentes. Je parle pas ici de timing ou de placement rythmique, mais bien d'intention de jeu. Le batteur va adapter son jeu en fonction de comment il entend son instrument. Il n'existe, à ma connaissance, aucun micro ou système de captation, qui permette de capter fidèlement ce qu'un batteur entend à sa position de jeu et même si ca existait, je pense que ca n'aurait que peu d’intérêt pour un ingé son car cela serait très probablement inutilisable dans un mix.
je requote
Un enregistrement capte l'instrument en position auditeur... C'est peut-être con, mais ca change tout!
De plus, généralement, le batteur qui enregistre, le fait généralement sur un playback qui n'est qu'une mise à plat et, très souvent, de pistes temporaires.
J'ai personnellement eu l'occasion de devoir refaire une prise de batterie après le mixage. Au premier enregistrement j'avais dans le casque, un retour de ma batterie brute avec une playback issu de la préprod. Lors du deuxième enregistrement, j'avais dans mon casque le même retour de batterie brute mais cette fois avec le playback contenant les pistes de la production déjà mixées... Les deux performances étaient CONSIDERABLEMENT différentes. Ca ne venait pas du kit, du miking ou du fait que j'étais devenu meilleur batteur en 3 jours... ca venait juste de ce que j'avais dans le casque!
Autre point, combien de sondier ou ingé son de studio ont déjà demandé à des batteurs de frapper "moins fort"?
La plupart des batteurs ralent quand on leur demande ca, j'en ai fait parti aussi jusqu'a ce que j'accepte ce simple état de fait :"ce que le micro entend n'est pas la même chose que ce que j'entend derrière mon instrument".
Lorsque je tappe fort, ca sonne très bien de MON POINT DE VUE de batteur, mais ca ne fonctionne pas toujours dans la réalité de la captation sonore (même avec du très bon matos). Il faut donc savoir s'adapter... D'ailleurs, j'ai rarement rencontré des ingé sons qui m'ont indiqué comment équilibrer mon jeu! Attaquer plus le kick, moins les cymbales ou l'inverse... Pourtant C'est une véritable aide qui amène une réelle valeur ajoutée à l'enregistrement car l'ingé son lui à le retour de ce qui se passe dans les micros et in fine, de ce qui terminera sur le disque. Alors oui, en studio, on a un retour casque des micros si on le souhaite, mais celui-ci est mélangé avec le son naturel de la batterie et ne donne pas du tout la même impression.
Bref, Je suis d'accord avec toi, du point de vue de l'ingé son, mais du point de vue du musicien, c'est totalement différent!
Et ca ne se limite pas à la batterie! Combien de chanteur sont surpris à l'écoute de leur propre voix après enregistrement? si l'enregistrement reflétait exactement la prestation du musicien comme celui-ci l'a entendu en prise, pourquoi serait-il surpris?
Il n'est pas question de jeu en fonction d'un style mais d'interprétation en fonction d'un morceau. Plusieurs batteurs vont forcément avoir un toucher différent (batteur ou autres instrumentistes d'ailleurs). C'est son interprétation qui va faire que son jeu s'adapte au morceau ou pas, pas ses goûts musicaux. Selon moi, un bon instrumentiste est un instrumentiste qui sait interpréter. C'est à dire donner la bonne intention au bon moment pour déclencher la bonne émotion. Ça n'a rien à voir avec le style musical.
Quand je réalise un album et que pour une raison x ou y on a besoin d'un batteur, je cherche un bon batteur, pas un batteur de tel ou tel style. De mon expérience, les instrumentistes se revendiquant d'un style particulier sont les moins bon car incapables de s'adapter à autre chose que ce qu'ils font ad nauseum. "Ouais mais je suis un batteur de jazz tu vois". Excuse non valable, c'est un mauvais batteur, point. Ou alors il est simplement inculte, ce qui n'est pas forcément mieux.
J'ai vu Charlie Watts au Duc des Lombards pour un concert jazz et il était excellent. A aucun moment on se dit qu'il joue rock. Il joue de la batterie et il le fait bien, c'est tout.
