Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

réactions au dossier [Bien débuter] Le film de votre mix

  • 147 réponses
  • 25 participants
  • 19 711 vues
  • 30 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Le film de votre mix
Le film de votre mix
Aussi éloquente soit-elle, cette analogie avec un puzzle occulte tout de même un aspect majeur de la musique. En effet, un puzzle ne représente au final qu’une image statique. Or par essence, la musique est tout en mouvement. Il convient donc de compléter notre casse-tête en y ajoutant un nouveau paramètre : le temps !

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Afficher le sujet de la discussion
101
:bravo2: kazom ! tres belle representation et comprehensible de ce que disait Reno:bravo2:

"Un compresseur ne change pas le spectre sonore.
Ce sont les effets secondaires de la compression qui induisent cette impression."
102
Trazom, ta démonstration ne tient pas justement car tu utilises des sinusoïde. Autrement dit des signaux n'ayant pas réellement d'enveloppe en quelque sorte (avec une attaque distincte, un decay distinct, sustain et release distincts). De plus, les deux sinusoïdes que tu prends sont totalement discrètes, encore une fois contrairement à tout autre son naturel et musical où on aurait une "intermodulation", un peu comme dans un exemple précédent d'une fréquence grave avec une composante plus aigüe (je ne sais plus qui avait posté ça ni les fréquences concernée) mais admettons : dans le cas d'une fréquence à 40Hz ayant une composante à 8kHz (donc une grande courbe qui serait modulée par une plus petite), un compresseur ne serait déclenché que par le 40Hz, ce qui aurait pour effet de réduire le niveau de l'ensemble. Sauf que pour le coup, le delta entre amplitude max et amplitude mini ne serait modifié que pour le 40Hz (la grande courbe), alors qu'il resterait le même pour le 8kHz (la petite courbe qui module la grande).

Edit : j'ai retrouvé l'image postée par Trazom image.php

Ensuite, quant à l'affirmation qu'on pourrait reproduire l'action d'un compresseur avec le fader si humainement il était possible d'aller aussi vite est aussi inutile que de dire que les cochons pourraient voler s'ils avaient des ailes suffisamment grandes et des muscles assez fort pour les actionner. Les conditions à réunir sont tout bonnement irréalistes car on ne pourrait reproduire l'action d'un compresseur que si :

- On n'agit sur le fader qu'à seuil fixe. Autrement dit, il faudrait qu'on soit capable de détecter un niveau et ne déclencher notre mouvement qu'à ce niveau uniquement et de manière répétée sur des périodes très courtes

- On peut effectuer la réduction à ratio fixe. Autrement dit, une fois détecté le niveau, il faudrait déterminer quasi instantanément à quel niveau il faudrait baisser notre fader et encore une fois, de manière répétée et sur des périodes très courtes

- On pouvait agir aussi vite qu'un compresseur. Cet aspect à déjà été discuté. La vitesse de réaction d'un compresseur est totalement hors de portée pour l'être humain et ses dix doigts.

- On pouvait reproduire fidèlement et de manière répétée et tout aussi rapidement les courbes d'atténuation et de release des compresseurs. Chaque compresseur baisse et remonte le volume selon une courbe bien précise qui, entre parenthèse, définit en partie le son du compresseur.

Bref, ce sont tout un ensemble de conditions totalement impossible à réunir donc pour ceux qui disent que le fader et le compresseur sont interchangeables ce n'est qu'à condition de réunir tout cela. Bon courage.

Ensuite, il y a la question de la distorsion apportée par le compresseur. Si une grande partie est généralement amenée par les étages de gain, il y a également l'action même du compresseur qui peut causer une distorsion si celle ci est brutale : ratio élevé, release ou attaque très (trop) court...etc.

Citation de ReNo :

1) le signal est souvent plus fort a la sortie d'un comp qu'a son entrée, notre jugemetnt est deja donc faussé


Non. A moins d'en augmenter le niveau de sortie et encore, tout dépend du signal de départ et du réglage des constantes de temps mais surtout : le niveau sonore du signal dépend de là où on le place dans le mix avec le fader, pas du compresseur. On peut compresser un son jusqu'à ce que mort s'ensuive et quand même le placer très bas dans un mix. De même qu'on peut avoir un son très dynamique très fort dans un mix.
NB : un son dans un mix ne peut être perçu comme "fort" que s'il l'est en comparaison d'autres qui sont plus faibles. A l'inverse, un son n'est perçu comme faible qu'en comparaison d'autres sons plus fort. Un son seul n'est ni l'un ni l'autre et ne dépend que du volume d'écoute.
J'insiste sur ce point car cela conduit à un cheminement de pensée erroné qui consiste à dire "je veux tel son plus fort donc je le compresse".

