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réactions au dossier [Bien débuter] Le film de votre mix

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Le film de votre mix
Le film de votre mix
Aussi éloquente soit-elle, cette analogie avec un puzzle occulte tout de même un aspect majeur de la musique. En effet, un puzzle ne représente au final qu’une image statique. Or par essence, la musique est tout en mouvement. Il convient donc de compléter notre casse-tête en y ajoutant un nouveau paramètre : le temps !

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26
Tu peux alors faire une automation sur le gain du compresseur non ? Bon ok c'est un peu une solution bout de ficelle sinon tu envois sur un bus et tu y fait l'automation.
27
J ajouterais que je ne fais jamais d'automation sur le volume d'une piste mais toujours sur les params de plugins, cela me permet de pouvoir affiner les volumes après automations.
28

 

 Tu peux alors faire une automation sur le gain du compresseur non ? 

 Oui, c'est ce que je fais, mais je trouve ça moins pratique que de dessiner mon volume directement sur le clip.

 sinon tu envois sur un bus et tu y fait l'automation.

 

Pas con, ça j'essaierai, merci pour les tuyaux.

 

 

29
Es-tu sûr que tu ne fais pas l'automation du clip au lieu de la tranche ?
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Citation de hhub54 :
le mixiste doit-il être présent lorsque l'on joue, doit-il causer avec les musiciens à ce moment-là


Le principal intérêt d'amener un mixeur tiers sur un projet est justement qu'il apporte un regard objectif sur les matériaux qu'on lui donne. La première écoute et l'impact qui en résulte est notre arme la plus puissante en tant que mixeur et c'est pour cela que l'on a tout intérêt à travailler le plus vite possible afin de préserver au maximum cette réaction "instinctive" à la musique. Connaître le morceau à l'avance et s'impliquer dans le processus de création tout en influant sur la performance va à l'encontre de cela.
Cela étant dit, augmenter ses compétences en mixage permet d'augmenter ses compétences en enregistrement de manière exponentielle car cela permet de développer sa vision du résultat final et donc, d'enregistrer les signaux au plus proche de cet objectif.
Il arrive souvent que la personne qui enregistre soit également le mixeur, ce qui ne pose aucun problème si le mec est compétent, justement car il aura bossé dès le départ avec un objectif en tête. Le cas le plus fréquent chez le hope studiste, cependant, est que la personne passe son temps à se mettre des bâtons dans les roues pendant l'enregistrement et se tire les cheveux au mixage pour aller ensuite chercher des "trucs et astuces" sur le net pour s'en sortir.


Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

31
32
Citation :
Hé ho, j'ai pas critiqué l'article, c'est pas mon genre, d'abord


Mais non hhub54 il ne s'agissait nullement de toi... c'est juste que quand j'ai lu '' retours équilibrés '' j'ai fait le lien avec le floodage ( ça se dit ça ? ) apporté par la vidéo plus haut!
Quand on écrit un article et que des gens le commentent : c'est un retour.
Ce n'était qu'une façon de nous excuser auprès de Nantho qui mériterait bien l'intelligent briquet ( y'a aussi des sots briquets ) du Balzac de la zic !
Par contre, j'ai bien aimé le '' mixiste '' :D: et au fémin-nain, ça donne quoi ? Une mixette ?
Chuis con, je crous à lier comme tous les fous à lier qu'on disait un mixeur. Le pire c'est qu'il y en a qui en plus sont batteurs... des batteurs-mixeurs :8O: Tu m'étonnes que ces mecs envoient la purée.
33
Citation de globule_655 :
Dans une situation idéale avec un composition parfaite, un arrangement parfait, une performance parfaite et une prise de son parfaite, une simple mise à plat faders+panoramiques peut être le seul mix dont la chanson aura besoin car toute la dynamique et tout le contraste nécessaire sera déjà présent dans les pistes. Or, de nos jours on tend souvent à amplifier cette dynamique musicale pour en amplifier l'impact en augmentant les contrastes entre les différentes parties d'un morceau.
(…)


Citation de hhub54 :
WWWWAOOWWW ! Terrible, la vidéo.
Ceci dit, des retours bien équilibrés permettent aux musiciens de donner le meilleur d'eux-mêmes, normalement, ce qui limite le travail restant à faire au mixage.