Un de mes meilleurs ami est pianiste de jazz et ça ne l'empêche pas de jouer dans des projets pop, electro ou autre et de le faire brillamment.
Pour en revenir plus spécifiquement à l'enregistrement, si le son dans la pièce est comme on le souhaite sur le morceau quand l'instrumentiste joue normalement (sans modifier son jeu naturel) alors c'est ça qu'il faut enregistrer. Si il y a discordance c'est soit que ça ne colle pas au morceau, soit que le recordist fait mal son travail. Son rôle est de mettre le musicien à l'aise pour qu'il puisse délivrer sa performance en étant le plus à l'aise possible. On ne peut pas être à l'aise en modifiant sa personnalité musicale. Et je pars toujours du principe que l'instrumentiste en question joue correctement dès le départ.
Qui à dit qu'on devait forcément placer plusieurs micro sur une batterie ???? J'ai en tête pas mal de titres dont le rec s'est fait avec un seul micro sur la batterie.
La question est plutôt : pourquoi cherche-t-on à avoir plus de contrôle sur les différents éléments de la batterie ? Tu prends le problème à l'envers.
Tu compares deux choses qui ne sont pas comparables. On a d'un côté un solo de batterie et de l'autre, un solo de batterie avec un accompagnement "histoire de".
Mauvais batteur ? non
Mauvais sondier ? Certainement pas le meilleur.
Est-ce écoutable par quelqu'un d'autre qu'un batteur dans les deux cas ? Pas vraiment.
Le contexte est roi et si le groove du musicien n'est pas retranscrit correctement, c'est que le boulot est mal fait. Écoute de bons albums de jazz et revient me dire que les nuances du musiciens n'ont pas été captées alors que c'est un style essentiellement basé sur les nuances. Sans compter que ça s'enregistre généralement avec peu de micros.
Peace
Glob
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation de arkanovoid :
Merci pour ton retour globule_655
J'imagine que tu parles de la version moulinée à la sauce vintage.(enfin j'espère
)
[...]
Si tu parles de la première version que j'ai posté, misère... Je vais passer pour le gars qui n'a rien compris.
Cependant il y a des artefacts dus à la bande vraiment pourrie que j'ai utilisée. Je viens de la réécouter et l'image stéréo est... mouvante... Le centre se déplace. au début il est plus à droite par exemple. Le son a des espèces de sautes par moments. J'ai pas cherché à prendre la moins pire des bandes qui ne me servait à rien, j'ai pioché au hasard et c'est pas terrible.
En fait je parlais bien de la première version. J'ai eu un doute mais j'ai revérifié au cas où
J'ai pensé à une automation de volume car (sur le premier refrain essentiellement) on sent tous les instruments qui augmentent en volume d'un coup sans que leur texture ne change.
Pour le grave effectivement ce qu'il y a à la base n'est pas top donc si tu n'y a pas consacré un peu d'énergie je peux comprendre
Citation de mojolito :
Globule, tu parles des suivis de volume comme s'ils étaient inévitables pour tous les mixs ?
Est-ce envisageable selon toi si les arrangements d'un titre sont bien pensés et que chaque instrument est joué avec la bonne intention, donc la bonne intensité, qu'on puisse se passer de suivi ?
Si l'arrangement, la performance ET l'enregistrement sont parfaits, en théorie il n'y a plus rien à toucher à ce niveau là.
Dans la pratique ce n'est pas si simple. Ne serait-ce qu'à cause de ce que l'on rajoute souvent au mix qui va altérer la perception que l'on a de cette performance. La compression par exemple, va parfois radicalement changer la dynamique du jeu du musicien. Les effets temporels peuvent jouer sur le niveau d'intensité (au sens émotionnel du terme) qui doit forcément être adapté en fonction de ce qui soutien cette partie.
Instinctivement, on s'attend à ce qu'un refrain soit généralement plus intense qu'un couplet donc il peut être nécessaire de mettre en avant des éléments qui favorise cette impression ou reculer ceux qui la réduisent. D'où l'importance du contraste entre les sections. Les transitions sont d'autant plus importante qu'elles changent totalement la perception du passage suivant.
