réactions au dossier [Bien débuter] Le film de votre mix
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trazom
Citation de Hakim+K :
Finalement c'est simple à prouver. Tu mets un analyseur de spectre derrière ton comp. Tu verras tout de suite le bas se ratatiner et moins les aiguës.
Bon, je l'ai fait.
En bleu, avant le compresseur.
En violet, après compresseur.
La, je crois qu'il n'y a plus de discussion... 
trazom
Gros Corps Maladroit
le compresseur compresse A PARTIR DU MOMENT ou le signal dépasse le seuil fixé
merci de ta precision..cela m'aide à y voir plus clair...
c'est ce que je voulais dire par
ce que je suppose....c'est que la representation graphique des frequences (genre bargraph horizontale) et la représentation graphique du seuil d'un compresseur nous enduit d'erreur
ce n'est pas ce qui est au-dessus du seuil qui est compréssé une fois ce seuil atteint , c'est l'ensemble du signal qui est compréssé une fois ce seuil depassé
donc
les rapports entre les differentes frequences du signal sont préservés
@trazom..... tout d'accord avec toi depuis quelques posts.
@ miles 81 :dans ton intervention, je comprends le
l'intégralité du signal va être affecté de la même manière par un gain identique
L'équilibre spectral n'est impacté que par le temps d'attaque et de release,
miles1981
Crumar
L'équilibre spectral n'est impacté que par le temps d'attaque et de release,
En transformant l'enveloppe du signal, le compresseur dans son ensemble impacte l’équilibre spectral. Prenez une caisse claire accordée assez grave et appliquez un compresseur. Mettez un temps d'attaque très court et un release plus long. Le timbre de la snare va ressortir et la snare devenir plus aigue. L'attaque (et donc la fondamentale grave de la snare) va diminuer en niveau par rapport au sustain crée par le timbre. Augmentez ensuite le ratio, le timbre va ressortir de plus en plus. Il faudra bien sur monter le gain en sortie. Vous aurez alors une caisse claire plus claire mais dont l'enveloppe aura complètement changé.
les rapports entre les differentes frequences du signal sont préservés
Au niveau electrique oui. Mais ce qui nous importe dans la musique c'est plutot la perception auditive. Et là, les rapports ne sont pas préservé puisque la perception fréquentielle par nos oreille n'est pas linéaire. Et oui, notre cerveau embarque lui aussi une sorte de compresseur multibande très poussé, avec pas mal de presets disponible!! D'ailleurs, Les courbes isosoniques que Delchambre a montré plus haut nous montrent clairement l'action de ce compresseur organique sur notre cerveau (enfin notre perception):
[ Dernière édition du message le 22/11/2014 à 10:51:30 ]
Gros Corps Maladroit
: explications claires! 
L'équilibre spectral n'est impacté que par le temps d'attaque et de release
En fait, il faudrait dire : " L'équilibre spectral perçu n'est impacté que par le temps d'attaque et de release"
Crumar
trazom
Anonyme
Gros Corps Maladroit
la compression en elle meme qui n'est ni plus ni moins qu'une variation de volume comme on la ferait au fader
(excepté la vitesse et la constance (le ratio).....comme de bien entendu)
Crumar
trazom
Citation de Reno Mellow :
Dans le cas d'un compresseur qui ferait sa detection sur un niveau crète de 1 sample, ce qui, a ma connaissance, n'existe pas.
Là, je ne te suis pas. Pour un son grave à 40Hz (pas Khz, hein), une période est de 25 ms, soit plus de 1000 samples. Un temps de détection de 2ms (qui n'a rien d'extraordinaire) correspond à 88 samples si on est à 44Khz. Pourquoi parles-tu d'1 sample ?
Attends, je te montre sur un graphique que je viens de faire ce que j'ai en tête.
Je me place dans le cas d'un son à 40 Hz, avec une composante à 2000 Hz. Donc un son grave et un son aigu simultanément.
Le compresseur agirait sur les zones rouges et vertes. Le signal à 40 Hz n'est donc jamais audible à pleine puissance.
[ Dernière édition du message le 22/11/2014 à 14:05:57 ]
Anonyme
Petite expérience de pensée: Etirez votre sample de snare afin qu'il dure une minute. Vous pouvez alors reproduire l'action d'un compresseur juste en faisant une automation de volume.
Oui effectivement, on est bien dans le domaine de l'imagination. J'ai dû relire 4 fois ta phrase avant de faire le lien avec celle qui précède. J'étais complètement obnubilé par la caisse claire qui durait 1 minute
P'tain, mékommenkifé pour allonger un snare pendant une minute. P'être qu'il attrape la queue du sample et qu'il tire dessus avec ses biscotos schwarzeneggeriens et qu'il fait le tour du pâté de maisons.
C'est le une minute qui m'a introduit par erreur
Un peu excessive l'image!Bon ça va, j'ai comprendu et je te rejoins sur le coup du : les échelles de temps d'actions demandées sont si petites que notre main ne serait pas assez rapide...