… il est p'tête bien là le problème…
Quand je dis qu'il "ne faut pas se noyer dans un verre d'eau" avec les automations… ça sous-entend qu'il vaut parfois mieux travailler la musique en amont pour atteindre cette "situation idéale" dont tu parles globule_655…
… en fait, c'est ce que font tous les bons musiciens avant d'arriver dans un studio... Il suffit de regarder du côté des musiciens classiques pour comprendre ce que signifient "dynamique" et "rigueur". Certains musiciens qui viennent du rock'n roll ou des musiques électroniques devraient d'ailleurs parfois s'en inspirer, je trouve. (Loin de moi l'idée de faire des généralisations douteuses) ;)

Quant au renforcement des contrastes dynamiques dans un mixage… j'ai bien peur de devoir affirmer que les mixeurs n'ont jamais mis autant de compresseurs sur les tranches de leurs sessions depuis ces dernières années… depuis qu'on mixe in-the-box et qu'on a tous ces outils numériques sous le coude.
C'est un peu l'antithèse du "renforcement dynamique" si je ne m'abuse… :noidea:

Perso, je ne suis pas tellement d'accord avec cette idée qu'une automation "ferait mieux" le boulot que n'importe quel compresseur.
Non pas que je considère a contrario qu'un compresseur ferait un meilleur job qu'une automation...
Un compresseur réalise un travail à seuil fixe, à ratio fixe, à temps d'enveloppe fixes et à coefficient de knee fixe… le travail d'un ingé son qui fait des courbes à la souris dans une automation est forcément moins précis.
Parfois on peut avoir besoin de cette précision… et parfois elle n'est pas souhaitable.
Il n'y a pas de règle, c'est juste une question de contexte… selon la source (machine, instrument acoustique, etc…), selon le style de musique, etc. Ce sont deux outils différents qui permettent d'obtenir un résultat différent.

Il ne faut pas oublier que l'automation existe aussi dans nos DAW pour palier à un déficit d'accès sur l'interface homme/machine d'un ordinateur.
En temps normal, autrefois en analogique (avant l'ère de l'automation), l'ingé son bougeait les faders et les potards avec ses petits doigts… et qu'on avait pas de scrupule à mettre un compresseur pour se libérer du suivi d'une piste (parce qu'on a jamais que 2 mains).
… pour autant, il est sorti des choses (et il en sort encore) très écoutables de ces configs de mixage analogiques…
:noidea:

Il fut une époque où on apprenait à mixer avec des faders, en ressentant l'impression sonore qui se dégageait du déplacement physique du bouton qu'on avait sous le doigt… et aujourd'hui… les outils modernes ont démocratisé l'étape du mixage mais permettent moins cette approche physique…
Pour autant, les méthodes sont toujours les mêmes :
1 - Séparation les éléments de la section rythmique et mélodique…
2 - mixer la partie rythmique isolément… mixer éventuellement la section mélodique isolément si nécessaire.
3 - combiner les deux sections…
etc.
… tout ça sans toucher au moindre EQ ou sans patcher le moindre compresseur…
… c'est la base du mixage : l'équilibrage des sources.
C'est ce qu'on fait (entre autres choses) avec l'automation !
Pour autant, on ne voit plus ce genre de conseil dans les tutos et je trouve ça dommage… parce qu'il est souvent plus intéressant pour le débutant de faire mumuse avec le mouvement du fader, plus que de faire fonctionner ses oreilles… et ça, c'est "se noyer dans un verre d'eau", à mon sens. ;)

C'était juste pour expliciter ma remarque qui semblait avoir été prise pour une vision anti-automation ou pro-compresseur. Perso, je suis juste pro-usage-des-oreilles… mais je pense qu'on est nombreux dans ce cas...

:boire:
34
Citation :
Perso, je ne suis pas tellement d'accord avec cette idée qu'une automation "ferait mieux" le boulot que n'importe quel compresseur.


Moi non plus pour la simple et bonne raison que c'est de la connerie.
Un compresseur et un fader n'ont absolument pas le même but et ne font pas du tout la même chose. Ce sont deux outils complémentaires et en aucun cas exclusifs. Un compresseur modifie l'enveloppe d'un son tandis qu'un fader permet de modifier le niveau de ce même signal en relation avec les autres qui composent le mix.
De ce fait, dire que l'on peut remplacer un compresseur par un suivi au fader est totalement erroné et montre qu'on n'a pas du tout compris l'intérêt de l'un ET de l'autre. D'ailleurs, rappelons qu'il est totalement impossible à l'être humain de reproduire un temps de réponse comparable à celui d'un compresseur et c'est aussi pour cela que l'un et l'autre ne sont pas du tout interchangeables.