En fait ce qui est indispensable, ce n'est pas le suivi en lui-même mais la progression du morceau de manière à maintenir l'intérêt de l'auditeur sur l'élément qu'on a choisi qu'il écoute à un instant T. Dans un mix, il n'est pas rare que certains signaux n'aient besoin d'aucune automation (que ce soit du volume, des effets, du panoramique ou autre). Cependant, il n'arrive presque jamais qu'aucune n'en ai besoin à un niveau ou un autre.
Tout cela n'est pas contre absolument pas un problème d'enregistrement comme il a été dit dans la mesure où l'enregistrement se doit d'être la représentation de l'interprétation du musicien. Si ce n'est pas le cas, c'est que l'enregistrement est mal fait ! Que ce soit une batterie shuffle, une basse en DI ou un kazoo joué avec les fesses.
Si il était vrai qu'un enregistrement ne pouvait pas capturer l'essence du jeu du musicien alors qu'elle en serait l'utilité ? Quelle utilité d'avoir un vrai musicien ? De plus, cela suppose qu'il serait quasi impossible ou alors très difficile de livrer une performance avec un retour via le signal enregistré.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
ketzakoalt
465
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Vévé
5517
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation :
Le dernier Vévé il serait pas mal, mais alors, on sent bien qu'il est batteur.
Oui j'avoue que j'ai volontairement laissé la batterie "dans ta face"
J'ai essayé de voir ce que ça ferait si je mutais la batterie électronique à certains endroits mais ça ne donnait rien donc j'ai laissé comme ça mais, de fait, la batterie est trop en avant. Mais si j'avais du mixé pour un client, je lui aurais peut-être proposé 2 versions en changeant la batterie
Bon si j'ai du temps, je ferai une V3 avec la batterie plus en arrière
[ Dernière édition du message le 05/04/2014 à 14:56:55 ]
Anonyme
8413
Citation :
Tout cela n'est pas contre absolument pas un problème d'enregistrement comme il a été dit dans la mesure où l'enregistrement se doit d'être la représentation de l'interprétation du musicien. Si ce n'est pas le cas, c'est que l'enregistrement est mal fait ! Que ce soit une batterie shuffle, une basse en DI ou un kazoo joué avec les fesses.
Si il était vrai qu'un enregistrement ne pouvait pas capturer l'essence du jeu du musicien alors qu'elle en serait l'utilité ? Quelle utilité d'avoir un vrai musicien ?
Es-tu musicien? Je vais parler ici de l'instrument que je connais le mieux, la batterie, mais pour avoir discuté avec pas mal de musicos dans ma vie, il s'avère que ca se vérifie avec d'autres instruments.
Un micro ne capte pas la même chose que ce qu'entend le musicien.
Si tu prend un morceau X joué sur un kit de batterie X par un batteur Y que tu fais jouer ce batteur :
- Dans son local de répèt habituel
- Dans un petit studio
- Sur une scène
- Dans un grand studio
- Dans un grand studio avec un retour casque de son kit
- Dans un grand studio avec un retour casque de son kit + un playback
- Dans un petit studio avec un retour casque de son kit + un playback
Tu auras chaque fois des interprétations différentes. Je parle pas ici de timing ou de placement rythmique, mais bien d'intention de jeu. Le batteur va adapter son jeu en fonction de comment il entend son instrument. Il n'existe, à ma connaissance, aucun micro ou système de captation, qui permette de capter fidèlement ce qu'un batteur entend à sa position de jeu et même si ca existait, je pense que ca n'aurait que peu d’intérêt pour un ingé son car cela serait très probablement inutilisable dans un mix.
je requote
Citation :
Si il était vrai qu'un enregistrement ne pouvait pas capturer l'essence du jeu du musicien alors qu'elle en serait l'utilité ? Quelle utilité d'avoir un vrai musicien ?
Un enregistrement capte l'instrument en position auditeur... C'est peut-être con, mais ca change tout!
De plus, généralement, le batteur qui enregistre, le fait généralement sur un playback qui n'est qu'une mise à plat et, très souvent, de pistes temporaires.
