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Manuel441

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

Sujet de la discussion Posté le 30/06/2014 à 16:56:54

Bonjour,
Je fait actuellement mes prises voie (hip hop en général)sur un micro audio technica at2020 que je trouve déjà pas mal pour le prix mais je souhaite monter en gamme..
J'ai 300e à mettre, cela dit j’hésite entre ces micro : le rode nt200, le se2200t, le studio project TB1 et le MXL V69M MOGAMI
Qu'en pensez vous?? Lequel vous parais le mieux??
Je fait mes enregistrement en cabine acoustique (fait maison) et via ma carte son saphire 24dsp. Je compte aussi investir dans un pré-ampli mais plus tard.
Merci d'avance pour vos réponses

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offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

51 Posté le 02/07/2014 à 19:43:46

Citation de DownSideUp :

x
Hors sujet :
Je vais pas me faire un ami mais le clip Happy ne va pas aider a entendre un TLM102 car la piste voix ( et les coeurs) est HYPER sombre, et dé-essée au taquet. 10db de dé ess par endroit c'est énorme. Les relâches de tous les compresseurs sont si lentes qu'on perd des fins de phrase "ROOf" ( aucun des compresseurs voix est en relâche rapide ce qui est recherché pour la voix, le 1176 est taillé pour ça)

Mettez ensuite la version de Williams et entendez la présence qui revient sur sa voix, meme sur des voyelles. sur la reprise a 0:47 on n'entend quasi aucun "S" chez cette jeune fille (et oui j'ai un monitoring de porc).

OU écoutez la voix de la fille non traitée dans le tuto qui est a la base superbement ouverte et bien enregistrée.

Mais je t'en prie... Les pistes sont en accès libre... Tu as tout ce qu'il te faut ici : https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/forums/t.561428,happy-mix,post.7829928.html

Poste-nous ton mix Monsieur "Moi je sais mieux que les autres" ... :8)

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DownSideUp

1970

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

52 Posté le 02/07/2014 à 19:53:05

Je savais que tu le prendrais mal, mais je suis désolé le mix est sombre en général et la voix est très très sombre.
Tu as peut-être des monitors très agressif. Le morceaux n'a quasi rien au dessus de 10k

Cette remarque ne fait pas de moi un donneur de leçon, je pointe le doigt sur un détail important qui me saute aux oreilles. Puisqu'on est là pour le son. Je respecte l'immense boulot que tu as fourni, mais la voix traitée de la sorte pour moi ça ne passe pas.

Tu peux peut-être considérer le fond une seconde avant de parler d'égo?

JOURNEYMAN ( ici en musique) (ici sur Facebook)

Studio Rouge Prod/Mix/Master

[ Dernière édition du message le 02/07/2014 à 19:59:24 ]

Anonyme

2727

53 Posté le 02/07/2014 à 19:53:23

Citation :

De tous ceux qui parlent du tlm102, qui ici l'a utilisé suffisamment pour avoir un vrai avis ?

Je le possède depuis 4 ans, la seule chose que je lui reproche c'est des effets de proximité abominables si je chante trop prêt, bon ok un micro statique faut pas lui hurler à la tronche, mais quand même c'est le plus sensible à ça, de tout ceux que j'ai testé/possédé.

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

54 Posté le 02/07/2014 à 19:58:01

Citation de DownSideUp :

Les comparatifs bien faits ont beaucoup d'intérêt. Le mieux est de faire le tien avec ta voix/ piece et ton budget.

Un comparatif perso des 3 ou 4 statiques cités dans le premier post, t'apportera forcément un micro qui "click" un minimum avec se que tu fais.
Le TLM102 à l'aveugle sans test sera un gros coup de poker même si il est plus cher, il peut ne pas convenir du tout.

J'ai déjà eu des Allemands insupportables avec milles précautions/soin/placement dans un studio traité et des Chinois qui marchent sans effort. faut tester.