Quand aux effets secondaires, ils apparaissent surtout quand il y a abus et que la comp n'est pas prise aux heures des repas comme indiqué sur le mode d'emploi et l'ordonnance.
Hakim+K
De Crumar :
Citation :
Le compresseur compresse que ce qui est dessus de son seuil,
Très drôle, si il compresse à partir du moment ou le signal dépasse le seuil c'est bien qu'il ne compresse que ce qui est au dessus. Les 2 phrase sont exactes.
Vous ne voulez pas comprendre que dans un fichier audio les basses fréquences ont une amplitude plus grande, c'était quand même le départ de tout ce que j'ai dit. Vous imaginez un morceau ou le 8KHz est au même niveau que le 80Hz (explosion de tympan assuré). Si toutes les fréquences sont au même niveau alors oui forcement le comp atténue tout mais ce n'est jamais le cas.
De toute façon quand je compresse une boucle de batterie mes oreilles entendent très nettement que les cymbales deviennent plus forte. Vous pouvez toujours me dire ce que vous voulez, moi j'entends plus d'aiguës, je dois rêver sans doute.
Je peux vous envoyer les images, lorsque je bounce ma boucle avec le compresseur, dans le fichier audio final seul les coups de BD sont moins fort. ça se voit nettement sur le fichier audio, les fréquences basses sont devenues moins fortes. Ne me dites pas que l'équilibre fréquentielle est respectée, croyez-le si vous voulez, mais ma boucle de batterie est quand même devenue immonde et l'essentiel est là.
Le reste c'est du bla bla.
Vous faites comme vous voulez. D'ailleurs je parie que vous mettez souvent un EQ derrière justement pour gommer ce surplus d'aiguës (si il est désagréable).
Et bien sûr on parle de volume perçu, de ce qu'on entend, de musique quoi.
Citation de Crumar
En fait, il faudrait dire : " L'équilibre spectral perçu n'est impacté que par le temps d'attaque et de release"
Sans oublier le facteur ratio, le make up gain, bref le compresseur dans son ensemble!!
Donc là tu viens de dire que le compresseur dans son ensemble impacte l'équilibre spectral.
C'est exactement ce que j'ai dit 3x. Moi j'appelle ça l'esprit de contradiction.
[ Dernière édition du message le 22/11/2014 à 20:17:33 ]
delchambre
delchambre
Citation de : angieguitar
Quand aux effets secondaires, ils apparaissent surtout quand il y a abus et que la comp n'est pas prise aux heures des repas comme indiqué sur le mode d'emploi et l'ordonnance.
pas mieux 
Khohd (Post Metal / Post Rock)
Vieux machins et autres trucs persos: remix&versions persos - Compos et Compotines AF - Mixages "blues/jazz/rock" - Vidéos kitch
Gros Corps Maladroit
Vous pouvez toujours me dire ce que vous voulez, moi j'entends plus d'aiguës, je dois rêver sans doute.
non....tu ne reves pas ...si j'ai bien compris, mais cela me parait logique ....
- le compresseur se declenche une fois le seuil depassé (et effectivement l'attaque joue un role)
-le compresseur agit sur l'ensemble du signal (sauf exception, si par exemple un split aupravant et une eq spécifique....certains deesseurs apparemment, et bien sur les comp multibandes)
- agissant sur tout le signal , les proportions entre les differentes frequences sont préservées ("mathematiquement")
- MAIS à l'oreille (etant donné que nous n'avons pas une perception lineaire en fonction des frequences) cela donne l'impression que les basses sont atténuées et les aigues relevés
dans le fichier audio final seul les coups de BD sont moins fort.
cela depend du tempo ), la grosse caisse va etre bien compressée tandis que les autres instru plutot moins (car d'energie plus faible?) En tout cas c'est ce qu'il me semble avoir compris de cette discussion [ Dernière édition du message le 22/11/2014 à 21:55:40 ]
trazom
Tout d'accord avec Grand Corps Maladroit, c'est un bon résumé et une synthèse qui réconcilie à peu près tout le monde. 
(Juste un truc : 500 ms (1/2 seconde), c'est énorme pour l'attaque d'un compresseur. On est rarement au dessus de 80ms, je dirais.)
[ Dernière édition du message le 22/11/2014 à 22:12:02 ]
Gros Corps Maladroit
..gros...gros pas grandje parlais du release, pas de l'attaque
Hakim+K
MAIS à l'oreille (étant donné que nous n'avons pas une perception lineaire en fonction des frequences) cela donne l'impression que les basses sont atténuées et les aigues relevés
Ce n'est pas seulement à l'oreille mais aussi à l'oeil puisque sur mon fichier audio résultant je vois mes coups de BD plus faible donc ce n'est pas seulement parce que nous n'avons pas une perception linéaire.