J'ai personnellement eu l'occasion de devoir refaire une prise de batterie après le mixage. Au premier enregistrement j'avais dans le casque, un retour de ma batterie brute avec une playback issu de la préprod. Lors du deuxième enregistrement, j'avais dans mon casque le même retour de batterie brute mais cette fois avec le playback contenant les pistes de la production déjà mixées... Les deux performances étaient CONSIDERABLEMENT différentes. Ca ne venait pas du kit, du miking ou du fait que j'étais devenu meilleur batteur en 3 jours... ca venait juste de ce que j'avais dans le casque!
Autre point, combien de sondier ou ingé son de studio ont déjà demandé à des batteurs de frapper "moins fort"?
La plupart des batteurs ralent quand on leur demande ca, j'en ai fait parti aussi jusqu'a ce que j'accepte ce simple état de fait :"ce que le micro entend n'est pas la même chose que ce que j'entend derrière mon instrument".
Lorsque je tappe fort, ca sonne très bien de MON POINT DE VUE de batteur, mais ca ne fonctionne pas toujours dans la réalité de la captation sonore (même avec du très bon matos). Il faut donc savoir s'adapter... D'ailleurs, j'ai rarement rencontré des ingé sons qui m'ont indiqué comment équilibrer mon jeu! Attaquer plus le kick, moins les cymbales ou l'inverse... Pourtant C'est une véritable aide qui amène une réelle valeur ajoutée à l'enregistrement car l'ingé son lui à le retour de ce qui se passe dans les micros et in fine, de ce qui terminera sur le disque. Alors oui, en studio, on a un retour casque des micros si on le souhaite, mais celui-ci est mélangé avec le son naturel de la batterie et ne donne pas du tout la même impression.
Bref, Je suis d'accord avec toi, du point de vue de l'ingé son, mais du point de vue du musicien, c'est totalement différent!
Et ca ne se limite pas à la batterie! Combien de chanteur sont surpris à l'écoute de leur propre voix après enregistrement? si l'enregistrement reflétait exactement la prestation du musicien comme celui-ci l'a entendu en prise, pourquoi serait-il surpris?
[ Dernière édition du message le 05/04/2014 à 15:30:39 ]
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Oui je suis musicien, chanteur et pianiste depuis presque 20 ans maintenant.
On ne parle pas tout à fait de la même chose même si c'est très lié et je vais essayer de répondre à tout cela sans rien oublier.
Déjà, mon commentaire faisait référence à ce que tu disais sur le fait que l'enregistrement lui-même change la dynamique du signal.
Le rôle du recordist est de capter le jeu du musicien, ce n'est en aucun cas au musicien de s'adapter à la mauvaise technique du recordist. Le choix de la pièce, du micro et son placement, les compresseurs et EQ sont autant d'outils qui sont là pour retranscrire au mieux son interprétation qui est, certes, influencée par le son. Le son de l'instrument et l'interprétation sont deux éléments étroitement lié mais entièrement différent.
C'est justement parce que le son va changer l'interprétation de l'instrumentiste qu'il est nécessaire au recordist d'y attacher une attention toute particulière dès la prise.
C'est justement parce qu'un micro "n'entend" pas de la même manière que l'oreille que son placement est si délicat.
C'est aussi justement pour ça qu'il existe tous ces outils de façonnage du signal audio.
Ce que beaucoup ne réalisent pas ou ne veulent pas comprendre est que tout se passe dans la pièce. Pour une batterie justement, ça commence par le batteur et son instrument (qualité de l'instrument et son accordage), la pièce et le placement au sein de celle-ci. Une fois qu'on a cette base, le but du jeu est de capter le son produit, pas d'employer des tours de passe-passe pour cacher la misère.
Un enregistrement capte la musique en position auditeur. Pour les instruments qui la composent, tout dépend de là où on veut placer cet auditeur.
Dans les 15 dernières années il a dû m'arriver 3 fois d'enregistrer un batteur dans les conditions que tu décris (après tout le reste). Et j'ai sévi dans un grand nombre de styles musicaux. Dans le peu de cas où ça m'est arrivé, le reste était de toute façon à refaire derrière donc l'importance était donnée au son de batterie et l'instru était mise en place de manière à influencer le moins possible. Dans tous les cas, c'est une méthode bancale de procéder dans la mesure où la musique est une interaction entre instruments et que la batterie en est souvent à la base.
