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réactions au dossier [Bien débuter] Le mariage entre la réverbération et le delay

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Le mariage entre la réverbération et le delay
Le mariage entre la réverbération et le delay
Pour finir le chapitre consacré à l’usage du delay en situation de mixage, je vous propose de nous pencher sur le cas du mariage entre réverbération et delay.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Citation :
Pour que cet accouplement en série fonctionne au mieux, il convient de respecter un ordre de chaînage immuable : d’abord le delay, puis la réverbération. Évidemment, vous pouvez toujours expérimenter l’ordre inverse, mais vous vous apercevrez certainement très vite que le rendu n’a absolument aucun intérêt.

Il me semble bien que, tout comme pour l'EQ, l'ordre de chaînage entre delay et reverb n'a pas d'incidence.

[ Dernière édition du message le 17/05/2016 à 16:15:36 ]

3
Et moi il me semble bien le contraire...
4
Ce sont des effets linéaires, donc répéter des sons réverbés revient au même que réverbérer des sons répétés.
5
Sans vouloir te contredire il suffit d'essayer et tu verra que ca a une incidence majeure sur le résultat :D:
6
Citation de Cortoni :
Ce sont des effets linéaires, donc répéter des sons réverbés revient au même que réverbérer des sons répétés.


Totalement faux icon_facepalm.gif

Il faut prendre en compte les changements temporels
Phil/Fry

[ Dernière édition du message le 17/05/2016 à 19:14:14 ]

7
image.php

Dans l'ordre :
- son dry (sample de kick)
- delay seul
- reverb seule
- delay puis reverb
- reverb puis delay
- somme des deux précédents en inversant la phase du second

==> silence absolu ===> les deux résultats sont absolument identiques
8
Les deux calculs (réverb et delay) sont obtenus à partir du produit de convolution entre le signal initial et une réponse impulsionnelle. Le produit de convolution est commutatif, (de la même manière que AxB = BxA), la réverb et le delay peuvent donc être permutés sans aucune différence.

[ Dernière édition du message le 17/05/2016 à 19:10:15 ]

9
Je ne vois pas bien comment tu peux gérer le pré delay si tu le mets après la reverbe, bien sur il faut qu'il soit à 100% wet.
10
Lol,ton .jpeg, comment ça calme. :-D

[ Dernière édition du message le 17/05/2016 à 19:31:53 ]

11
Citation de sydotron :
Je ne vois pas bien comment tu peux gérer le pré delay si tu le mets après la reverbe, bien sur il faut qu'il soit à 100% wet.

Si celui-ci est 100% wet, le son dry ne sera pas joué, et le son réverbéré jouera en retard.
Donc même en mettant le delay après la réverb celui-ci remplira son rôle de pre-delay.
12

Je viens de faire le test avec inversion de phase et moi j'ai du son, je charge la photo dans un instant

Phil/Fry
13

Donc piste 1 : rev puis delay

       piste 2 : delay puis rev

 

inversion de phase sur la piste 2

le tout envoyer sur la piste master

et j'ai donc bien du son

je voulais jouer avec des constante temporel un peu plus marquée comme pas de feeback ou pas de son dry, mais j'ai même pas du le faire pour avoir une différence audible

Phil/Fry

[ Dernière édition du message le 17/05/2016 à 19:52:50 ]

14
Citation de fry1985 :
Je viens de faire le test avec inversion de phase et moi j'ai du son, je charge la photo dans un instant

Je te conseille d'utiliser une réverb à convolution, la plupart des réverbs algorithmiques ont une composante aléatoire qui rend l'annulation de phase impossible.
15
Oui, j'aime bien aussi. C'est à la fois plus clair et plus imparable qu'un post de 60 lignes. :bravo:
16

 

 

 

"Je te conseille d'utiliser une réverb à convolution, la plupart des réverbs algorithmiques ont une composante aléatoire qui rend l'annulation de phase impossible. "

 

en effet autant pour moi

Phil/Fry
17

 

Bon cette fois-ci j'ai pris une réverbe a convolution

 

j'ai mis des bus et j'ai encore du son malgres l'inversion de phase;

 

on vois un premier retard des effet ( normal j'ai pas mis le son dry)

on voi que la différence a encore pris du retard

 

ton explication avait l'air correcte mais je n'arrive pas au même conclusion

 

icon_exorbite.gif ?

 

 

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/20/1463512067-du-son-encore.jpg

 

 

Phil/Fry

[ Dernière édition du message le 17/05/2016 à 21:12:16 ]

18
Dans ces cas la j'aimerai vraiment qu'on m'explique pourquoi je n'ai pas le même résultat sonore en placant delay puis reverb ou inversement ? :oo:
19
Je viens de testé avec une reverbe à convolution avec delay avant/après. Effectivement les signaux ne s'annulent pas avec inversion de phase.
Je sais pas quels réglages tu as fait Cortoni pour avoir un signal parfaitement annulé, mais dans les faits ça ne marche pas. Et s'en même parlé d'inversion de phase, il suffit d'utiliser ses oreilles pour entendre qu'il y a une différence.

20
Citation de dpuppet :
Je sais pas quels réglages tu as fait Cortoni pour avoir un signal parfaitement annulé, mais dans les faits ça ne marche pas. Et s'en même parlé d'inversion de phase, il suffit d'utiliser ses oreilles pour entendre qu'il y a une différence.

