réactions au dossier [Bien débuter] Pourquoi utiliser des simulateurs d’enregistreurs à bande/consoles ?
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Il n'y a que ceux qui l'utilise qui peuvent comprendre ...une tuerie ce Nebula , je vous le dit !
Ils ont une techniques bien à eux , pas comme une IR "figée", la on peut imaginer des milliers de "micros sampling " qui permet d'avoir la dynamique de l'appareil ...et tt ça sans le souffle ..essayer une library Nebula AMPEX MM1100 sur un group drum ...ça tue
Pour infos certaines library pèsent 1 giga ....ya du monde la dedans
Ok on est pas a 100% du hardware , mais a 99%
, les plugins classique , on s'en rapproche doucement mais c'est pas encore ça et ça ne le sera jamais ...c est comme une batterie acoustique , on ne peut pas imiter le vrai d une grosse caisse de façon DIGITAL , par contre on peut l'a sampler ...Nebula c est pareil !
Oui c est chiant a utiliser ...mais tellement analog à la finale qu on oubli le reste
A++++
C'est ce qu'on appelle le grain à "mood"
Ben si le débat me semble là! Ce qu'on veut c'est améliorer le son du morceau non? D'ailleurs c'est le but des 96 tutos précédents aussi, sinon inutile d'apprendre à mixer. Si l'auditeur final n'entend pas la différence pourquoi perdre du temps avec ça? ça facilitera sûrement plus le job du mixeur de ne rien faire plutôt que d'ajouter un simulateur de bande, disons que ça lui fera gagner du temps. On fait des chansons pour des gens les écoutent non? Je ne comprends vraiment pas ta logique. Et puis pour un même résultat, autant utiliser la méthode la plus simple et la plus rapide.
En général, je n'aime pas faire des choses qui ne servent à rien, je préfère ne rien faire
Et je persiste à penser que ce genre d'outil est une perte de temps et d'énergie pour un débutant.
Graham Cochrane serait sûrement d'accord avec moi .
Je n'ai absolument pas dit ça, replace dans le contexte...
Et franchement je ne vois absolument pas, même en relisant 10x la partie où tu me cites, où je confonds mixage et traitements sonores, désolé, mais mixage ou traitements sonores ou quoique ce soit le but est un morceau qui sonne mieux, c'est ce que j'ai voulu dire par "améliorer le son". Bon ne parle pas la même langue tant pis.
Je reste pas d'accord avec ça :
Il souhaite en perdre le moins possible, il veut peut-être juste faire de bonnes chansons, il n'a pas envie de tout apprendre par l'expérimentation sinon il lui faudra 5 ans avait de finir son premier mix.
à ça je laisse Graham répondre
https://www.youtube.com/watch?v=SnvgjrHDNh4
Limit your options! C'est juste le contraire de ce que tu dis, en te concentrant sur l'essentiel et en te bridant tu aurais avancé beaucoup plus vite. C'est les bons choix qui permettent de progresser rapidement pas l'expérimentation de tout ce qui te tombe sous la main. Mais je crains que tu vas me faire dire que l'expérimentation ne compte pas dans le prochain post, ce n'est pas ce que je dis là, l'expérimentation a son importance. Le temps est presque toujours la contrainte principale. On n'a pas forcement toute la vie devant soi. Les bon choix permettent juste d'en gagner pour arriver au résultat voulu. C'est ce qui d'ailleurs explique que certains débutants ont de meilleurs résultats que des pros. Ils vont à l'essentiel, et les simulateurs de bande ce n'est franchement pas essentiel. Si comme tu dis, tu as essayé chaque chose "afin de t'en rendre compte par toi même", t'as du y passer un sacré moment.
Par ailleurs je pourrais aussi longuement t'expliquer que c'est en te bridant que tu deviens le plus créatif, c'est valable pour l'écriture et la peinture aussi. On appelle ça s'imposer des contraintes, sans contraintes tu ne te surpasses pas tout comme sans deadlines pour un travail tu ne le finis pas.
Je dirais que je ne peux pas deviner que tu vas comprendre le contraire...
