réactions au dossier [Bien débuter] Comment utiliser une réverbe
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Nantho Valentine

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kosmix

- Est-il pertinent d'utiliser plusieurs types de réverbes sur différents instruments d'un même morceau ou la cohérence du mix est-elle meilleure avec une seule réverbe que l'on appliquera différemment sur les instruments en question.
D'où ma seconde question :
- Est-il judicieux d'utiliser plusieurs réverbes en inserts (quitte à répéter parfois les mêmes réverbes avec les mêmes réglages) ou préférez-vous une seule réverbe commune à tous les instruments utilisée en send ?
Pour ma part ayant de par le passé été boulimique en terme de plugins, j'insérais alors tout un tas de trucs sur chaque piste - dont moults réverbes en général en dernier, je préfère maintenant (et également pour des questions de ressources CPU) privilégier l'usage d'une seule réverbe en send. Cela me paraît beaucoup plus cohérent, exception faite d'effets spécifiques à certaines pistes mais je préfère éviter.
Qu'en pensez-vous ?
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Los Teignos

la réflexion précède l’action
Ca ne marche pas pour la réverb. La réflexion vient toujours après l'action.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

TAMPCO Pedals


Pour te répondre, mystyx, je préfère n'utiliser qu'une seule reverb en send pour justement avoir une cohérence entre les instruments. T'imagines bien que dans un concert, le batteur est pas dans une cathédrale alors que le guitariste joue depuis sa chambre

Ancienement appelé The Koala
[ Dernière édition du message le 17/11/2015 à 17:15:31 ]

Will Zégal

Après, on est pas obligé de chercher réalisme et naturel dans une prod.
Pour ma part, j'utilise souvent deux bus de réverbe : une un peu longue et l'autre beaucoup plus courte et souvent plus dense. Mais il n'y a pas de généralité.
Un des trucs que j'aime bien faire aussi, c'est de mettre une petite réverbe délicatement dosée en insert sur le groupe de "batterie". Je mets batterie entre guillemets parce que dans ma musique, ce sont plus souvent des sons électroniques. Mais ceci donne une cohérence aux son, un effet glue.
[ Dernière édition du message le 17/11/2015 à 17:15:06 ]

Los Teignos

Par ailleurs, le fait de cloner des réverb en Insert, s'il est intéressant comme toute chose est intéressante, n'aboutira jamais à la recréation d'un espace réaliste : ce qu'on veut le plus souvent, ce n'est pas superposer la prise d'un chanteur tout seul dans une église, d'un guitariste tout seul dans une église et d'un batteur tout seul dans une église. Ce qu'on veut c'est donner l'impression qu'ils jouent ensemble dans l'église : d'où l'usage de la réverb en Send et non sur 3 inserts...
On m'objectera que le bassiste est resté en dehors de l'église. Oui, c'est vrai : on l'oublie toujours dans la voiture celui-là.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

kosmix


Merci pour vos éclaircissements, c'est tout à fait ce que j'avais pressenti.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Anonyme

en mouillant très peu
 je t'adore Los Teignos
 je t'adore Los Teignos
Anonyme


hhub17

Los Teignos, en général je suis béni oui-oui et je dis que tout le monde travaille très bien, tout celà, mais je crois utile de rappeler qu'il y a des réverbes précoces (early reflections), susceptibles donc de précéder l'action.
Bon, maintenant, je n'irai pas rouvrir les tranchées de 14-18 pour ça...
Une courte, une longue : c'est pas du Morse, la musique, et pour cette utilisation-là certains parlent de delays plutôt que de réverbes. Il sera utile de préciser la différence, les usages et tout et tout.
Enfin un grand bravo à la réthorique Nanthoésienne : il dit qu'il va le dire, il le dit, il dit qu'il l'a dit, c'est le plan parfait des meilleurs discours, ceux qu'on retient.
Et en plus, le fond est intéressant !
Merci  !
 !
Be bop a loulou !

