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réactions au dossier [Bien débuter] Le mariage entre la réverbération et le delay

  • 134 réponses
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  • 33 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Le mariage entre la réverbération et le delay
Le mariage entre la réverbération et le delay
Pour finir le chapitre consacré à l’usage du delay en situation de mixage, je vous propose de nous pencher sur le cas du mariage entre réverbération et delay.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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101
Personnellement, bien qu'étant convaincu que l'ordre de chaînage n'a généralement pas d'importance, je comprends la démarche de Nantho. En plus, je trouve plus simple de régler un delay avant qu'il ne soit reverbéré.
Et une reverb une fois que le delay est installé.
Inutile de faire ce procès à Nantho, qui semble quand même connaître son affaire et qui prodigue des conseils excellents (et rarement lus ailleurs, je crois) depuis le début de cette série.
102
Mais il n'y aurait mème plus débat si l'article avait été MAJ avec des informations vrais (au sens ou elles ont été démontrées). C'est la pire des erreurs d'introduire des choses fausses dans l’enseignement. On peux aussi apprendre aux enfants que la terre est plate, étant donné qu'ils ne peuvent pas comprendre le concept de gravité! Et que le Soleil tourne autour de la terre, grâce à l’opération de force vaudou. C'est ce qui est implicitement fait dans cet article.

PS: Il y a ce livre(Analyse et traitement des signaux
Méthodes et applications au son et à l'image) assez bien fais sur le traitement du signal les concepts sont bien expliqués notamment avec des exemples liées au son et à l'image. Il y a quelques formules mais pas de longue démonstration totalement inutile pour un technicien. Mon livre de chevet! (Dispo en pdf ;))

[ Dernière édition du message le 23/05/2016 à 10:53:49 ]

103
tu y vas un peu fort je trouve avec ton histoire de terre plate, comme déjà répété maintes fois, il est écrit que ce sont des conseils, pas une rêgle absolue et que rien n'empêche l'expérimentation. Ce sont seulement des pistes pour permettre au néophyte de gagner du temps. maintenant, je trouve un peu lourdingue d'insister à ce point et de sous-entendre que le rédacteur est soit mauvais/incompétent soit mal intentionné.....moi qui ne suis pas néophyte et qui connait pas mal de professionnels j'apprend à chaque article et rien que pour ça je suis content. Ce sont des articles pour débutant, pas un traité scientifique sur l'art de bien mixer, il faut remettre les choses à leur place et arreter de se prendre le choux pour des détails

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

104
Tout est peut-être clair dans la tête de Nantho, mais vu la levée de boucliers immédiate que je me suis prise au début du fil, je pense que pas mal d'intervenants étaient absolument persuadés qu'il existait une différence majeure, et ce sans aucune nuance. D'où mon "insistance lourdingue" Senseï, ça vaut toujours mieux que laisser se propager une n-ième légende urbaine.
C'est très bien qu'il y ait eu toute cette discussion dans les commentaires, ça a permis aux uns et aux autres d'apporter des arguments, et ceux qui les liront auront des éléments pour se faire leur propre opinion, de manière moins catégorique et plus nuancée.
C'est ce qu'on peut attendre d'un bon débat, pour ma part les mouches malmenées peuvent maintenant reposer en paix.
A+ ;)

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105
Super thread, je me suis régalé ! (no irony inside):bravo:

Citation :
Honnêtement les rédacteurs de AF en général manque base mathématiques en traitement du signal.


Par contre çà c'est pas cool :8O:, depuis quand on a besoin de tout savoir pour faire quelque chose ?
Par exemple, tu ne connais pas toute la grammaire, cela ne t'empêche pas d'écrire ;).
Je trouvais le débat plutôt sain ...

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
"Fight the war, fuck the norm" Know your enemy - Rage Against The Machine
106
Citation de G-Spot :

Citation :
Honnêtement les rédacteurs de AF en général manque base mathématiques en traitement du signal.

Par contre çà c'est pas cool :8O:, depuis quand on a besoin de tout savoir pour faire quelque chose ?
Par exemple, tu ne connais pas toute la grammaire, cela ne t'empêche pas d'écrire ;).

Sans préjuger du niveau de maths de Nantho (je n'ai suivi ce thread que de loin), je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point. Si tu ne maîtrises pas la grammaire, ça ne t'empêche pas d'écrire, certes, mais ça t'empêche quand même un peu d'enseigner le français correctement.