Oui enfin si notre débutant a docilement suivi Nantho depuis le début, on est au 97ème sujets donc il a déjà fait le reste, donc il ne va pas gagné 20 min, il va les perdre avec le simulateur de bande
Après je n'ai rien contre ces outils non plus je voulais juste faire prendre conscience que à mon avis le débutant va perdre son temps avec ça. C'est le genre de truc que j'essayais à mes débuts sans rien entendre, je perdais mon temps.
Tout comme je n'entendais aucune différence à réglages identique entre un EQ classique et une émulation vintage.
Tout comme je m’évertuais à bien régler des compresseurs sans entendre vraiment ce qui se passait au lieu de simplement commencer avec des presets. On n'a pas les oreilles suffisamment aguerries pour ça au début, ça frise l’orgueil de croire le contraire.
Clairement pas et je commence à croire que tu fais exprès de déformer mes propos. Ou alors, on ne parle effectivement pas la même langue mais j'ai l'impression que c'est quelque chose qui t'arrive régulièrement sur ce forum. Il y a quand même une très grande nuance entre dire d'incorporer des éléments nouveaux dans son workflow et dire que c'est la fête du slip et qu'il faut absolument incorporer toute la cuisine, l'atelier et le grenier dans sa tambouille. Il ne faut pas être stupide non plus.
Oui, tout simplement parce que la maîtrise d'un art, quel qu'il soit, demande de la pratique et donc du temps et c'est un processus qui n'est jamais vraiment terminé. Si un débutant souhaite s'améliorer il DOIT prendre son temps, ce qui lui permettra d'avancer plus vite par la suite.
Encore une fois, il y a une nuance entre limiter ses options et bannir un outil sous prétexte que l'on débute. De plus, limiter ses options veut surtout dire se discipliner pour fluidifier le processus créatif, pas s'imposer soi-même des contraintes. En clair avec un exemple ça équivaudrait à dire "pas besoin de 15000 plugins d'EQ/compresseur/réverb/émulateur de bande/etc. Un seul type, de bonne qualité fera le job là où il sera nécessaire."
Pour commencer, il n'y a pas d'ordre établi dans les traitements car étant tous interdépendants, en insérer un autre peut impliquer que l'on va devoir revenir sur le précédent et ce avec plus ou moins d'importance suivant l'ordre d'insertion.
D'autre part, il me semble que Nantho suggère de placer les émulations de bande en début de chaine dans son article, ce qui implique donc qu'il interviendrait avant l'EQ dans ce cas précis.
Enfin, la phrase citée ici adresse un aspect du mixage en général, hors contexte spécifique du tutoriel présenté ici et indépendamment du type de traitement considéré.
Le tout étant de savoir quelle part est due aux oreilles non aguerries et quelle part est due aux conditions d'écoute.
D'expérience, même des personnes non initiées, dans de bonnes conditions d'écoute entendent la différence. Par contre, elles seront sûrement moins aptes à tirer parti de ces différences et prendre les décisions qui en découlent.
Peace
Glob
WESTFINGA
120
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
51 Posté le 29/06/2016 à 11:44:13 
Citation de jimiyves :
Citation de profx :Et je me demande toujours si possible c'est techniquement d'avoir un IR de bande analogique?
Regarde Acqua et Nebula qui sont cités plus haut. Ce ne sont pas des IR mais le principe est un peu le même, et le résultat est bluffant, quoi que puissent en dire des gens comme emmanu-81 qui dit qu'il n'est pas possible d'avoir ce son avec des "imitations".
Justement Nebula ce n'est pas de l'imitation, c'est de la capture de son d'un appareil pour l'utiliser en plug-in.
Il n'y a que ceux qui l'utilise qui peuvent comprendre ...une tuerie ce Nebula , je vous le dit !