les proportions entre les differentes frequences sont préservées ("mathematiquement")
Regardes encore mon fichier boucle de batterie qui est passé dans un compresseur. Les coups de BD ont perdu 3db de hauteur, mais pas les coups de cymbales. Mathématiquement j'appelle pas ça garder les proportions. Remplaçons les db par de l'argent, celui qui perd 3€ ne sera vraiment pas d'accord avec ces mathématiques là
les frequences basses ayant une plus forte energie, ce sont elles qui vont declencher le compresseur
Ah ben quand même! Tu te rends compte que cette phrase je l'ai quasiment dit 5x. Tu as juste remplacer "grande amplitude" par "forte énergie". Et c'est pareil avec ta fille, (si vous chantez ensemble devant un micro et que tu passes l'enregistrement dans un comp), son ré aiguë a moins d'énergie que ton do grave, c'est donc ton do grave que le compresseur va écraser (sauf quand il devient plus faible, sur le release par ex, mais je ne voulais pas entrer dans les détails). Sauf si ta fille est à côté du micro et toi à un mètre.
Dans un fichier audio complexe et écoutable, plus on va vers les fréquences aigues plus le niveau est faible. C'est valable pour un piano, une guitare, une chanson même un coup de caisse claire. Dans une décomposition de fourrier la fondamentale est plus forte et chaque harmonique devient de plus en plus faible à mesure qu'on va vers les fréquences aigues. Dans 80% des cas (je dis ça car ça dépend des réglages) un compresseur amène de la brillance. J'ai pris l'exemple de la boucle de batterie car il est extrême.
En fait il fallait juste te remplacer amplitude par énergie sauf qu'un signal est représenté habituellement en amplitude + temps.
[ Dernière édition du message le 23/11/2014 à 00:30:49 ]
Crumar
Anonyme
trazom
Citation de Hakim :
Regardes encore mon fichier boucle de batterie qui est passé dans un compresseur. Les coups de BD ont perdu 3db de hauteur, mais pas les coups de cymbales.
- Oui pour les coups de cymbales qui sont joués à un autre moment que le kick. (Puisque le compresseur ne travaille pas)
- Non pour ceux joués simultanément avec le kick, puisqu'alors, le kick a déclenché le compresseur, qui va tout atténuer en même temps.
(Mais donc, en effet, sur la totalité de la boucle, les aigus ressortent.)
Et au fait, à ce propos :
Citation :
son ré aiguë a moins d'énergie que ton do grave, c'est donc ton do grave que le compresseur va écraser
Je te redis non et je te l'ai prouvé. Tu n'as pas réagi à ça : (C'est pourtant toi qui me l'avais demandé)
A gauche moi, à droite ma fille. (En réalité, j'ai pris des sinusoïdes).
En bleu, avant compresseur, en violet, après compresseur.
Résultat : -22db pour trazom, et -22db pour trazominette.
C'est quand même net, non ?
[ Dernière édition du message le 23/11/2014 à 10:47:16 ]
Gros Corps Maladroit
.....il a pas tord le crumar@hakim
pour ton exemple de loop, les evenements de basse frequence (bd) et les evenements de hautes frequences (cymbales) ne sont pas simultané....donc logique que le compresseur n'agissent pas de la meme façon
l'exemple de trazom, si j'ai bien saisi, montre une compression ou frequence aigue ET frequence basse sont concomittantes.
En fait , il y a juste un point il me semble de divergence, c'est sur l'action du compresseur.....tu penses qu'il compresse le signal sur la partie qui depasse le seuil et seulement sur cette partie.....alors qu'il semblerait que non, que le compresseur agit sur l'integralité du signal.
@trazom
toujours d'accord!
@Reno, merci pour tes precisions
1) le signal est souvent plus fort a la sortie d'un comp qu'a son entrée, notre jugemetnt est deja donc faussé
2) compression = distortion = harmonique... Donc sensation de brillance. Sans compter que bcp de dev s'appliquent a ajouter de la,disto a l'etage de gain
3) compression = modification du SNR = remontée du bruit de fond souvent bien founi en haute frequence.
je ne songeais meme pas au point 1/ et 2/
@Globule
j'aimerais savoir ce que tu penses de tout cela, et si tu n'es pas d'accord, savoir sur quel point tu ne l'es pas
[ Dernière édition du message le 23/11/2014 à 11:27:40 ]
trazom
Dans mon exemple précédent, il y a une faille, c'est que les deux signaux ont la même amplitude.
J'ai donc rectifié, en faisant un signal aigu plus faible, pour que cela ressemble plus à la réalité.
Et pour enfoncer le clou, j'ai fixé le seuil du compresseur plus haut que le signal aigu. Ce qui signifie que le compresseur n'agit pas du tout si je mute le son grave. (Et j'ai vérifié).
Voilà le résultat :
Je précise que les deux sons sont joués simultanément, et, bien sûr, que j'ai réellement effectué l'expérience et qu'il s'agit réellement des captures d'écrans de mon analyseur, avant et après compression, et sans tricher.
Il est donc parfaitement clair que, même si le compresseur est déclenché uniquement par le son grave, il réduit dans la même proportion le son aigu, qui lui, est pourtant sous le seuil.
[ Dernière édition du message le 23/11/2014 à 11:48:15 ]
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