J'avais très certainement d'autres choses à dire mais j'ai oublié :-D

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

103
Un petit exemple avec une basse : https://dl.dropboxusercontent.com/u/63815182/Basse%20-%20noComp.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/63815182/Basse%20-%20Comp.wav

Ici la compression n'est pas très forte entre les deux extraits et pourtant, on sent bien que les graves sont moins omniprésents sur la basse compressée que sur "l'originale". Tout ça pour montrer que même une compression qui n'a rien d'agressif va modifier quand même la perception que l'on en a et va en tout cas changer le travail à l'EQ, le cas échéant.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

104
Bon Trazom fait l'expérience en vrai. mets toi devant un micro avec ta fille, car moi je parle de signal naturel (ta voix et celle de ta fille). Forcement ça marche avec une sinusoïde car il n'y a qu'une fréquence dans chaque signal. Un son naturel est toujours une addition de beaucoup de fréquences.
Je tape un accord de guitare, notez que toutes les notes sont simultanées, je le compresse... tiens on entend un peu plus les notes aigues de l'accord, c'est bizarre? C'est un effet indésirable bien sûr, ce n'est pas ce qu'on recherche mais c'est la réalité.
Sinon compresse un enregistrement de chorale et dis-moi si tu perçois davantage les voix sopranos?
Je parle de la réalité, du concret, du résultat qu'on entend.
Alors on va dire que le compresseur ne modifie pas le spectre d'un signal, mais qu'on entends quand même une modification.
Parle ailleurs j'ai du mal à avaler qu'un compresseur compresse aussi ce qui est sous son seuil (hormis pendant le release).

Citation :
Pour ton fichier de boucle de drums, tu dis voir les impactes du kick baisser et pas le reste... C'edt tout simplement que dans cé cas, c'est le kick qui depasse le treshold. Prend une boucle de drums avec la snare bien forte et le reste en dessous, tu verras les impacts de snare reduire.

Ben oui bien sûr, sauf qu'en général la BD est plus forte que la snare, j'arrête pas de dire que en général c'est les son grave qui dépassent le seuil car ils sont plus fort dans un morceau de musique. Je ne m'amuse pas à compresser des sinusoïdes ou du bruit rose, ça sert à rien. Et pour compresser ma caisse claire, justement il va falloir que je l'isole pour ne pas trop compresser ma BD.
Mais maintenant y en a qui disent que ça compresse aussi sous le seuil. ça devient la folie.

[ Dernière édition du message le 23/11/2014 à 14:14:49 ]

105

Citation :

 Trazom, ta démonstration ne tient pas justement car tu utilises des sinusoïde.

Oui, tout à fait d'accord, mon exemple est très artificiel et de portée limitée. Le son que j'analyse ne possède aucune dynamique. Faire agir un compresseur dessus est donc un peu absurde.

Il a par contre le mérite d'être très lisible, et de montrer que le compresseur, lorsqu'il agit, attaque autant les graves que les aigus.

Toute la nuance étant que dans la réalité d'un son complexe, il agira beaucoup plus sur un son grave que sur un son aigu. Mais si les deux sont simultanés, la composante à 40 Hz sera atténuée autant que celle à 800 Hz.

 

Citation :

 De plus, les deux sinusoïdes que tu prends sont totalement discrètes, encore une fois contrairement à tout autre son naturel et musical où on aurait une "intermodulation", un peu comme dans un exemple précédent d'une fréquence grave avec une composante plus aigüe (je ne sais plus qui avait posté ça ni les fréquences concernée)

 Alors là, je t'arrête. La personne qui a posté ça, c'est moi. Et l'"intermodulation" qui te plaît est exactement du même type que celle du graphique dont nous parlions avant (avec trazom et trazominette). Une sinusoïde grave (40 Hz) sommée avec une sinusoïde aigüe (je crois que c'était 1000 Hz) d'intensité plus faible. Les deux exemples sont parfaitement comparables.

 

Citation :

 quant à l'affirmation qu'on pourrait reproduire l'action d'un compresseur avec le fader

 Je n'ai jamais dit ça, et je suis d'accord avec toi.