Nantho Valentine

Los Teignos, mon ami, tu m'as donné le smile aujourd'hui, et crois-moi ce n'était pas une mince affaire ! Un grand merci donc
Sinon, la réthorique Nanthoésienne, carrément ! Je vais finir par rougir


En tout cas, j'espère que tout ça sert d'une manière ou d'une autre. Je sais, je prends mon temps, mais ça me semble nécessaire, d'autant que cette partie du mix est souvent source de gros cafouillages il me semble...
Si on m'avait dit quand j'ai commencé à écrire cette série que ça me mènerait jusque-là, je ne suis même pas sûr que je l'aurais cru. Mine de rien, c'est du boulot tout ça, et je me régale ! Donc merci à Audiofanzine et surtout aux AFiens car c'est grâce à vous tout ça

[ Dernière édition du message le 17/11/2015 à 22:03:34 ]

Convulsound

Par exemple, vu que je me déplace beaucoup pour faire mes prises j'ai rarement l'occasion de pouvoir enregistrer des ambiances batteries vu que l'acoustique est aléatoire, du coup je fais en proximité et je rajoute une réverbe à convolution (style Altiverb) pour choisir une IR d'un son de room qui me plait, (ou renvoyer le mix avec mes enceintes dans une pièce avec des micros pour refaire l'ambiance) ce qui m'empêche pas à la suite de rajouter une réverbe plate en parallèle sur la caisse claire, tom et grosse caisse.
Pour les guitares, je mets une room si je recherche à donner un côté vivant à l'instru (et qu'il y a la place dans le mix), alors que sur la voix je vais mettre une réverbe souvent type "plate", et si j'ai un solo de guitare je vais plus mettre une réverbe "plate" ou "hall"... (sans parler d'éventuels autres effets, delay, etc...)
Je dirais qu'il y n'a pas vraiment de règle, je mets les 3/4 du temps mes réverbes en parallèle, très rarement en insert (et si c'est le cas je les mets en fin de chaîne et je joue avec le Dry/Wet pour doser ce que j'ai besoin dans le mix, après tout dépend de l'effet recherché...) surtout que je retravaille quasi toujours mes réverbes derrière (EQ + Comp) pour filtre/ramener ce que j'ai besoin.
convulsound.com

Will Zégal

L'autre jour, j'étais en studio avec les membres de mon groupe. Le WC donne directement dans le studio (c'est un modeste studio). Pendant que le biniou se chauffe et que l'ingé son termine de placer ces micros, je vais satisfaire à un petit besoin.
Et là, je trouve que ça sonne. Je ressort (après m'être lavé les mains) et appelle l'ingé son "vient écouter le son du biniou dans les toilettes". Il écoute et me demande "tu veux qu'on place un micro ?"
On l'a fait. Je n'ai pas encore exploité les prises, mais on risque d'avoir un truc intéressant.
Mon propre studio est au sous-sol d'une grande maison ancienne avec une belle cage d'escalier en bois et des plafonds très haut. J'ai déjà fait des enregistrement de flûte superbes dans cette cage d'escalier.
Les exemples comme ça sont nombreux (y compris dans l'histoire du disque). Dans un simple petit appartement, on peut avoir de bonnes surprises à certains endroits, dans certaines pièces. Ne pas hésiter à écouter et expérimenter. Des fois, des trucs pas académiques donnent des résultats intéressants. J'avais enregistré tout une banque de samples de machins en métal dans un couloir tout en béton. C'était très particulier, mais justement, c'était ça que je cherchais.

linn134

Je me souviens d'une captation à l'arrache dans une station de métro: une clarinette et un magnéto de reportage avec deux micros dépareillés, de loin ma meilleure prise. Depuis je ne l'ai jamais refait. C'était juste avant la fermeture de la station.
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Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube
"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Nantho Valentine