Dans 95% des cas, j'enregistre au même moment que la batterie basse, guitare, clavier...etc. Au minimum la basse et la partie harmonique principale. Le tout TOUJOURS avec une voix témoin quand il y en a une. Justement parce que l'interprétation est la chose la plus importante et doit être cohérente.
Même s'il n'y en a qu'un, c'est toujours un de trop. Dans tous les cas ce sont des idiots. Ce n'est pas le rôle du recordist de dire au musicien comment jouer son instrument. Sauf s'il occupe la chaise de réalisateur par défaut (s'il n'y en a pas sur le projet et que le groupe/artiste lui accorde sa confiance dans ce rôle) et que le jeu du musicien ne correspond pas au morceau. Le coup du "ça clippe dans mon DAW" n'est pas une excuse. Encore une fois, ce n'est pas au musicien de s'adapter à la médiocrité du recordist !
Et à juste titre. C'est toi le musicien, c'est donc toi qui sait comment jouer de ton instrument et le faire sonner, pas le mec qui place le micro devant. Il peut conseiller si cela s'y prête mais en aucun cas il ne doit demander au musicien de modifier son jeu pour l'arranger LUI. Pour qui se prend-il ?
Le rôle du recordist est de traduire ce qu'il se passe dans la pièce pour construire le mix. Si un photographe demande à son modèle de se faire refaire le pif parce que ça fait une ombre sur la photo, il est tout à fait légitime de se sentir insulté.
Et c'est le seul point de vue qui compte. Je pars bien sûr du principe que le batteur sait jouer correctement de son instrument. Ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas discuter mais c'est toujours le musicien qui doit avoir le dernier mot en ce qui concerne le son de son instrument.
L'autre cas qui peut se présenter est celui que tu évoques ici où le musicien pense avoir besoin de ces conseils (généralement parce que sa confiance à été mise à mal par un mauvais recordist) :
C'est normal car c'est le rôle d'un prof de batterie, pas d'un ingé son. Autant je sais comment l'enregistrer et la faire sonner exactement comme tu veux, autant je suis incapable d'en jouer. On peut toujours discuter de la performance par rapport au morceau mais ce n'est pas la même chose que de t'apprendre comment jouer ta batterie.
Ceux qui sont surpris le sont soit parce qu'ils n'ont pas l'habitude de s'entendre, soit parce que le son est meilleur que dans leurs attentes ou, dans certains scénarios tels que ceux que tu évoques, parce qu'il est moins bon que dans leurs attentes.
D'ailleurs, tu remarqueras que j'ai parlé de l'enregistrement comme d'une représentation de la performance. Ce n'est en aucun cas une copie exacte et heureusement. La réalité est ennuyeuse. Ce qu'on cherche, c'est sublimer la performance de manière à transporter l'auditeur dans le monde que l'artiste à imaginé pour lui. C'est une interprétation de la réalité qui doit, d'une part, permettre au musicien d'être à l'aise pour sa performance et donc l'inspirer et d'autre part, créer des émotions chez l'auditeur.
Peace
Glob
On ne parle pas tout à fait de la même chose même si c'est très lié et je vais essayer de répondre à tout cela sans rien oublier.
Déjà, mon commentaire faisait référence à ce que tu disais sur le fait que l'enregistrement lui-même change la dynamique du signal.
Le rôle du recordist est de capter le jeu du musicien, ce n'est en aucun cas au musicien de s'adapter à la mauvaise technique du recordist. Le choix de la pièce, du micro et son placement, les compresseurs et EQ sont autant d'outils qui sont là pour retranscrire au mieux son interprétation qui est, certes, influencée par le son. Le son de l'instrument et l'interprétation sont deux éléments étroitement lié mais entièrement différent.
C'est justement parce que le son va changer l'interprétation de l'instrumentiste qu'il est nécessaire au recordist d'y attacher une attention toute particulière dès la prise.