"Dans les faits" on n'a pas la même chose, tu ne peux donc pas conclure que "ça ne marche pas", puisque j'obtiens ce que prévoit la théorie (que j'ai exposé, j'aimerais bien être contredit...) sans toucher à aucun réglage.
Si tu as utilisé une réverb ou un delai non-linéaire, avec des modulations, ou encore si ton STAN ne gère pas la compensation de latence automatiquement, c'est 100% normal de ne pas avoir d'annulation.

Dans mon premier essai j'ai utilisé le freeware SIR1. Je viens de vérifier avec la réverb à convolution intégrée à Cubase (REVerence), j'ai annulation aussi.
Edit : pour le fun j'ai testé avec la réverb Roomworks qui est la réverb algorithmique pas terrible inclue dans Cubase 5 : j'ai également annulation.


@Fry
Breverb est un réverb algorithmique assez évoluée, donc elle possède vraisemblablement des modulations aléatoires.
Et sur le site de Melda il est précisé que MMultiBand Convolution travaille avec deux réponses impulsionnelles en fonction du niveau d'entrée. Il est également écrit que cette réverb comporte des modulations. Ce n'est donc pas un effet linéaire. Tu n'obtiendras pas d'annulation de phase avec ça.

[ Dernière édition du message le 17/05/2016 à 23:39:00 ]

21
@adistom : Peux-tu détailler les logiciels utilisés? Il y a forcément une explication.

Ce que je conseillerais dans un premier temps pour ceux qui n'ont pas d'annulation, c'est de tester le delay et la reverb séparément.
L'idée est de mettre face à face deux pistes exactement identiques, avec dans un premier temps le delay seul, puis dans un second temps la reverb seule ; tout ceci afin d'éliminer l'influence de l'ordre de chaînage (celle dont il est question).
Si pas d'annulation avec un seul plugin, c'est que son comportement est non-linéaire ou aléatoire, ça n'est même pas la peine d'ajouter l'autre plugin.
Par contre si les deux séparément présentent une annulation de phase, alors le chaînage des deux, quel que soit l'ordre, produira le même résultat.

PS : sinon on me dit dans l'oreillette que la TrueVerb de Waves (algorithmique) s'annule également, pour ceux qui en disposent.

[ Dernière édition du message le 18/05/2016 à 01:00:17 ]

22
Si ton signal brut est d'abord traité par le delay, c'est chaque echo qui va générer chacun ses réverbérations.
On aura donc des impulsions (échos) et un champ diffu.


Lorsque que le signal brut est d'abord traité par la reverb, le résultat de cette reverbe sans le signal brut ne peut pas générer d'impulsions comme précédemment. Donc c'est uniquement le son diffu qui est répété.

Il manque peut être une donnée : lorsqu'on met ces deux effets en série, laisse-t-on passer le signal brut ou pas ?
Si oui, ça revient en fait à mettre ces 2 effets en parallèle et pas en série. Alors là oui, le résultat est tout simplement le même.

;)

C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers

23
Citation de zicjak :
Si ton signal brut est d'abord traité par le delay, c'est chaque echo qui va générer chacun ses réverbérations.
On aura donc des impulsions (échos) et un champ diffu.

Lorsque que le signal brut est d'abord traité par la reverb, le résultat de cette reverbe sans le signal brut ne peut pas générer d'impulsions comme précédemment. Donc c'est uniquement le son diffu qui est répété


Ça n'est pas lié au signal brut. Dans ton premier exemple, les impulsions vont toutes entrer dans la réverb à la suite, tu n'auras donc qu'une multitude de champs diffus en sortie de la réverb.
Pour résumer :
- dans ton premier cas, chaque écho du son répété devient diffus en passant dans la réverb
- dans ton deuxième cas, ton champ diffus est répété par le delay

EDIT du lendemain : ce qui est exactement la même chose.

[ Dernière édition du message le 18/05/2016 à 07:13:16 ]

24
On est donc bien d'accord, on obtient pas le même résultat lorsque le delay est placé avant ou après la reverbe, j' entend sur un aux avec les fx à 100% wet ( c'est bien de ça que Nantho devait parler) . Rien de plus logique puisqu' on est en série; le delay avant la verb agira comme un pre delay (ou ER suivant les réglages) donc retardera la verb et si le delay est après, on aura un bout de reverbe non traité par le delay et le reste le sera suivant la valeur du delay.
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Citation de sydotron :
On est donc bien d'accord, on obtient pas le même résultat lorsque le delay est placé avant ou après la reverbe, j' entend sur un aux avec les fx à 100% wet ( c'est bien de ça que Nantho devait parler) . Rien de plus logique puisqu' on est en série; le delay avant la verb agira comme un pre delay (ou ER suivant les réglages) donc retardera la verb et si le delay est après, on aura un bout de reverbe non traité par le delay et le reste le sera suivant la valeur du delay.


Justement non, ce que j'explique dans les messages précédents, c'est que les réglages dry/wet ne changent rien. Le delay fera office de "predelay" même si il est placé après la réverb.
J'ai fait une capture d'écran pour illustrer :

image.php

On voit bien qu'en 100% wet, le delay retarde l'arrivée du son, quel que soit l'endroit où il se trouve dans la chaîne.