Sur le fond, je pense que les deux aspects sont nécessaires : les recettes "avec les mains", et les explications du pourquoi du comment avec les fondements mathématiques. AF étant un site participatif, peut-être que Cortoni pourrait proposer une série d'article orientés traitement du signal ?
107
Rien que ça! Tu admettras qu'il y a une différence entre critiquer un point précis d'un article, et rédiger toute une série sur mon temps libre ;-)

Puis c'est normal qu'il y ait de la vulgarisation. Je ne pense pas qu'il faille introduire trop de traitement du signal aux débutants, ça serait rasoir et personne ne suivrait la série. Je l'ai fait dans le forum uniquement pour expliquer ce que j'avançais.

Mon point de vue est que dans tous les domaines, la vulgarisation ne doit pas donner de mauvaises bases à celui qui veut aller plus loin, là j'ai trouvé que le paragraphe portait à confusion, ce qui s'est confirmé dans les premiers commentaires.
Voilà j'espère avoir été plus clair ;-)

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[ Dernière édition du message le 25/05/2016 à 10:07:36 ]

108
Et oui la critique est facile, l'art est difficile
109
Cortini n'a pas forcément totalement tord. Moi même j'étais persuadé que l'ordre de chainage avait un impact (et c'est parfois vrai) et cet article m'avais conforté dans cette idée. Or dans l'absolue ça n'est pas toujours vrai visiblement. C'est d'ailleurs une des raison pour laquelle je lis toujours le forum en plus des articles... Mais est ce que tous le monde le fait ?
Je souhaite d’ailleurs m'excuser auprès de Cortini pour mon ton qui pouvait paraitre péremptoire en début de topic... Comme quoi même quand on pense savoir on peut se ramasser...

[ Dernière édition du message le 25/05/2016 à 11:58:07 ]

110
Dans les 95% du temps l'ordre a bien une importance, le reste correspond à des rares exceptions. Ceux qui pensent que les plugs fonctionnent aussi simplement qu'une formule mathématique sont bien naïfs ou ignorants du fonctionnement d'un plug.
111
Citation de Kiradu95 :
Dans les 95% du temps l'ordre a bien une importance, le reste correspond à des rares exceptions. Ceux qui pensent que les plugs fonctionnent aussi simplement qu'une formule mathématique sont bien naïfs ou ignorants du fonctionnement d'un plug.

Loin de moi l'idée de paraître insistant, mais si je détaille ma config de mixage :
Delay : mono delay, stéréo delay et ping-pong delay de Cubase, Nasty DLA (qui comprend une distorsion et un chorus)
Réverb : SIR1, UAD RS-1, UAD EMT 140
Aucun autre plugin de catégorie "reverb" ou "delay" pour mixer.

Ce qui nous fait un seul delay non-linéaire, que j'utilise très ponctuellement pour colorer (par exemple une guitare lead), mais pas partout sinon le son est vite brouillon.
Et une seule réverb avec modulation (EMT140), mais je rappelle que l'ordre de chaînage d'une modulation type chorus ou vibrato ne change rien au résultat final.

Et après test sur Ableton, le delay fourni de base est lui-aussi linéaire. Je te re-cite également Danbei qui a pris la peine de faire des essais :
Citation de Danbei :
En faisant le teste d'annulation, parmis les plug de reverb et delay que j'utilise il y en a environs la moitié qui sont linéaire l'autre non. Donc il ne m'est pas du tout rare d'utilise des effets linéaires.


A mon avis ce 95% est donc très largement exagéré. De plus, les plugins fonctionnent bien sur la base de formules mathématiques, c'est pas de la magie.

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[ Dernière édition du message le 25/05/2016 à 12:52:39 ]

112
Et moi j'ai fais des tests avec d'autres plugs qui montrent l'inverse donc on est pas plus avancé.
De plus le com précédent ne parlait pas que des reverbs et delays mais de l'ordre de manière générale. D'où le 95%.
Concernant le fonctionnement d'un plug je t'invite à t'informer tu verras que les algos sont bien plus complexes qu'une simple fonction linéaire.
Pour ma part je retourne à des activités plus intéressantes.
113
Citation de Kiradu95 :
Et moi j'ai fais des tests avec d'autres plugs qui montrent l'inverse donc on est pas plus avancé.
De plus le com précédent ne parlait pas que des reverbs et delays mais de l'ordre de manière générale. D'où le 95%.

Personne n'a affirmé que l'ordre des plugins de manière générale n'avait pas d'importance. Je t'invite à relire le thread.

Citation de Kiradu95 :
Concernant le fonctionnement d'un plug je t'invite à t'informer tu verras que les algos sont bien plus complexes qu'une simple fonction linéaire.

Tu parlais de "formules mathématiques" et pas de "fonctions linéaires", je ne suis pas dans ta tête. Et oui, on est d'accord qu'une saturation ou un compresseur ne sont jamais linéaires.

Citation de Kiradu95 :
Pour ma part je retourne à des activités plus intéressantes.

Et je vais suivre ton exemple. La discussion que tu veux relancer sur la proportion de plugins réverb/delay linéaires ou non a déjà été faite.