C'est justement parce qu'un micro "n'entend" pas de la même manière que l'oreille que son placement est si délicat.
C'est aussi justement pour ça qu'il existe tous ces outils de façonnage du signal audio.
Ce que beaucoup ne réalisent pas ou ne veulent pas comprendre est que tout se passe dans la pièce. Pour une batterie justement, ça commence par le batteur et son instrument (qualité de l'instrument et son accordage), la pièce et le placement au sein de celle-ci. Une fois qu'on a cette base, le but du jeu est de capter le son produit, pas d'employer des tours de passe-passe pour cacher la misère.
Citation de ReNo :
Un enregistrement capte l'instrument en position auditeur... C'est peut-être con, mais ca change tout!
Un enregistrement capte la musique en position auditeur. Pour les instruments qui la composent, tout dépend de là où on veut placer cet auditeur.
Citation de ReNo :
De plus, généralement, le batteur qui enregistre, le fait généralement sur un playback qui n'est qu'une mise à plat et, très souvent, de pistes temporaires.
Dans les 15 dernières années il a dû m'arriver 3 fois d'enregistrer un batteur dans les conditions que tu décris (après tout le reste). Et j'ai sévi dans un grand nombre de styles musicaux. Dans le peu de cas où ça m'est arrivé, le reste était de toute façon à refaire derrière donc l'importance était donnée au son de batterie et l'instru était mise en place de manière à influencer le moins possible. Dans tous les cas, c'est une méthode bancale de procéder dans la mesure où la musique est une interaction entre instruments et que la batterie en est souvent à la base.
Dans 95% des cas, j'enregistre au même moment que la batterie basse, guitare, clavier...etc. Au minimum la basse et la partie harmonique principale. Le tout TOUJOURS avec une voix témoin quand il y en a une. Justement parce que l'interprétation est la chose la plus importante et doit être cohérente.
Citation de ReNo :
Autre point, combien de sondier ou ingé son de studio ont déjà demandé à des batteurs de frapper "moins fort"?
Même s'il n'y en a qu'un, c'est toujours un de trop. Dans tous les cas ce sont des idiots. Ce n'est pas le rôle du recordist de dire au musicien comment jouer son instrument. Sauf s'il occupe la chaise de réalisateur par défaut (s'il n'y en a pas sur le projet et que le groupe/artiste lui accorde sa confiance dans ce rôle) et que le jeu du musicien ne correspond pas au morceau. Le coup du "ça clippe dans mon DAW" n'est pas une excuse. Encore une fois, ce n'est pas au musicien de s'adapter à la médiocrité du recordist !
Citation de ReNo :
La plupart des batteurs ralent quand on leur demande ca
Et à juste titre. C'est toi le musicien, c'est donc toi qui sait comment jouer de ton instrument et le faire sonner, pas le mec qui place le micro devant. Il peut conseiller si cela s'y prête mais en aucun cas il ne doit demander au musicien de modifier son jeu pour l'arranger LUI. Pour qui se prend-il ?
Le rôle du recordist est de traduire ce qu'il se passe dans la pièce pour construire le mix. Si un photographe demande à son modèle de se faire refaire le pif parce que ça fait une ombre sur la photo, il est tout à fait légitime de se sentir insulté.
Citation de ReNo :
Lorsque je tappe fort, ca sonne très bien de MON POINT DE VUE de batteur
Et c'est le seul point de vue qui compte. Je pars bien sûr du principe que le batteur sait jouer correctement de son instrument. Ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas discuter mais c'est toujours le musicien qui doit avoir le dernier mot en ce qui concerne le son de son instrument.
L'autre cas qui peut se présenter est celui que tu évoques ici où le musicien pense avoir besoin de ces conseils (généralement parce que sa confiance à été mise à mal par un mauvais recordist) :
Citation de ReNo :
D'ailleurs, j'ai rarement rencontré des ingé sons qui m'ont indiqué comment équilibrer mon jeu! Attaquer plus le kick, moins les cymbales ou l'inverse...