(D'ailleurs, je crois que personne ne le pense. C'est juste une image.)

 

Citation :

 Sauf que pour le coup, le delta entre amplitude max et amplitude mini ne serait modifié que pour le 40Hz (la grande courbe), alors qu'il resterait le même pour le 8kHz (la petite courbe qui module la grande).

 Ça, c'est le coeur du problème. Je ne suis pas sûr de te comprendre.

Es-tu d'accord pour dire que, dans la zone que j'ai coloriée en rouge, le signal grave et le signal aigu sont autant atténués ?

Si oui, on est d'accord sur tout.

Si non ... bah...  on n'est pas d'accord sur tout.

 

Ah, une dernière chose, fondamentale.

Contrairement à un humain, un compresseur agit tellement vite qu'il est capable de modifier l'enveloppe d'un son à une échelle macroscopique (à l'échelle de plusieurs secondes, comme le ferait un humain), mais aussi et surtout, d'agir tellement vite qu'il peut sculpter la forme d'onde elle même.

A titre d'exemple, sur un son sinusoïdal à 40 Hz, un compresseur avec une attaque et un release de 2ms aura le temps de se déclencher et de s'arrêter avant même qu'une demi-période ne se soit écoulée. Il est donc quasiment capable d'écréter une sinusoïde. D'où la distorsion, l'ajout d'harmoniques, et l'atténuation des basses fréquences.

Voilà. Ma position est mesurée. Je suis d'accord pour dire qu'à l'échelle du morceau, le compresseur modifie le spectre en faveur des aigus. Je dis par contre que dans les moments où il agit, il atténue tout de la même façon.

 

 

 

106

Hakim, nos posts se sont croisés.

Lis attentivement le mien, il répond en gros à ce que tu dis.

Citation :

 Parle ailleurs j'ai du mal à avaler qu'un compresseur compresse aussi ce qui est sous son seuil

C'est la clé de notre incompréhension. Et je suis sûr de moi : c'est toi qui te gourres.

Tu parles du spectre, et tu dis que si la fréquence est sous le seuil, elle ne sera pas compressée.

Mais le compresseur ne fait pas ça, et d'ailleurs, il n'agit pas comme un EQ.

Il analyse l'énergie (ou les crêtes) du son dans son ensemble. Dans les moments où c'est trop fort, il baisse TOUT, en fonction des paramètres qui lui sont donnés. C'est ce que prouve mon graphique.

[ Dernière édition du message le 23/11/2014 à 14:48:11 ]

107

Citation de Hakim :

 mets toi devant un micro avec ta fille

 Elle dort...

108

Ah, une dernière chose. Je veux bien faire ce que tu dis, avec ma fille, avec un compresseur, avec un analyseur de spectre, et tout. Mais je vois bien que tu doutes de mes résultats, alors ça sert à rien. As-tu fais tes propres tests ?

109
Citation de trazom :

 Je n'ai jamais dit ça, et je suis d'accord avec toi.


Ce commentaire ne t'étais pas destiné mais l'affirmation a bien été lancée plus tôt dans ce sujet et c'était le point de départ de la discussion justement.

Citation :
Ça, c'est le coeur du problème. Je ne suis pas sûr de te comprendre.


Ce que je veux dire c'est qu'uniquement le 40Hz verra son amplitude diminuée sur le temps d'action du compresseur, pas la fréquence plus élevée dont l'amplitude est, sur ce graphique, beaucoup plus faible électriquement (environs 2 pour le 40Hz et 0,1 pour le 8000Hz, crète à crête). Je ne sais pas si l'échelle est en dBs, en volts ou autre...).

J'ai annoté ton graphique pour montrer ce que je veux dire :
image.php.jpeg

Sur le graphique, pendant l'action du compresseur, A40Hz serait diminuée, pas A8000Hz (entouré en rouge).
Le niveau du 40Hz serait donc baissé par rapport au 8000Hz.
Par contre, effectivement, c'est l'ensemble de la courbe (donc le 40Hz + le 8000) qui verrait son niveau baisser, un peu comme si tu redessinait exactement la même courbe mais en allant jusqu'à 0,7 au lieu de 1 à son point le plus élevé. L'exception serait que le temps d'attaque soit suffisamment court pour impacter également le 8000Hz

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 23/11/2014 à 15:15:35 ]