Citation :
Il fut une époque où on apprenait à mixer avec des faders...


Le problème, c'est que ce n'est pas fonction de l'époque. Un mix se fait et se fera toujours avec des faders (virtuels ou physiques), dans le sens où le mix EST l'établissement des balances entre les différents éléments qui le composent et ce, en tout point du morceau.
Je conseille souvent aux débutants de commencer par faire des mixes uniquement avec faders et panoramiques et de tenter de développer l'impact du morceau le plus possible uniquement par ce biais. Bizarrement, cette suggestion est bien souvent dénigrée car après tout, faire joujou avec EQ, compresseurs, reverbs etc, c'est bien plus fun.

Citation de Nantho :
Citation :
hope studiste


Joli lapsus ;)


Non non, pas un lapsus ;)

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

35

Citation :

 Es-tu sûr que tu ne fais pas l'automation du clip au lieu de la tranche ?

 Je parlais de l'automation des clips, en effet, qui se fait de façon pratique. (un fade out, c'est un clic...)

Sur la tranche, c'est un peu plus lourd, ça revient à faire une automation sur le gain du compresseur, ce que j'ai tendance à faire.

36
Dans ce cas, c'est normal ! Le clip est une entrée de ta tranche, son volume global est une sortie. Donc en modulant le volume du clip, tu travailles AVANT le compresseur. Normal qu'il faille jouer sur le threshold si ton volume en entrée varie alors que tu t'attends à ce que ce soit le volume de sortie !
C'est juste naturel que ça fonctionne ainsi. En réalité (d'où l'intérêt de ces articles ;) ), tu avais une mauvaise idée du workflow de ton séquenceur ;) Certains permettent de dessiner le colume sur la piste, donc sur les clips (Sonar par ex). Et sans doute moults autres.
37
Citation :
Un compresseur modifie l'enveloppe d'un son tandis qu'un fader permet de modifier le niveau de ce même signal en relation avec les autres qui composent le mix.......il est totalement impossible à l'être humain de reproduire un temps de réponse comparable à celui d'un compresseur et c'est aussi pour cela que l'un et l'autre ne sont pas du tout interchangeables.

@globule .....autant je comprends qu'un humain (sauf peut etre flash gordon?) ne peut rivaliser en vitesse, en precision, en réaction avec un compresseur....on a un peu de mal à réagir à la milliseconde pres:tourne:...d'autant plus qu'il faut qu'on entende le signal en question.......et que l'on réagisse.....:-D
autant je ne comprends pas la premiere partie de ta phrase:noidea:
pour moi modifier le niveau du signal ou/ modifier l'enveloppe du signal ou/ modifier l'evolution de l'intensité (du gain?) du signal ...sont 3 phrases "identiques":?!:.... (sauf exception du side chain, si c'etait ton intention au sujet de la relation avec les autres instru du mix ??:noidea:)
erratum de ta part ou bien je me fourvois ???:?!:
38

Citation :

 Dans ce cas, c'est normal ! Le clip est une entrée de ta tranche, son volume global est une sortie. [...] tu avais une mauvaise idée du workflow de ton séquenceur 

 En fait, j'avais compris tout ça. Je sais que c'est normal, j'ai bien compris le workflow du séquenceur. Je demandais juste si quelqu'un avait une bidouille pour pouvoir régler le volume du clip directement sur le clip, mais en post-compresseur, sans  complication excessive.

Je te remercie quand même pour ta réponse. icon_wink.gif

39
Citation de trazom :
Citation :

 Dans ce cas, c'est normal ! Le clip est une entrée de ta tranche, son volume global est une sortie. [...] tu avais une mauvaise idée du workflow de ton séquenceur 

 En fait, j'avais compris tout ça. Je sais que c'est normal, j'ai bien compris le workflow du séquenceur. Je demandais juste si quelqu'un avait une bidouille pour pouvoir régler le volume du clip directement sur le clip, mais en post-compresseur, sans  complication excessive.
Je te remercie quand même pour ta réponse.