Je ne j'ai jamais été satisfait d'un micro chinois bas de gamme. Ca rend service, mais il ne faut pas compter aller très loin avec. Le haut de gamme, c'est pas juste la marque que l'on paye... Un micro est une électronique extrêmement sensible.... et chaque chose à l'intérieur du micro a son importance, la capsule évidement, mais toute la partie haute impédance a un impact très fort sur le son. A ce titre là, les micros apex tbone, etc.. sont souvent catastrophiques : des condos de merde sur le trajet du signal, des circuits pas adaptés à la courbe de réponse de la capsule, etc... bref beaucoup trop d'inepties...
Construire un bon micro coûte cher, juste en pièce détachée. Si en plus on compte une main d'oeuvre soignée, le prix est déjà conséquent...
Il y aura toujours un cas où un micro cheap fera l'affaire mieux qu'un U87 (qui est loin d'être THE micro d'ailleurs... encore faut-il savoir si on parle de l'ancien ou du nouveau, qui n'ont pas beaucoup à voir...)... Mais ce genre d'exception n'édicte pas une règle....
Un micro est comme un instrument de musique. Il y a des grattes à 300€ qui font l'illusion, même en séance... mais une vraie lutherie faite dans les règles de l'art c'est quand même d'autre sensations à l'usage, un autre rendu, etc... une sorte de magie qu'aucune guitare low cost ne saura produire...

Pour info je construit moi-même mes micros maintenant : que du haut de gamme !

sur la base d'un apex vidé de ses entrailles à 100% :

un clone M49b en ce moment :

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Anonyme

2727

55 Posté le 02/07/2014 à 19:58:13

non en fait les pistes ont fait l'objet d'un concours de mix c'est pour cela qu'il te les propose je pense

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

56 Posté le 02/07/2014 à 20:01:26

Citation de DownSideUp :

Je savais que tu le prendrais mal, mais je suis désolé le mix est sombre en général et la voix est très très sombre.
Tu as peut-être des monitors très agressif. Le morceaux n'a quasi rien au dessus de 10k

Cette remarque ne fait pas de moi un donneur de leçon, je pointe le doigt sur un détail important qui me saute aux oreilles. Puisqu'on est là pour le son. Je respecte l'immense boulot que tu as fourni, mais la voix traitée de la sorte pour moi ça ne passe pas.

Tu peux peut-être considérer le fond une seconde avant de parler d'égo?

Ou que les tiens ont les tweeters qui sont morts.... désolé, mais pour moi il y a ce qu'il faut au dessus de 10K. Si tu ne l'entends pas il y a peut être un problème ??

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offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

57 Posté le 02/07/2014 à 20:03:02

Et puis je ne le prends pas mal... Je n'ai jamais revendiqué que mon mix était BON ou parfait... J'ai même exactement dit le contraire... Je t'ai juste tendu une perche pour que PAR l'EXEMPLE Tu me montres comment pour toi la voix doit être mixée !

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2727

58 Posté le 02/07/2014 à 20:04:12

offenbach : la construction de tes micros c'est pour ton studio ou tu comptes les commercialiser?

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

59 Posté le 02/07/2014 à 20:06:30

J'ai quelques projets en vue, et je construits de temps en temps des micros sur demande (ou modifie des chinois)... Le dernier (le M49) c'est une commande pour quelqu'un, mais les autres sont pour moi...

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DownSideUp

1970

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

60 Posté le 02/07/2014 à 20:13:06

Mes deux paires de monitors sont équilibrés.

Les gens se feront leur avis. Pour moi la voix n'a AUCUN aigus, 10db de dé-ess dans le tuto, et les compresseurs en relâche lente m'ont donné la réponse sur ma premiere impression de lead très loin et discret, alors que la prise nue était très sympa.
sur l'original les voix reviennent bien brillantes.

Pour en revenir au sujet, c'est cool de choper les pistes séparées pour entendre le TLM102.

Je persiste à dire ( déjà fait) que j'ai déjà enregistré des guitares/voix avec des micros chinois bas de gamme, bien difficiles pour les très fin auditeurs de me dire si j'avais utilisé des micros haut ou bas de gamme.

Un fois tout maitrisé je cracherais pas sur des C12, mais meme avec eux un seul detail peut ruiner l'enregistrement. Chinois ou pas, un morceaux maitrisé de A a Z sonne.

C'est pas 300€ de plus dans son micro qui vont illuminer toute l'équation qui part d'une prise vers un morceaux mixé.

