réactions au dossier [Bien débuter] Le mariage entre la réverbération et le delay
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Je pense effectivement qu'on est d'accord.
Toutefois le rédacteur définit un ordre de chaînage "immuable", ce qui est pour le coup extrêmement exagéré. Il propose aussi d'utiliser un "delay basique ne servant qu’à retarder le signal", et non pas des délais+saturation. Or ce type de delay fait précisément partie ceux qui peuvent être déplacés dans la chaîne de traitement.
Et après tout ça, selon si c'est la reverb ou le delay qui a un comportement non-linéaire, absolument rien ne justifie cet ordre.
L'affirmation concernant l'ordre de chaînage est fausse, même si les techniques proposées peuvent être intéressantes.
adistom
96
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Oui de toute façon, en règle générale on met les delays les plus courts en premier jusqu'au plus longs (reverb)
Mais chacun fait ce qu'il veut tant qu'il prend son pied avec la musique
Mais chacun fait ce qu'il veut tant qu'il prend son pied avec la musique
dpuppet
1807
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Si Cortoni j'ai bien compris tes réponses 
Sauf que je n'arrive pas à avoir les mêmes résultats.
Voir les différents essai que j'ai fait dans un post précédent, 2 fois le même sample sur 2 pistes (dont une avec phase inversé) avec le même preset de reverb et de delay , dans aucune circonstance j'ai eu un signal nul. Pourtant en enlevant un des effets (delay ou reverb) le signal s'annule, donc ce n'est pas une question de feedback, de modulation, saturation... A part le chainage je ne voit pas ce qui pourrai être en cause.
Bref je ne remet pas en cause tes résultats et je comprend que la théorie semble correcte, sauf quel ne se vérifie pas dans tous les cas, même en respectant les conditions que tu décrits. Donc en condition de mixage avec d'autres effets, des modulations... l'influence du chainage doit être encore plus importante.
Après je ne serais pas aussi catégorique que Nantho sur le fait que mettre le delay avant la reverb serait la solution à absolument adopter. Chacun fait bien comme il veut. Juste que, oui, le chainage à son importance dans le résultat obtenu.
Sauf que je n'arrive pas à avoir les mêmes résultats.
Voir les différents essai que j'ai fait dans un post précédent, 2 fois le même sample sur 2 pistes (dont une avec phase inversé) avec le même preset de reverb et de delay , dans aucune circonstance j'ai eu un signal nul. Pourtant en enlevant un des effets (delay ou reverb) le signal s'annule, donc ce n'est pas une question de feedback, de modulation, saturation... A part le chainage je ne voit pas ce qui pourrai être en cause.
Bref je ne remet pas en cause tes résultats et je comprend que la théorie semble correcte, sauf quel ne se vérifie pas dans tous les cas, même en respectant les conditions que tu décrits. Donc en condition de mixage avec d'autres effets, des modulations... l'influence du chainage doit être encore plus importante.
Après je ne serais pas aussi catégorique que Nantho sur le fait que mettre le delay avant la reverb serait la solution à absolument adopter. Chacun fait bien comme il veut. Juste que, oui, le chainage à son importance dans le résultat obtenu.
[ Dernière édition du message le 18/05/2016 à 18:31:28 ]
Danbei
1894
AFicionado·a
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Cortoni
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trazom
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trazom
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choquette
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trazom
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Cortoni
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Cortoni
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Citation de adistom :
Je suis d'accord, finalement le principal désaccord venait du fait de ne pas s'être compris sur les composants exacts de la chaine (à savoir délai sans aucune modification du signal delayé et reverb tout ce qu'il y a de plus simple sans modulation etc...). Je suis effectivement guitariste (donc effets utilisés souvent avec modulation filtres etc...) d'ou mon étonnement quant au fait qu'il y a ait des gens qui ne trouve pas de différence entre ces ordres d'effetsTout est plus clair.
Citation de trazom :
Au fond, on est maintenant tous d'accord, je crois.
A partir du moment où un délay et une reverb sont parfaitement linéaires, ils sont échangeables.
Mais certains ne le sont pas. Le résultat est alors différent quand on échange. Soit de façon négligeable si on parle d'un traitement induisant de l'aléatoire (dont les effets analogiques), soit significativement si on parle d'effets intégrant des traitements non linéaires. (comp, sat, etc...).
Je pense effectivement qu'on est d'accord.
Toutefois le rédacteur définit un ordre de chaînage "immuable", ce qui est pour le coup extrêmement exagéré. Il propose aussi d'utiliser un "delay basique ne servant qu’à retarder le signal", et non pas des délais+saturation. Or ce type de delay fait précisément partie ceux qui peuvent être déplacés dans la chaîne de traitement.
Et après tout ça, selon si c'est la reverb ou le delay qui a un comportement non-linéaire, absolument rien ne justifie cet ordre.
L'affirmation concernant l'ordre de chaînage est fausse, même si les techniques proposées peuvent être intéressantes.
[ Dernière édition du message le 18/05/2016 à 22:35:31 ]
trazom
1819
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Je pense aussi que Nantho a dit une petite connerie. Mais on ne lui en veut pas, ça arrive à tout le monde, et il s'était plutôt bien tenu jusque là.