110
@ trazom
Citation :
D'ailleurs, je crois que personne ne le pense. C'est juste une image.

j'avais employé cette image d'un flash gordon au fader, pour analogie avec le compresseur.....mais je suis bien d'accord que flash gordon n'existe pas et qu'aucun humain, comme le dit globule, ne peut avoir la vitesse, la regularité , le ratio constant ...etc....cette image etait en fait pour dire que compresseur et fader agisse sur le volume/level...


gobule :
Citation :
Sauf que pour le coup, le delta entre amplitude max et amplitude mini ne serait modifié que pour le 40Hz (la grande courbe), alors qu'il resterait le même pour le 8kHz (la petite courbe qui module la grande).

hakim :
Citation :
Parle ailleurs j'ai du mal à avaler qu'un compresseur compresse aussi ce qui est sous son seuil

trazoum :
Citation :
si les deux sont simultanés, la composante à 40 Hz sera atténuée autant que celle à 800 Hz


c'est effectivement , à mon sens,
Citation :
C'est la clé de notre incompréhension


1/ Soit le comp agit sur TOUT le signal à son declenchement via le seuil.....et alors il n'y a pas de modifications du rapport entre les frequences presentes dans le signal (ce qui me semble est le cas, version trazoum, reno, crumar)
à ce moment là, le compresseur ne modifie pas "l'equilibre du spectre" (sauf consequences secondaire mentionnées par reno) et fader et compresseur sont "assimilable" comme agissant sur le seul volume
2/ Soit le comp agit sur la PARTIE du signal depassant le seuil (et seulement sur cette partie) à son declenchement via le seuil ( version globule et hakim) , et à ce moment là le comp agit sur l'equilibre spectral des frequences présente dans le signal..... et on ne peut pas assimiler comp et fader

Bref, pour moi la resolution de cette incompréhension se situe dans le fonctionnement des comp...... quelqu'un a un lien credible et comprehensible qui puisse trancher ??? quelle est la partie (ou le tout) du signal affecté par un compresseur monobande, une fois le seuil depassé et le comp déclenché ??
111
Bon, une fois pour toute, un compresseur traditionnel travaille sur l'intégralité du signal. Un compresseur, c'est un gain dynamique, rien de plus. Par définition du gain, ça s'applique partout.
Hakim, tu te trompes, tu fais confiance à tes oreilles alors qu'on te parle de la théorie, et même plus, c'est quelqu'un qui a écrit des compresseurs qui te dit comment ça fonctionne. Si tu veux voir la théorie, tu peux lire le livre de Zolzer (DAFX) sur tous les effets audios classiques.
Maintenant, soit tu envisages que tu peux te tromper et que les gens qui ont l'habitude d'écrire ces effets savent mieux que toi ce qu'ils font en réalité, soit tu changes de sujet.
112
Citation de miles1981 :
tu fais confiance à tes oreilles alors qu'on te parle de la théorie


Ya que moi que cette partie de la phrase choque quand on parle de mix ? :-D
Je pense que tout le monde est d'accord sur la théorie. Sauf que le client qui attend son mix n'en n'a pas grand chose à faire.
Pas la peine de t'énerver sur le pauvre Hakim qui ne fait que donner son point de vue sur la question (comme tout le monde d'ailleurs) et j'ajouterai que ce n'est pas parce qu'on n'est pas au fait du design d'un équipement qu'on n'est pas en mesure d'en comprendre l'impact sur le son. Si les concepteurs d'équipement étaient les seuls à pouvoir utiliser au mieux leurs équipements dans un mix, ça se saurait ;)

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 23/11/2014 à 15:19:53 ]

113

Citation de Globule :

 Sur le graphique, pendant l'action du compresseur, A40Hz serait diminuée, pas A8000Hz (entouré en rouge).

 Donc, nous ne sommes pas d'accord.

Parce que moi, j'affirme que oui, et l'ai prouvé avec le graphique qui vous dérange tant et que vous avez du mal à croire. (Et le fait qu'il s'agisse de deux sinusoïdes n'invalide absolument pas la démonstration, M. Fourier dirait même : "au contraire")

 

Bon, on tourne en rond. J'essayerai de te produire un exemple réel, quand j'aurai un moment.

114
Citation de trazom :
Citation de Globule :

 Sur le graphique, pendant l'action du compresseur, A40Hz serait diminuée, pas A8000Hz (entouré en rouge).