Pourquoi ça ? Ben comme vous l'écriviez, c'est plutôt au stade de la prise de son qu'on fait ça. Certes, on peut toujours faire ce genre de manoeuvre lors du mix en utilisant le couple enceinte/micro dans une pièce mais quand même, ça reste avant tout un enregistrement. Du coup, ce sera l'objet d'un article de la prochaine série sur l'enregistrement. Et la bonne nouvelle, c'est qu'il y aura des exemples sonores dans cette série


Cosmox

Mystyx : ta façon de procéder est cohérente, en effet. Après, tout dépend de l'effet recherché. Cette méthode (une seule réverbe en auxiliaire) est probablement celle qui donne le plus de réalisme, de naturel.
Après, on est pas obligé de chercher réalisme et naturel dans une prod.
Pour ma part, j'utilise souvent deux bus de réverbe : une un peu longue et l'autre beaucoup plus courte et souvent plus dense. Mais il n'y a pas de généralité.
Un des trucs que j'aime bien faire aussi, c'est de mettre une petite réverbe délicatement dosée en insert sur le groupe de "batterie". Je mets batterie entre guillemets parce que dans ma musique, ce sont plus souvent des sons électroniques. Mais ceci donne une cohérence aux son, un effet glue.
C'est quoi ton réglage pour obtenir cette effet glue s'il te plait.

Hakim+K

ton post me fait penser qu'il ne faut surtout pas hésiter à utiliser les réverbes naturelles... vient écouter le son du biniou dans les toilettes...
La réverbération naturelle et par extension l'acoustique d'un bâtiment sont de vraies mines d'or parfois
Je sens qu'on va bientôt voir débouler John Bonham et le rythme de When the Levee Breaks enregistré dans la fameuse cage d'escalier...
A mon humble niveau, je ne me risquerais pas à faire des prises avec une réverb naturelle. Simplement car je n'ai pas confiance en mon ressenti à l'instant de la prise. Combien de fois je me suis dis "ouah ça sonne" puis plus tard dans le mix... "c'est pourri". Alors à ce moment là ben on peut plus l'enlever cette réverb naturelle. Aujourd'hui on arrive à tout faire avec les plugs de reverb, ... alors Ok pour les reverbs naturelles mais seulement si on fait aussi une prise identique dry. Sinon le risque me semble inutile.
Eh Angieguitar on va encore se la bouffer combien de fois cette vidéo... On l'a déjà eu un paquet de fois ici et dans la série "tu sais que tu es chanteur quand"