Bein automatise le volume du fader de piste. Il n'est pas possible de réaliser un clip gain qui se pratiquerait après le compresseur.. Le routing d'un stan est ainsi fait, le clip est une bande qui est jouée dans un piste sur lequel tu applique un compresseur.

La plupart des automations se font sur les faders pour enregistrer les mouvements de l'ingénieur du son. Comment qui faisait avant? Y'avait pas de clip gain sur les bandes :-D

De toutes façons, il faut se poser la bonne question, quel est l'interet de dessiner une ligne d'automation sur le clip pour ensuite compresser le tout? L'automation est un outil qui sert a doser le volume avec finesse, alors si c'est pour bourrer tout dans un compresseur après (puis un autre sur le master, puis un bon vieux l3 encore en plus) ca ne sert a rien, c'est comme foutre 1/2 bouteille de ketchup dans une sauce bolo qui a mijotée pendant 3 heures
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x
Hors sujet :
si je fais la bolo tu seras ravi d'avoir du ketchup, quoique c'est quand même dégueu le ketchup, autant sauter le repas (toute ressemblance entre une bolo et un mix ainsi qu'entre le ketchup et un brickwall limiter serait purement fortuite) haaaaaa Nantho sors de ce corps

[ Dernière édition du message le 17/11/2014 à 22:45:12 ]

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L'automation est un sujet très vaste, ici on évoque le volume.
Effectivement il faut se poser la question de la compression après une modification de volume, mais pas uniquement.... On rentre rapidement dans un cercle qui peut nécessiter de compenser en faisant une automation à un autre niveaux, par exemple agir sur le seuil de compression ou encore son ratio dans le but de suivre le mouvement. Encore faut il une bonne raison de le faire, mais c’est tout à fait valable en fonction de l'effet voulu...
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Déplacer les objets dans l'espace est aussi intéressant via l'automation, ainsi que la coupure de certaines fréquences à certains moments, mais effectivement l'automation, à mon sens, c'est bien plus que cela.
43
Citation de Gros :

autant je ne comprends pas la premiere partie de ta phrase:noidea:


Modifier l'enveloppe (attaque, decay, sustain, release) n'est pas du tout la même chose que de modifier le volume de ce même signal.
Prenons un exemple : tu as une basse et tu trouves que le sustain pourrait être plus présent tout en la rendant plus punchy. En choisissant le bon compresseur et en le réglant correctement, tu peux obtenir cet effet. Ensuite, avec ton fader, tu places la basse dans le mix en ajustant son niveau par rapport au reste du mix (batterie, guitares, claviers, chant etc etc).
Un compresseur n'est pas un outil de contrôle du volume mais de la dynamique, ce qui va changer la perception que l'on a de ce signal pour ensuite en ajuster le volume avec le fader.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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Citation de ReNo :

De toutes façons, il faut se poser la bonne question, quel est l'interet de dessiner une ligne d'automation sur le clip pour ensuite compresser le tout?


Tout dépend de ce que l'on cherche à obtenir. Suivant les cas, faire évoluer le niveau vers un compresseur ou après peut se justifier. Si tu as une piste dont le niveau sur le couplet est très largement plus bas que sur le refrain (ou l'inverse), ça peut t'obliger à changer le réglage de ton compresseur là où un simple ajustement du niveau de la région concernée peut faire l'affaire (ou pas tout dépend des cas). Pareil lorsqu'on utilise un compresseur sur le bus de mix. On mixe dans le compresseur, ce qui ne pose aucun soucis et ne donne pas du tout le même effet que de simplement compresser les signaux de manière individuelle.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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Bien debuter
46
Citation :
De toutes façons, il faut se poser la bonne question, quel est l'interet de dessiner une ligne d'automation sur le clip pour ensuite compresser le tout?


Donc bien débuter... Faire de l'édition et sert aussi au mixage..., correction de problèmes d’expressivité engendrés par les mouvements du musicien et de ses erreurs pendant la prise, nettoyage et ajustement des différents son de l’instrument ou de la voix, frettes, respiration, autres sons, etc...
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Citation de hhub54 :
Hé ho, j'ai pas critiqué l'article, c'est pas mon genre, d'abord ( ).
Mon idée, si je devais la développer (c'est çà, enfonce-toi bien Hhub !) serait plutôt de dire que les musiciens qui s'entendent bien jouent bien dans le morceau, et d'autant mieux, et qu'alors le mixeur qui va prendre tout cela a déjà les pistes de travail pour identifier lui-même plus facilement les moments d'intensité forte ou délicate, les progressions etc., ce qui va le conduire à son automation tout aussi facilement.
La question qui se pose alors serait : le mixiste doit-il être présent lorsque l'on joue, doit-il causer avec les musiciens à ce moment-là, ou prendre le morceau "ex nihilo" comme s'il ne connaissait rien du projet ni des gens derrière ? Je suppose que la réponse, comme pour beaucoup de choses, dépend des individus et des projets, et qu'il n'y a pas de règle absolue.
Heu, Peace, comme dit Glob.