C'est normal car c'est le rôle d'un prof de batterie, pas d'un ingé son. Autant je sais comment l'enregistrer et la faire sonner exactement comme tu veux, autant je suis incapable d'en jouer. On peut toujours discuter de la performance par rapport au morceau mais ce n'est pas la même chose que de t'apprendre comment jouer ta batterie.
Citation de ReNo :
Et ca ne se limite pas à la batterie! Combien de chanteur sont surpris à l'écoute de leur propre voix après enregistrement? si l'enregistrement reflétait exactement la prestation du musicien comme celui-ci l'a entendu en prise, pourquoi serait-il surpris?
Ceux qui sont surpris le sont soit parce qu'ils n'ont pas l'habitude de s'entendre, soit parce que le son est meilleur que dans leurs attentes ou, dans certains scénarios tels que ceux que tu évoques, parce qu'il est moins bon que dans leurs attentes.
D'ailleurs, tu remarqueras que j'ai parlé de l'enregistrement comme d'une représentation de la performance. Ce n'est en aucun cas une copie exacte et heureusement. La réalité est ennuyeuse. Ce qu'on cherche, c'est sublimer la performance de manière à transporter l'auditeur dans le monde que l'artiste à imaginé pour lui. C'est une interprétation de la réalité qui doit, d'une part, permettre au musicien d'être à l'aise pour sa performance et donc l'inspirer et d'autre part, créer des émotions chez l'auditeur.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Anonyme
8413
Anonyme
8413
Je viens de trouver un bel exemple de ce que je veux dire
Voici un groove joué par simon phillips avec juste un micro qui prend "peu ou proue" ce que lui entend en jouant
Voici le meme groove (joué plus lentement mais le même) capté en situation d'enregistrement
Les ghosts notes? Heing ? HEING!!!
on a presque l'impression que ca n'est pas le même groove
Mauvais batteur? Non
Mauvais sondier? non plus
Différence entre la réalité acoustique et électrique? Je crois
Voici un groove joué par simon phillips avec juste un micro qui prend "peu ou proue" ce que lui entend en jouant
Voici le meme groove (joué plus lentement mais le même) capté en situation d'enregistrement
Les ghosts notes? Heing ? HEING!!!
on a presque l'impression que ca n'est pas le même groove
Mauvais batteur? Non
Mauvais sondier? non plus
Différence entre la réalité acoustique et électrique? Je crois
Laurent Width
3587
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
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Happy From Hagen With Danaë (Cover Pharell Williams):
Mise à plat brute : https://drive.google.com/file/d/0ByuFFJdsqDO8cld6YzA5cmQ3RDQ/edit?usp=sharing
L'archive contenant les pistes brutes à mixer :https://drive.google.com/file/d/0B5xCH-RoLxDGaFo0cHVic2pjQTQ/edit?usp=sharing
Réglement : Il est interdit d'exploiter ces pistes de façons commerciales, pour le reste, vous en faite ce que vous voulez, vous pouvez ajouter/retirer des pistes si ca vous plait.
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Mojolito :
Globule_655 :
https://drive.google.com/file/d/0BwpxHm5IF1IibzRBYlFnV3pkZ0U/edit?usp=sharing
Yan Smith :
arkanovoid :
hakimjbs :
Vévé :
arkanovoid v2 :
Laurent.16 :
ReNo Mellow v2 :
WattElse :
Vévé v2 :
babaorum :
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Happy From Hagen With Danaë (Cover Pharell Williams):
Mise à plat brute : https://drive.google.com/file/d/0ByuFFJdsqDO8cld6YzA5cmQ3RDQ/edit?usp=sharing
L'archive contenant les pistes brutes à mixer :https://drive.google.com/file/d/0B5xCH-RoLxDGaFo0cHVic2pjQTQ/edit?usp=sharing
Réglement : Il est interdit d'exploiter ces pistes de façons commerciales, pour le reste, vous en faite ce que vous voulez, vous pouvez ajouter/retirer des pistes si ca vous plait.