TheJeff666

De l'exploitation des reverbs naturelles
Citation de Will Zegal
L'autre jour, j'étais en studio avec les membres de mon groupe. Le WC donne directement dans le studio (c'est un modeste studio). Pendant que le biniou se chauffe et que l'ingé son termine de placer ces micros, je vais satisfaire à un petit besoin.
Et là, je trouve que ça sonne. Je ressort (après m'être lavé les mains) et appelle l'ingé son "vient écouter le son du biniou dans les toilettes".
Ça marche super bien les toilettes....
Dans les années 90, nous sommes convoqués moi et mes potes pour enregistrer à l'arrache une maquette pour une chanteuse raga qui avait rendez le lendemain avec un directeur artistique à Paris. Une reprise de Bob Marley. tout ça bien sur en ramenant notre matos dans une vieille maison pas du tout concue pour des enregistrements.
Globalement tout se passe très bien avec les moyens du bord et en exploitant la reverb du salon (briques et baies vitrées). arrive la touche finale et le solo de guitare (à l’époque, le solo de guitare c’était la touche finale, la cerise sur le gâteau, pas de tube sans solo hélas...). Et la y rien qui va, impossible d'avoir le bon son qui colle au morceau malgré plusieurs très bonnes guitares et plusieurs amplis, sans parler des 3 guitaristes présents.
En désespoir de cause, on a finis par poser un mini ampli marshall MS2 (si si, le truc en plastique qui se clip à la ceinture) dans la baignoire sabot, elle meme dans une salle d'eau de moins de 1.5 m² entièrement carrelé. On a mis le sm 57 comme on pouvait (scotché à la pomme de douche à 20 cm de l'ampli dans la baignoire sabot, pas simple de positionner un micro dans ces conditions), on a fermé la porte et roule ma poule, de l'autre coté, un très bon guitariste avec une flyng V Gibson. Honnêtement, personne n'en est revenu, c'est sans doute le meilleur son de guitare solo que nous avions enregistré, et le gratteux s'est acheté un MS2...
Exploiter les reverbs naturelles quand on peut le faire, c'est magique. Mais on a pas tous une cabine de grande dimensions traitée ou la possibilité de transporter son home studio dans un espace dont on pourra exploiter la reverb... C'est pourtant la meilleure solution. Il nous est arrivé plusieurs fois à l'époque de diffuser les synthés par la sono et de faire une prise d’ambiance stereo pour la remixer avec les sons directs.
Ma recette pour cette usage, unifier le mix dans un seul espace, ben c'est comme tout le monde, un passe haut et une reverb dans un envoi d'effet et hop, on dose le niveau de chaque piste ou groupe dans cet envoi. Personnellement je suis plutôt pour des mixages assez dry, in your face, et donc j'utilise des rooms assez courtes (IR ou machine ou VST) dosées à minima.
Par contre il y a tellement d'autres choses à faire avec les reverb, et la je suis une buse, notamment sur les réflexions courtes, le positionnement 3D et voir 4D. J'ai hâte de lire la suite et j’attends cette partie depuis plus d'un an maintenant....
Merci pour cette super série.
Une guitare, c'est comme une femme... en plus d'être bonne, elle doit être belle...
pas de mauvaises musiques, que des mauvais musiciens...
[ Dernière édition du message le 18/11/2015 à 14:38:33 ]

Will Zégal

Je sens qu'on va bientôt voir débouler John Bonham et le rythme de When the Levee Breaks enregistré dans la fameuse cage d'escalier...
C''était pas le repiquage d'une enceinte placée dans une cheminée ?
Enfin, tout ça c'est HS. On pourrait ouvrir un sujet sur nos expériences de reverbes naturelles, mais ça sera plus cool de garder la discussion en réserve pour quand Nantho en arrivera à ce chapitre. Sauf si c'est dans 6 mois

C'est quoi ton réglage pour obtenir cette effet glue s'il te plait
Je pense que Nantho en parlera mieux que moi. Et puis ça dépend évidemment de chaque morceau. Mais en gros, j'utilise une revebe room courte avec une petite pièce genre preset de "drum room", avec un dosage assez fort du wet pour avoir la coloration sur l'ensemble, mais un réglage plutôt doux sur les réflexions et la queue.
Il faut surtout faire gaffe de que temps des réflexions corresponde au tempo du morceau, comme avec un délai. Mais on peut éventuellement utiliser une durée ne correspondant pas au tempo pour un léger effet "slap back" qui va apporter un peu de groove. A utiliser avec beaucoup de prudence quand même pour ne pas que ça brouille le rythme et rende le mix fouillis.
C'est à peu près la même technique que j'utilise pour "gluer" l'ensemble du mix à la fin. Sauf que le preset de base sera rarement une drum room.

laurend

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Hakim+K

Je pense que lorsqu'on fait ça c'est pour avoir des réglages différents entre les reverbs "insertées" (ouaih j'invente des mots) et la reverb "sendée". On utilise parfois le même plug pour avoir un peu la même couleur.
Perso, j'utilise 2 reverbs en send (une longue et une courte, souvent c'est Breverb). Mais sur les voix principales j'ajoute une reverb en insert (souvent la reverb à convolution de Logic car les presets voices sont justement assez bons) ... ceci car souvent la voix nécessite un placement plus poussé avec parfois des réglages plus extrêmes qui ne conviennent pas aux autres instruments.
... Et là je vois que je dis souvent souvent.
[ Dernière édition du message le 19/11/2015 à 09:43:09 ]

laurend

C'est une lapalissade que tu nous fais là laurend?
C'est la série "bien débuter" et l'usage des départs auxiliaires reste un mystère pour nombre de grands débutants d'après ce que je peux lire sur d'autres forums. Désolé pour les autres.
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mad_keyboard