Donc même sans snobisme matériel, notre ami rappeur peut faire des prises de voix mortelles, il faut juste tout gérer: essais de positions, essais de micros ( dans ton nouveau budget) se faire prêter un preamp pour voir, un eq pourquoi pas, et savoir enregistrer et mixer sa voix.

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Studio Rouge Prod/Mix/Master

[ Dernière édition du message le 02/07/2014 à 20:47:45 ]

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

61 Posté le 02/07/2014 à 21:04:35

Et alors tu la mixes ma prise du tlm102 ? Les blabla c'est bien joli... Mais l'exemple plus instructif pour tout le monde.....

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offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

62 Posté le 02/07/2014 à 21:04:36

Et alors tu la mixes ma prise du tlm102 ? Les blabla c'est bien joli... Mais l'exemple plus instructif pour tout le monde.....

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globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

63 Posté le 02/07/2014 à 21:13:24

Citation de offenbach :

De tous ceux qui parlent du tlm102, qui ici l'a utilisé suffisamment pour avoir un vrai avis ?

Parler d'un équipement qu'on a pas utilisé et qu'on ne connait pas est stupide et n'a pas de sens. Mon expérience avec le TLM102 est qu'il est encore plus mauvais que le TLM103, ce qui en dit déjà beaucoup. Après, je trouve toute la série TLM ennuyeuse, au mieux. Je n'ai d'ailleurs en tête aucun micro "transformerless" qui ait une quelconque magie...

C'est mon avis bien sûr.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

DownSideUp

1970

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

64 Posté le 02/07/2014 à 21:27:56

Citation de offenbach :

Et alors tu la mixes ma prise du tlm102 ? Les blabla c'est bien joli... Mais l'exemple plus instructif pour tout le monde.....

Super mature.
Si tu as juste retenu que "moi je peux faire mieux que toi" et si c'est le seul fond du débat pour toi, ne parlons meme plus. et ton cas est hors sujet, j'essais de revenir au sujet, j'ai un peu tout dit au poster original, si ca peu servir.

Hors sujet :

Pas besoin de refaire un ragout pendant 5h pour signaler a quelqu'un que sa cuisine n'a pas été salée.

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globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

65 Posté le 02/07/2014 à 21:28:14

Citation de offenbach :

Il y aura toujours un cas où un micro cheap fera l'affaire mieux qu'un U87 (qui est loin d'être THE micro d'ailleurs... encore faut-il savoir si on parle de l'ancien ou du nouveau, qui n'ont pas beaucoup à voir...)

+1
En général je me fais toujours de nouveau amis quand je dis que le U87ai est à peine mieux que médiocre et est largement surcoté. L'ancienne version (donc pré "ai") vaut chaque centime de son prix.

Citation de DownSideUp :

Les comparatifs bien faits ont beaucoup d'intérêt. Le mieux est de faire le tien avec ta voix/ piece et ton budget.

Les comparatifs que l'on trouve sur le net sont tous biaisé et il ne peut en être autrement. Comparer deux pièces d'équipement différentes sur un pied d'égalité de manière à en montrer les subtilités à quelqu'un qui ne les a jamais touchées est impossible.
Pour le cas des micros, par exemple, il est quasi certain que deux micros différents (et donc à la sonorité différente) vont demander un placement différent pour optimiser la qualité de la captation. Du coup ça revient à comparer des pommes à des oranges. Le problème, c'est que si on utilise le même placement pour les deux micro, il y en a forcément un qui est désavantagé par rapport à l'autre, ce qui fausse également la comparaison. C'est d'ailleurs comme ça qu'on se retrouve avec des "shootouts" où on vous "prouve" que tel micro chinois à 50€ sonne aussi bien que tel micro allemand à 5000€.
Donc, pour reprendre la deuxième partie de la phrase que j'ai citée : LA SEULE manière de faire la comparaison est d'intégrer l'équipement en question dans son workflow et de vivre avec pendant un moment. En faisant comme ça il est certain que PERSONNE (sauf cas désespéré) ne choisirai le micro chinois par rapport à sa contrepartie haut de gamme, allemand ou autre.
D'ailleurs il n'y a qu'à voir qui sont les personnes derrière ces comparaisons la plupart du temps. Soit un fabricant ou moddeur quelconque, soit un amateur qui souhaite se rassurer sur son achat.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 02/07/2014 à 21:28:43 ]

DownSideUp

1970

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

66 Posté le 02/07/2014 à 21:32:37

Faux, j'ai déjà vécu avec des Allemands qui était très laids sur tous intrus et en faisant très attention a leur placement. Voilés en dynamiques, durs en haut..., haut medium typé pour "percer dans le mix" ...horribles.