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Les Versions:
Hohman :
Reno Mellow :
Cortoni :
ketzakoalt :
Mojolito :
Globule_655 :
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globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation de ReNo :
Citation :C'est normal car c'est le rôle d'un prof de batterie, pas d'un ingé son
Non... Ou alors limite d'un prof spécialisé dans un style pour un batteur qui ne joue que d'un style. Dans tous les autres cas, non, non et non. Regarde un batteur de metal qui joue et ensuite un batteur de fusion ou de jazz. Tu verras que ca n'a RIEN à voir. Et même, si tu veux regarder un batteur qui joue l'un puis l'autre sur le même kit, tu constateras par toi même que ca n'a rien à voir.
Il n'est pas question de jeu en fonction d'un style mais d'interprétation en fonction d'un morceau. Plusieurs batteurs vont forcément avoir un toucher différent (batteur ou autres instrumentistes d'ailleurs). C'est son interprétation qui va faire que son jeu s'adapte au morceau ou pas, pas ses goûts musicaux. Selon moi, un bon instrumentiste est un instrumentiste qui sait interpréter. C'est à dire donner la bonne intention au bon moment pour déclencher la bonne émotion. Ça n'a rien à voir avec le style musical.
Quand je réalise un album et que pour une raison x ou y on a besoin d'un batteur, je cherche un bon batteur, pas un batteur de tel ou tel style. De mon expérience, les instrumentistes se revendiquant d'un style particulier sont les moins bon car incapables de s'adapter à autre chose que ce qu'ils font ad nauseum. "Ouais mais je suis un batteur de jazz tu vois". Excuse non valable, c'est un mauvais batteur, point. Ou alors il est simplement inculte, ce qui n'est pas forcément mieux.
J'ai vu Charlie Watts au Duc des Lombards pour un concert jazz et il était excellent. A aucun moment on se dit qu'il joue rock. Il joue de la batterie et il le fait bien, c'est tout.
Un de mes meilleurs ami est pianiste de jazz et ça ne l'empêche pas de jouer dans des projets pop, electro ou autre et de le faire brillamment.
Pour en revenir plus spécifiquement à l'enregistrement, si le son dans la pièce est comme on le souhaite sur le morceau quand l'instrumentiste joue normalement (sans modifier son jeu naturel) alors c'est ça qu'il faut enregistrer. Si il y a discordance c'est soit que ça ne colle pas au morceau, soit que le recordist fait mal son travail. Son rôle est de mettre le musicien à l'aise pour qu'il puisse délivrer sa performance en étant le plus à l'aise possible. On ne peut pas être à l'aise en modifiant sa personnalité musicale. Et je pars toujours du principe que l'instrumentiste en question joue correctement dès le départ.
Citation de ReNo :
D'ailleurs, pourquoi place t'on plusieurs micro sur une batterie?
Qui à dit qu'on devait forcément placer plusieurs micro sur une batterie ???? J'ai en tête pas mal de titres dont le rec s'est fait avec un seul micro sur la batterie.
La question est plutôt : pourquoi cherche-t-on à avoir plus de contrôle sur les différents éléments de la batterie ? Tu prends le problème à l'envers.
Citation de ReNo :
Je viens de trouver un bel exemple de ce que je veux dire
Voici un groove joué par simon phillips avec juste un micro qui prend "peu ou proue" ce que lui entend en jouant
Voici le meme groove (joué plus lentement mais le même) capté en situation d'enregistrement
Les ghosts notes? Heing ? HEING!!!
on a presque l'impression que ca n'est pas le même groove
Mauvais batteur? Non
Mauvais sondier? non plus
Différence entre la réalité acoustique et électrique? Je crois
Tu compares deux choses qui ne sont pas comparables. On a d'un côté un solo de batterie et de l'autre, un solo de batterie avec un accompagnement "histoire de".
Mauvais batteur ? non
Mauvais sondier ? Certainement pas le meilleur.
Est-ce écoutable par quelqu'un d'autre qu'un batteur dans les deux cas ? Pas vraiment.
Le contexte est roi et si le groove du musicien n'est pas retranscrit correctement, c'est que le boulot est mal fait. Écoute de bons albums de jazz et revient me dire que les nuances du musiciens n'ont pas été captées alors que c'est un style essentiellement basé sur les nuances. Sans compter que ça s'enregistre généralement avec peu de micros.
Peace
Glob
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