Cortoni
1060
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Nantho Valentine
4156
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Hello les amis, je passe vite fait et je suis trop occupé pour répondre en détail mais...
Tout comme l'article sur l'histoire d'EQ, je maintiens ce que j'ai écris. Au passage, sachez que je n'attends pas chaque semaine pour écrire un nouvel article. Par exemple, celui que vous lisait cette semaine a été écrit il y a presque un an.
Bref, pourquoi je maintiens cette histoire d'ordre. N'oubliez pas que nous sommes dans une section "Bien débuter" et que j'ai des consignes quant à la longueur des articles. Du coup, pourquoi perdre mon énergie à dire que dans certains cas faire l'inverse ne changera rien au résultat alors qu'en faisant comme c'est décrit ici, ça fonctionne tout le temps, linéaire ou pas linéaire, analogique ou plug. Voilà le pourquoi du comment. Il m'est évidemment impossible de décrire tous les cas de figures donc je me contente des grandes lignes qui marchent et qui permettront à chacun, je l'espère, de construire sa propre voie au fur et à mesure via l'expérience.
À ce propos, n'oubliez pas non plus que cet article s'intègre dans un tout. Quelqu'un soulignait / suggérait que je n'encourageais pas à l'expérimentation, que ça sonnait un peu dogmatique ou un truc du genre. Sur un passage isolé comme ici, oui peut-être. Sur la longueur, certainement pas, retournez donc lire les premiers articles si vous n'en êtes pas convaincu, et j'en remettrai une ou deux couches dans certains articles à venir.
Pour finir, je souhaiterai que vous ne preniez pas ce message comme un "coup de sang". Je trouve ça génial et même hyper sain les commentaires positifs ou négatifs sur cette série à partir du moment où ils sont argumentés, ce qui est le cas ici. Si mon ton du jour peut paraître sec, c'est que je suis vraiment dans un jus de malade en ce moment. Je sors d'une journée de plus de 13 heures de taf, demain ça va être la même, et les semaines à venir ne seront pas plus calmes avant un bon moment. Beaucoup de choses importantes se jouent pour moi en ce moment (soucis d'intermittence, création d'un label, production de mon premier album solo, etc.). Bref, je cours partout mais je voulais quand même répondre vite fait en passant.
En tout cas, merci à tous de suivre ces articles, c'est une aventure géniale pour moi et c'est à AF et aux AFiens que je le dois
Tout comme l'article sur l'histoire d'EQ, je maintiens ce que j'ai écris. Au passage, sachez que je n'attends pas chaque semaine pour écrire un nouvel article. Par exemple, celui que vous lisait cette semaine a été écrit il y a presque un an.
Bref, pourquoi je maintiens cette histoire d'ordre. N'oubliez pas que nous sommes dans une section "Bien débuter" et que j'ai des consignes quant à la longueur des articles. Du coup, pourquoi perdre mon énergie à dire que dans certains cas faire l'inverse ne changera rien au résultat alors qu'en faisant comme c'est décrit ici, ça fonctionne tout le temps, linéaire ou pas linéaire, analogique ou plug. Voilà le pourquoi du comment. Il m'est évidemment impossible de décrire tous les cas de figures donc je me contente des grandes lignes qui marchent et qui permettront à chacun, je l'espère, de construire sa propre voie au fur et à mesure via l'expérience.
À ce propos, n'oubliez pas non plus que cet article s'intègre dans un tout. Quelqu'un soulignait / suggérait que je n'encourageais pas à l'expérimentation, que ça sonnait un peu dogmatique ou un truc du genre. Sur un passage isolé comme ici, oui peut-être. Sur la longueur, certainement pas, retournez donc lire les premiers articles si vous n'en êtes pas convaincu, et j'en remettrai une ou deux couches dans certains articles à venir.
Pour finir, je souhaiterai que vous ne preniez pas ce message comme un "coup de sang". Je trouve ça génial et même hyper sain les commentaires positifs ou négatifs sur cette série à partir du moment où ils sont argumentés, ce qui est le cas ici. Si mon ton du jour peut paraître sec, c'est que je suis vraiment dans un jus de malade en ce moment. Je sors d'une journée de plus de 13 heures de taf, demain ça va être la même, et les semaines à venir ne seront pas plus calmes avant un bon moment. Beaucoup de choses importantes se jouent pour moi en ce moment (soucis d'intermittence, création d'un label, production de mon premier album solo, etc.). Bref, je cours partout mais je voulais quand même répondre vite fait en passant.
En tout cas, merci à tous de suivre ces articles, c'est une aventure géniale pour moi et c'est à AF et aux AFiens que je le dois
[ Dernière édition du message le 18/05/2016 à 23:42:45 ]
*Seed*
11685
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
alors encore merci et
Sysex and sun
gower
64
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
*Seed*
11685
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
gower
64
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
dpuppet
1807
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Kiradu95
1898
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
sydotron
46
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
trazom
1819
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Cortoni
1060
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
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