 Donc, nous ne sommes pas d'accord.
Parce que moi, j'affirme que oui, et l'ai prouvé avec le graphique qui vous dérange tant et que vous avez du mal à croire. (Et le fait qu'il s'agisse de deux sinusoïdes n'invalide absolument pas la démonstration, M. Fourier dirait même : "au contraire")
 
Bon, on tourne en rond. J'essayerai de te produire un exemple réel, quand j'aurai un moment.


Ce n'est pas tellement le fait que ce soit deux sinusoide mais plutôt le fait qu'elles n'aient pas de réelle enveloppe. Sur le deuxième graphique (celui que j'ai annoté), tu as clairement dessiné le temps d'action du compresseur et, n'agissant que pendant un temps limité (moins d'un cycle), on peut très bien voir qu'il va baisser la courbe ayant la plus grande amplitude, pas l'autre. Si le temps d'action du compresseur était beaucoup plus long et sur des signaux ne variant aucunement en amplitude (comme dans ton précédent exemple), tout serait baissé de manière constante comme tu l'as démontré.

Quand à l'exemple réel, je l'ai déjà fait sur une basse quelques posts plus tôt.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

115
Citation :
Un compresseur, c'est un gain dynamique, rien de plus. Par définition du gain, ça s'applique partout.

En tout cas, je n'ai rien trouvé sur AF ou sur Wiki, un lien qui contredirait cette affirmation de Miles1981:noidea:
soit dit en passant, si il construit des compresseurs il doit savoir de quoi il en retourne :noidea:....

Citation :
Je pense que tout le monde est d'accord sur la théorie
:?!: ah ben non globule....:?!: tu parlais de modification d'amplitude du 40HZ mais pas du 8khz...:?!: sauf si maintenant tu est d'accord avec la phrase de miles81... à ce moment là nous sommes d'accord pour dire que le compresseur monobande agit de facon proportionnel sur l'integralité des frequences presentes dans le signal

En tout cas , merci a vous tous, je commences à y voir plus clair ! :-D

cross post edit
globule:
Citation :
on peut très bien voir qu'il va baisser la courbe ayant la plus grande amplitude, pas l'autre

ben non! Si j'ai bien compris , il va abaisser les deux (40hz et 8khz) dans les MEME PROPORTIONS, l'amplitude des deux va etre reduite (ce sera tres visible sur le 40hz effectivement , et beaucoup moins visible sur le 8khz)

[ Dernière édition du message le 23/11/2014 à 15:46:59 ]

116

Citation :

 (ce sera tres visible sur le 40hz effectivement , et beaucoup moins visible sur le 8khz)

 Absolument.

Globule, je prendrai le temps d'écouter ton exemple ce soir. Mais je ne serais pas surpris de le trouver convaincant, puisque j'admets depuis le début que sur l'ensemble d'un morceau, le compresseur a plutôt tendance à rogner les basses.

 

117
Citation de Gros :

Citation :
Je pense que tout le monde est d'accord sur la théorie
:?!: ah ben non globule....:?!: tu parlais de modification d'amplitude du 40HZ mais pas du 8khz...:?!: sauf si maintenant tu est d'accord avec la phrase de miles81... à ce moment là nous sommes d'accord pour dire que le compresseur monobande agit de facon proportionnel sur l'integralité des frequences presentes dans le signal


Si on avait un compresseur avec un temps d'attaque instantané et un release infini, effectivement les deux serait impacté de la même manière. Sauf que les fréquences aigues ont une période beaucoup plus courte que les grave et que donc, en fonction des constantes de temps choisies, les deux seront impactés différemment.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

118
Citation de trazom :
Citation :

 (ce sera tres visible sur le 40hz effectivement , et beaucoup moins visible sur le 8khz)

 Absolument.
Globule, je prendrai le temps d'écouter ton exemple ce soir. Mais je ne serais pas surpris de le trouver convaincant, puisque j'admets depuis le début que sur l'ensemble d'un morceau, le compresseur a plutôt tendance à rogner les basses.
 