Perso, pour le matériel, j'ai un gros faible pour le reverbe de la série EssentialFX de magix, même si le bundle est un peu onéreux.
Pour la méthode, j'aime bien attaquer avec l'angle de vue de la position du son dans l'espace 3D !
Quel que soit le style, on travaille avec de la matière sonore brute qui n'a déjà pas du tout la même profondeur d'une source à l'autre.
Je cherche dans un premier temps à redonner un peu de cohérence sur le plan acoustique !
Je rejoins par exemple Los Teignos qui met une réverbe d'office sur une prise voix ! En effet, si l'on regarde d'un point de vue technique, on va enregistrer une voix en plaçant un micro de 10 à 50cm disons (je passe les cas extrêmes d'effets de proximité ou les choix d'avoir une prise avec une acoustique très prononcée). En home studio, on privilégie une acoustique extrêmement maîtrisée (blinde de mousse partout), la prise est donc très "dry". Si on prend une batterie, y'a beau faire, ça résonne, surtout dans un cas home-studiste !
Pour quelqu'un comme moi qui aime bien utiliser les overheads à outrance comme base de son, la prise peut se faire de 50cm à 2m pour les plus fous (voir carrément loin en mode room), ce qui donnera un son bien plus intégré dans une acoustique donnée.
Pour raccourcir : j'aime bien utiliser une réverbe très courte (room en général, plutôt de l'algorithme me concernant, plus neutre je trouve), avec pas mal de premières reflexions, qui sera la plus proche possible de mes prises ou sources sonores les plus mouillées de réverbe. J'en injecte à tous les éléments qui semblent beaucoup plus proche que le reste pour avoir un tout un peu plus cohérent au niveau des plans sonores (éviter d'avoir une voix collée aux haut-parleurs et une guitare blinde de réverbe spring en fond de cave, dans un 1er temps du moins).
A partir de là, il est intéressant d'utiliser des réverbes divers et variés, sans chercher de résultat naturel, on peut dès fois avoir de belles surprises, au dépend de la cohérence de l'image sonore

C'est à peu près l'effet "glue" recherché par Will Zégal, mais avec l'objectif premier de remettre chaque source sur un même plan sonore.
Dès qu'on a réussi, il ne reste plus qu'à affiner le dosage pour chaque source, en parallèle du réglage de la dynamique (plus écrasé = plus loin ; plus dynamique = plus près par exemple), de l'égalisation (bas-médium bien présent = très près ; bas-médium peu présent = loin par exemple), voir même la largeur stéréo dans le cas d'une prise stéréo (piano, batterie) ! En effet, un son prétenduement éloigné ne pourra difficilement être perçu comme large !
Ensuite, je suis comme tout le monde, j'utilise une réverbe plus globale, plus longue, avec un temps de decay millimétré en fonction du style et du tempo du morceau pour y envoyer un peu tout le monde pour donner mon ambiance générale, ma couleur finale.
Il s'agit bien ici d'un aspect assez technique et pratique pour placer ses sources dans l'espace, tout ce qui suit sera ensuite de l'ordre de l'effet pur et dur ! Rien n'empêche d'avoir une réverbe de 3s sur une caisse claire et un délai slap-back abusif sur une voix (genre Elvis), ou encore un synthé large comme pas permis qui tourne à mort en pan et effets de phase, mais mixé tout au fond de l'espace... Du moment que le style le permette, ou du moins les oreilles ^^

miles1981

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

mad_keyboard

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