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[ Dernière édition du message le 25/05/2016 à 13:27:54 ]

114
Citation de Cortoni :
Personne n'a affirmé que l'ordre des plugins de manière générale n'avait pas d'importance. Je t'invite à relire le thread.


Citation de trazom :
Personnellement, bien qu'étant convaincu que l'ordre de chaînage n'a généralement pas d'importance


Citation de Ikarius_Ildar :
Cortini n'a pas forcément totalement tord. Moi même j'étais persuadé que l'ordre de chainage avait un impact


:roll:
115
En même temps on est sur un sujet qui s'appelle 'le mariage entre la réverbération et le delay' donc quand on parle du chainage des effets on parle plus spécifiquement de ces deux effets... ^^
116
Kiradu, tu ne serais pas en train de troller, là ?
Merci de ne pas me faire dire le contraire de ce que j'affirme depuis le début. Tes micro-citations tronquées, tu te les gardes.
117
Voici ce que j'ai vraiment écrit depuis le début de ce thread :
Citation :
Reverb à convolution et delay classique sont linéaires. Ils sont commutatifs.

L'exception, ce serait si un des plugs intègre un compresseur, une saturation, ou tout traitement non linéaire.


Citation :
A partir du moment où un délay et une reverb sont parfaitement linéaires, ils sont échangeables.

Mais certains ne le sont pas. Le résultat est alors différent quand on échange. Soit de façon négligeable si on parle d'un traitement induisant de l'aléatoire (dont les effets analogiques), soit significativement si on parle d'effets intégrant des traitements non linéaires. (comp, sat, etc...).


[ Dernière édition du message le 25/05/2016 à 14:31:04 ]

118
Citation de Kiradu95 :
Dans les 95% du temps l'ordre a bien une importance, le reste correspond à des rares exceptions. Ceux qui pensent que les plugs fonctionnent aussi simplement qu'une formule mathématique sont bien naïfs ou ignorants du fonctionnement d'un plug.

C'est pas si rare que ca... Pour en avoir ecrit plus d'une dizaine, je sais ce qu'il y a dedans :p

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

119
Citation de Cortoni :
Et une seule réverb avec modulation (EMT140), mais je rappelle que l'ordre de chaînage d'une modulation type chorus ou vibrato ne change rien au résultat final.

Ah si. Un chorus ou un vibrator sont des effets non lineaires, generant des intermodulations ou un decalage aleatoire !

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

120
Oui pardon je me suis mal exprimé, je voulais dire "indépendant du niveau d'entrée".

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121
Citation de ale33 :
Super thread, je me suis régalé ! (no irony inside):bravo:

Honnêtement les rédacteurs de AF en général manque base mathématiques en traitement du signal.

Par contre çà c'est pas cool :8O:, depuis quand on a besoin de tout savoir pour faire quelque chose ?
Par exemple, tu ne connais pas toute la grammaire, cela ne t'empêche pas d'écrire ;).
Je trouvais le débat plutôt sain ...

Bien sur que ça m’empêche d’écrire des articles sur la grammaire. ;). Mais pourquoi pas je pourrais faire un grammairefanzine. Ou j’écrirais que le débutant n'a pas besoin d'accorder le verbe à son sujet. Mais j’espère quand mème que les rédacteurs d'AF sont meilleurs en Math que moi en grammaire :p Mais je t'accorde que ma remarque est pas sympa. AF reste quand mème un super site.

[ Dernière édition du message le 27/05/2016 à 08:18:17 ]

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Hors sujet :
Si ça peut en rassurer quelques-uns, j'étais prof de maths dans une autre vie, mais ça c'était avant :volatil:

Ceci étant, honnêtement, je ne me voyais pas du tout intégrer des notions mathématiques dans une série bien débuter... Après, si ça intéresse beaucoup de monde, pourquoi pas ! Faites une pétition et AF m'embauchera peut-être pour une nouvelle série sur la question :langue:

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[ Dernière édition du message le 27/05/2016 à 12:40:56 ]

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Citation de Nantho :
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Hors sujet :
Si ça peut en rassurer quelques-uns, j'étais prof de maths dans une autre vie, mais ça c'était avant :volatil:


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Hors sujet :
Tu viens de baisser considérablement dans mon estime :oops2:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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Hors sujet :
J'ai démissionné au bout de trois mois... Ça va, j'a bon :p

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Citation de Nantho :
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Hors sujet :
J'ai démissionné au bout de trois mois... Ça va, j'a bon :p


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Hors sujet :
Impeccable, tu t'es entièrement racheté à mes yeux. Moi je n'ai pas démissionné, l'éducation nationale m'a foutu à la porte, mauvaise influence sur les élèves ! :boire:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?