Là il ne s'agit pas de l'ensemble d'un morceau mais d'une ligne de basse.
Personne n'entend une portion de signal prélevé à un instant T sur une période de moins de quelques milliseconde. On parle toujours de mix et de musique rassurez moi... :?!:

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

119
Ce que tu ne comprends pas, c'est que l'impact de l'enveloppe de ta deuxième sinusoïde va impacter le gain de la première sinusoïde. Et inversement. C'est pour ça que j'ai dit clairement que c'est le temps d'attaque et celui de release qui va impacter le spectre. Mais en réalité pas du tout comme vous le croyez.
Un compresseur, une fois de plus, c'est signal d'origine * gain dynamique. Ce gain est un carré (en première approximation, pour certains compresseurs, mais ça reste valable pour les autres, avec une autre description) du signal d'entrée qui passe dans une fonction monotone décroissante qui donne le gain négatif qu'on lui donne (mais bon, c'est facile à trouver une approximation par une exponentielle de - gain).
Donc ce qui se passe, c'est une convolution dans le domaine spectral du signal d'origine avec cette fonction exponentielle inverse. Ca peut donner des choses très arbitraires si on ne fait pas gaffe, comme complètement changer le spectre d'origine (typiquement du pompage). Mais avec des paramètres corrects, on se retrouve avec un gain qui reste relativement constant, donc une convolution avec une constante, et donc un spectre qui reste identique à l'échelle près.
120
Citation de Gros :
Citation :
Un compresseur, c'est un gain dynamique, rien de plus. Par définition du gain, ça s'applique partout.

En tout cas, je n'ai rien trouvé sur AF ou sur Wiki, un lien qui contredirait cette affirmation de Miles1981:noidea:
soit dit en passant, si il construit des compresseurs il doit savoir de quoi il en retourne :noidea:....

Et tu peux chercher longtemps, car ils vont tous te démontrer que c'est bien ce type de schéma dans un compresseur (sur musicdsp, wikipedia...).
121

Citation :

 Personne n'entend une portion de signal prélevé à un instant T sur une période de moins de quelques milliseconde.

Mais on parle de l'instant où le compresseur agit, ce qui dure rarement plus qu'un dixième de seconde sur une boucle de batterie, par exemple.

C'est bien pour ça que je t'ai demandé ton avis sur le la zone coloriée en rouge sur mon graphique, qui ne correspond même pas à un quart de la période du signal grave, et qui ne dure que quelques millisecondes. Et c'est bien sur cette période que tu m'as dit que les graves et les aigus n'étaient pas atténués de la même façon. Et là, je ne suis pas d'accord

Sinon, oui, les choses sont différentes à l'échelle d'un morceau, où les événements audios sont plus riches et pas simultanés.

 

[ Dernière édition du message le 23/11/2014 à 16:21:05 ]

122
Citation de miles1981 :
Ce que tu ne comprends pas, c'est que l'impact de l'enveloppe de ta deuxième sinusoïde va impacter le gain de la première sinusoïde. Et inversement. C'est pour ça que j'ai dit clairement que c'est le temps d'attaque et celui de release qui va impacter le spectre. Mais en réalité pas du tout comme vous le croyez.
Un compresseur, une fois de plus, c'est signal d'origine * gain dynamique. Ce gain est un carré (en première approximation, pour certains compresseurs, mais ça reste valable pour les autres, avec une autre description) du signal d'entrée qui passe dans une fonction monotone décroissante qui donne le gain négatif qu'on lui donne (mais bon, c'est facile à trouver une approximation par une exponentielle de - gain).


Ce qui ne remet absolument pas en cause le fait que la perception que l'on a du signal compressé (et du rapport des fréquence qui le composent) sera modifiée. D'ailleurs, si tu relis bien mes messages, je précise également qu'en fonction des constantes de temps choisies, l'impact sera différent. Jusqu'à preuve du contraire, les constantes de temps font partie du compresseur il me semble et en sont indissociables.

Citation de miles1981 :
Mais avec des paramètres corrects, on se retrouve avec un gain qui reste relativement constant, donc une convolution avec une constante, et donc un spectre qui reste identique à l'échelle près.


Définis "paramètres corrects" stp. Dans certains cas, le pompage peut être un effet souhaité et de toute manière, quoi qu'il arrive le gain n'est jamais constant dans une utilisation musicale et heureusement. Sinon, c'est que le compresseur n'agit pas ou bien qu'on a réduit le signal à l'état de hérisson sur l'autoroute un jour de départ en vacances.
Le seul gain qui soit constant dans un compresseur, à priori, c'est le make up gain.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

123
Citation de trazom :

Mais on parle de l'instant où le compresseur agit


Si on parle de l'instant T au moment où le compresseur effectue son atténuation alors oui on est d'accord mais quel intérêt de parler de ça ?