Pour recevoir des choinois très neutres et beaucoup plus sympa, ni de magie dans l'un ou l autre mais des chinois parfois plus utile que bien des Allemands.

JOURNEYMAN ( ici en musique) (ici sur Facebook)

Studio Rouge Prod/Mix/Master

[ Dernière édition du message le 02/07/2014 à 21:36:19 ]

DownSideUp

1970

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

67 Posté le 02/07/2014 à 21:39:40

La Chine c'est pas la Somalie, Manley utilise des capsules chinoise...si il suffisait de fabriquer en Allemagne pour exploser la qualité de 200% ca se saurait.

On parle pas de voiture a 6000 composants, on parle de micro, ou les Allemands sont allés formés les chinois qui ont tout pompés et font ca très bien.

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Studio Rouge Prod/Mix/Master

Anonyme

9677

68 Posté le 02/07/2014 à 21:57:29

Il y a test et test. Ceux des moteurs audio sont faciles à faire et les protocoles, pour peu qu'ils soient précis et respectés nous informent correctement sans risque, à condition de ne pas leur faire dire ce qu'ils ne disent pas.
Pour les micros, c'est beaucoup plus compliqué, et comme Globule, je ne porte aucun crédit aux tests qu'on trouve sur le net.
La raison est simple, un micro peut être utilisé dans de nombreuses situations et ce qu'il se passe en dehors de l'axe est très important. Ce sont deux raisons fondamentales pour ne pas tirer de conclusions de tests dont on ne sait pas grand chose, qui sont forcément limités, et qui sont faits par des techniciens dont les compétences ne sont pas forcément avérées.
En plus de ça, ce que donnent les micros sur la prise, ou les prises proposées dans le test n'est pertinent que si on propose les pistes nues, hors cadre d'un mix. Il faut déjà avoir pas mal d'heures de vol pour déduire d'une prise nue que cela conviendra dans un mix.

Concernant les micros, essayez un Beyer M201 à 211€ sur n'importe quoi avant d'affirmer qu'un dynamique doit être cher pour être bon. BP jusqu'à 18kHz. Hyper cardio, ce qui peut être très utile dans un home studio.

My2cents.

[ Dernière édition du message le 02/07/2014 à 21:57:48 ]

Anonyme

9677

69 Posté le 02/07/2014 à 22:01:05

Et en passant, +1 pour l'ancien modèle du U87 dont je trouve le prix de toutes façons exagéré pour le service rendu.

Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

70 Posté le 02/07/2014 à 22:01:36

Hors sujet :

Citation :
Je n'ai pas besoin de me renseigner vu le niveau des tes interventions, mes connaissances sont largement supérieures aux tiennes.
heu....je ne suis pas du tout d'accord avec ton assertion sur le niveau des interventions de lm que je lis depuis quelques temps déjà....., quant à cette modestie naturelle dont tu semble faire preuve.....

en micro statique "chinois" (pas que chinois si ?? je sais pas !!) que j'utilise un peu,
le RODE NT1A , qui ne convient pas à ma voix male (bas trop absent) , et qui de part ses aigues bien incisifs et trop présent (à mon gout) peu mieux convenir à une vois ( :D:

) feminine
le Prodipe STC-3D , que je choisis pour ma voix, meme si j'ai a disposition des statiques m88tg et beta 58
avis d'amateur que je suis!

[ Dernière édition du message le 02/07/2014 à 22:03:29 ]

Anonyme

9677

71 Posté le 02/07/2014 à 22:03:54

Le M88 et le beta58 ne sont pas des statiques.

Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

72 Posté le 02/07/2014 à 22:07:42

bien d'accord jan, ce sont des dynamiques!(meme s'il m'arrive à l'ecrit de me fourvoyer souvent! :oops:

) mais comme l'un des axes de cette discussion était statique bas de gamme // dynamique moyenne gamme pour de la prise de voix......
j'en profites pour dire que je comprends de mieux en mieux , l'idée de globule d'investir des le debut dans du matériel que l'on va pouvoir conserver sur du long terme.....

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

73 Posté le 02/07/2014 à 22:10:17

Citation de DownSideUp :

Faux, j'ai déjà vécu avec des Allemands qui était très laids sur tous intrus et en faisant très attention a leur placement. Voilés en dynamiques, durs en haut..., haut medium typé pour "percer dans le mix" ...horribles.

Pour recevoir des choinois très neutres et beaucoup plus sympa, ni de magie dans l'un ou l autre mais des chinois parfois plus utile que bien des Allemands.

Sans vouloir t'offenser et sans savoir de quel modèle tu parles, le problème ne venait peut être pas du micro... Ou peut être que si, vu que la production neumann actuelle n'est carrément pas terrible.
Au delà de ça, tu prends ton exemple personnel comme étant preuve de ce que tu avances. Il n'y a pas moins irréfutable que cela. Ne serait-ce que par l'absence de détail dans l'expérience que tu décris.
Si les micros chinois bas de gamme te conviennent tant mieux pour toi, je n'ai rien à redire à ça si ce n'est que la neutralité n'existe pas et encore moins pour des micros chinois bas de gamme.
La chose bien dans le raisonnement que tu tiens, c'est que plus de gens y adhèreront, plus la côte des bons micros pourra baisser ce qui permettra à ceux qui en ont réellement l'utilité d'en acquérir plus. Je ne vais certainement pas me battre contre ça.

Citation de DownSideUp :

La Chine c'est pas la Somalie, Manley utilise des capsules chinoise...si il suffisait de fabriquer en Allemagne pour exploser la qualité de 200% ca se saurait.

On parle pas de voiture a 6000 composants, on parle de micro, ou les Allemands sont allés formés les chinois qui ont tout pompés et font ca très bien.

Tu te bats contre le mauvais moulin à vent là. Personne n'a dit que les allemands avaient la suprématie du micro de qualité ni l'inverse, ni rien à voir avec le pays d'ailleurs. Je faisais simplement référence au titre du sujet que tu as ouverts pour faire un comparatif entre un micro allemand et un micro chinois.

J'ai récemment enregistré un album où la quasi totalité des overdubs ont été enregistrés avec un ou deux Brauner VMA, 1073 comme préamp et un LA2A ou Distressor comme compresseur. L'exception était une cabine leslie enregistrée avec un couple d'AEA r44 et un RE-27. Il aurait été impossible de faire la même chose avec un de ces micros chinois dont on parle sans obtenir une accumulation de distorsion, un manque de définition/dimension etc qui vont de pair avec des micros bas de gamme.

Chacun voit midi à sa porte comme on dit.

Peace
Glob

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Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 02/07/2014 à 22:12:54 ]

Anonyme

2727

74 Posté le 02/07/2014 à 22:11:03

Citation :

heu....je ne suis pas du tout d'accord avec ton assertion sur le niveau des interventions de lm que je lis depuis quelques temps déjà....., quant à cette modestie naturelle dont tu semble faire preuve.....

ok mais je m'en bats un petit peu les couilles ma poule, amicalement :bravo:

(et tu confonds statique et dynamique, pas étonnant que tu trouves Lm vachement calé :mdr:

)

[ Dernière édition du message le 02/07/2014 à 22:12:09 ]

Anonyme

9677

75 Posté le 02/07/2014 à 22:13:31

C'est un excellent conseil, tout le matos moyen dans lequel j'ai investi, je l'ai revendu. J'ai conservé tous les clous de bonne qualité. Je n'ai plus de Rode, j'ai du Beyer, du Schoeps, de l'Audiotechnica, du Gefell, etc. Que de micros qui ne sont pas forcément les meilleurs dans des tests comparatifs, mais qui dans la vraie vie s'en sortent toujours avec classe.

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