Fournir à l'ingé mixage une captation live du morceau résout le problème.
48
@ globule
:8O:..... je comprends plus rien.....:?!:
Citation :
Modifier l'enveloppe (attaque, decay, sustain, release) n'est pas du tout la même chose que de modifier le volume de ce même signal.


ben .....si... du moins pour moi:noidea: , l'enveloppe dont tu parles c'est bien l'enveloppe du volume....pas celui d'un filtre:-D

je comprends bien ton exemple... et suis bien d'accord...du moins je pense.... on modifie ainsi le rapport entre volume de l'attaque de la basse et volume du sustain de cette basse

Citation :
.Un compresseur n'est pas un outil de contrôle du volume mais de la dynamique,

:noidea: mais.....mais... la dynamique c'est bien le rapport(la difference en fait !) entre deux instant t, l'un ou le volume est le plus fort , l'autre ou le volume est le moins fort..... pour moi la dynamique, c'est le delta du volume... donc le compresseur agissant justement sur ce delta du volume.....il agit sur le volume.......:?!::?!:....m'enfin???? comprends pas:noidea:.......pas tres grave remarques:-D
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50
Citation de Gros :
@ globule
(...)
Citation :
.Un compresseur n'est pas un outil de contrôle du volume mais de la dynamique,

:noidea: mais.....mais... la dynamique c'est bien le rapport(la difference en fait !) entre deux instant t, l'un ou le volume est le plus fort , l'autre ou le volume est le moins fort..... pour moi la dynamique, c'est le delta du volume... donc le compresseur agissant justement sur ce delta du volume.....il agit sur le volume.......:?!::?!:....m'enfin???? comprends pas:noidea:.......pas tres grave remarques:-D


Sauf si on considère que le "volume" est quelque chose de moyen sur une durée donnée... et que le travail d'un compresseur se base plutôt sur ce qu'on pourrait qualifier de "valeur instantanée".
Une valeur moyenne donnant une sensation de volume... et la manipulation de la valeur instantanée agissant plutôt sur le timbre par modification des transitoires...

Quoi qu'il en soit, chercher à reproduire le taff d'un compresseur avec une courbe d'automation, c'est impossible pour les raisons qu'on évoquait précédemment : un compresseur travaille à seuil fixe, à ratio fixe, à temps d'enveloppe fixe, etc... là où une courbe d'automation réalisée par le mixeur sera beaucoup plus approximative (à la fois dans la réactivité, et dans le taux de compression réalisé).
Non pas qu'un résultat soit meilleur que l'autre... c'est juste qu'on aura, quoi qu'on fasse, deux résultats assez différents dans une étape de traitement dynamique...

Enfin, pour revenir sur ces histoires de l'intérêt de compresser une source sur laquelle on a déjà appliqué une automation en volume... il faut bien comprendre le routing du signal à travers une tranche pour trouver la réponse à cette question :
Les inserts (plugins ou physiques) se font généralement pré-fader (c'est peut être modifiable dans certaines DAW)... donc on peut envisager de modifier le timbre ou l'enveloppe d'une source à l'aide d'un compresseur... et appliquer une automation en volume sur la piste ensuite...
L'un n'est pas incompatible avec l'autre. :)

Mais il est souvent plus "logique" - si j'ose dire, de travailler d'abord le compresseur dans l'insert, avant de faire mumuse avec l'automation... sous peine de devoir retravailler l'automation après coup...
... car si le compresseur agit forcément sur le niveau moyen du signal, le fader n'agit pas véritablement sur sa "valeur instantanée"...
(admirez les guillemets).

J'admet que ces histoires sont un peu subtiles, mais on comprend très bien l'intérêt de l'usage de tel ou tel outil en les utilisant :)