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 23/11/2014 à 17:02:01 ]

124
citation de Miles 81
Citation :
Donc ce qui se passe, c'est une convolution dans le domaine spectral du signal d'origine avec cette fonction exponentielle inverse. Ca peut donner des choses très arbitraires si on ne fait pas gaffe, comme complètement changer le spectre d'origine (typiquement du pompage). Mais avec des paramètres corrects, on se retrouve avec un gain qui reste relativement constant, donc une convolution avec une constante, et donc un spectre qui reste identique à l'échelle près.

Il me manque plein de mots et de connaissances pour comprendre ce que tu écris (convolution....):oops: ...ce que je ne comprends pas :
c'est que tu dis dans un premier temps "changement du spectre d'origine" (je comprends que le compresseur modifie par son action les rapports des differentes frequences entre elles:?!: c'est cela que tu veux dire par "convolution dans le domaine spectral avec fonction e inverse"?? à ce moment là globule aurait raison ?
Puis tu ecris que cette transformation est corrigée (corrigeable? par quoi? adsr, mkup,ratio????autres?) (le gain constant ?? c'est quoi ? c'est le rattrapage apres compression ? autre chose? quelque chose qui corrige cette fonction e inverse?? :?!:)afin que le spectre reste identique à l'original (à l'echelle pres....:-D ça je comprends!)....mais alors le spectre reste identique ??:?!::?!:
:?!:............rhooooo je pensais avoir saisi......mais les tenebres reviennent:-D

Citation :
j'ai dit clairement que c'est le temps d'attaque et celui de release qui va impacter le spectre.

oui, tu l'as deja dit......mais je comprends pas pourquoi:noidea:
c'est en lien avec ce que globule disait sur attaque et release en fonction des frequences??
Citation :
Si on avait un compresseur avec un temps d'attaque instantané et un release infini, effectivement les deux serait impacté de la même manière. Sauf que les fréquences aigues ont une période beaucoup plus courte que les grave et que donc, en fonction des constantes de temps choisies, les deux seront impactés différemment.

bon...... tu vas peut etre pas avoir envie d'expliquer tout ça ..... une solution pour que je saisisse sans devoir retourner à la fac ?? le bouquin que tu citait plus avant ??

[ Dernière édition du message le 23/11/2014 à 17:41:15 ]

125
http://www.tokyodawn.net/tokyo-dawn-labs/
Plutôt que de longs discours, je vous invite à télécharger le TDR Feedback Compressor, c'est du freeware et c'est sans risque. Et c'est une petite merveille !
C'est à ma connaissance le seul comp capable de nous faire entendre la partie compressée du signal. Au fond vers la droite il y a un bouton qui s'appelle DELTA et qui sert justement à ça.
On le met sur le bus MASTER et vous créez 2 pistes avec par exemple une basse très agressive et bien pêchue ( basse de synthé VSTi ) et Cubase me dit que les crêtes atteignent - 10 dB
Sur la deux, je mets un son tout aussi agressif... une guitare qui joue dans le médium et là la piste est à - 15 dB. L'écart en volume est donc significatif.
On s'emmerde pas, on prend le premier preset qui s'appelle MASTER GLUE et normalement le comp entre en action.
- Je mute la basse, j'enclenche le bouton DELTA et là : Ô surprise, c'est le silence total, la guitare est en dessous du seuil et le comp est au chômage
- Je mute la guitare et je démute la basse et là oui, on entend bien les transitoires de la basse écrasées
par la comp. D'ailleurs ce signal n'est pas très agréable à l'oreille et ça donne un peu à réfléchir sur ce qu'on rajoute au son et sur ce que ça peut donner quand ça devient systématique sur toutes les pistes.
DEDUCTION LOGIQUE : le comp ne traite que le signal qui dépasse le seuil
- Je démute la guitare et j'ai donc sur le bus master les deux pistes mélangées
GRRRRRR :furieux: j'entends les attaques de la guitare. :8O::oo: Ouep, c'est sûr qu'on les devine plus qu'on ne les entend mais tout de même.
Mon explication : je crois tout connement que quand le comp réduit le signal sur les crêtes de la basse, il descend suffisamment bas pour aller chopper les pics les plus élevés de la guitare qui du coup se retrouvent dans la compression