Ils ont une techniques bien à eux , pas comme une IR "figée", la on peut imaginer des milliers de "micros sampling " qui permet d'avoir la dynamique de l'appareil ...et tt ça sans le souffle ..essayer une library Nebula AMPEX MM1100 sur un group drum ...ça tue
Pour infos certaines library pèsent 1 giga ....ya du monde la dedans
Ok on est pas a 100% du hardware , mais a 99%
, les plugins classique , on s'en rapproche doucement mais c'est pas encore ça et ça ne le sera jamais ...c est comme une batterie acoustique , on ne peut pas imiter le vrai d une grosse caisse de façon DIGITAL , par contre on peut l'a sampler ...Nebula c est pareil ! Oui c est chiant a utiliser ...mais tellement analog à la finale qu on oubli le reste
A++++
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment utiliser les simulateurs de bande/console ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 17/04/20 ]
agonoire
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
52 Posté le 29/06/2016 à 15:41:42
TAMPCO Pedals
3617
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
53 Posté le 29/06/2016 à 17:01:50
sydotron
46
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
54 Posté le 29/06/2016 à 18:40:03
C.i.r.c.u.s.
7738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
55 Posté le 29/06/2016 à 18:48:42
personne ne parle d'harrison mixbus
Beat Thang iz Dead
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment utiliser les simulateurs de bande/console ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 17/04/20 ]
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
56 Posté le 29/06/2016 à 18:54:43
sydotron
46
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
57 Posté le 29/06/2016 à 22:02:44
C.i.r.c.u.s.
7738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
58 Posté le 29/06/2016 à 22:24:25
oui, je l'utilise, pour le prix d'un plug in de tape simulator, il est à tester, après, il convient où pas
Beat Thang iz Dead
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment utiliser les simulateurs de bande/console ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 17/04/20 ]
sydotron
46
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
59 Posté le 30/06/2016 à 03:12:54
C.i.r.c.u.s.
7738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
60 Posté le 30/06/2016 à 06:38:23
le grain 
Beat Thang iz Dead
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment utiliser les simulateurs de bande/console ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 17/04/20 ]
madamereve
2493
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
61 Posté le 30/06/2016 à 13:39:12
Citation de circus :
le grain
C'est ce qu'on appelle le grain à "mood"
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment utiliser les simulateurs de bande/console ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 17/04/20 ]
C.i.r.c.u.s.
7738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
62 Posté le 30/06/2016 à 16:13:58
Ça ne remplace pas non plus ma platine k7 
Beat Thang iz Dead
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment utiliser les simulateurs de bande/console ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 17/04/20 ]
sydotron
46
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
63 Posté le 30/06/2016 à 17:05:22
C.i.r.c.u.s.
7738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
64 Posté le 30/06/2016 à 17:35:49
Hakim+K
2200
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
65 Posté le 01/07/2016 à 09:24:08
Citation :
De globule_655 : Le débat n'est pas là. Ce qui importe c'est que l'outil ait facilité le job du mixeur, lui permettant d'être le plus efficace possible. Que l'auditeur final entende la différence ou non n'a aucune espèce d'importance. Moi-même en réécoutant mes mixes, si ce n'était pas moi le mixeur je ne pourrais pas dire lesquels ont été faits ITB ou OTB ou si les traitements ont été faits en hardware ou via des plugins ...
Ben si le débat me semble là! Ce qu'on veut c'est améliorer le son du morceau non? D'ailleurs c'est le but des 96 tutos précédents aussi, sinon inutile d'apprendre à mixer. Si l'auditeur final n'entend pas la différence pourquoi perdre du temps avec ça? ça facilitera sûrement plus le job du mixeur de ne rien faire plutôt que d'ajouter un simulateur de bande, disons que ça lui fera gagner du temps. On fait des chansons pour des gens les écoutent non? Je ne comprends vraiment pas ta logique. Et puis pour un même résultat, autant utiliser la méthode la plus simple et la plus rapide.
En général, je n'aime pas faire des choses qui ne servent à rien, je préfère ne rien faire
Et je persiste à penser que ce genre d'outil est une perte de temps et d'énergie pour un débutant.
Graham Cochrane serait sûrement d'accord avec moi
.[ Dernière édition du message le 01/07/2016 à 09:37:33 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment utiliser les simulateurs de bande/console ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 17/04/20 ]
NotPennysBoat
24
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
66 Posté le 01/07/2016 à 09:59:52
Hakim+K
2200
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
67 Posté le 01/07/2016 à 10:27:08
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
68 Posté le 01/07/2016 à 11:05:30
Hakim+K
2200
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
69 Posté le 01/07/2016 à 12:13:29
Danbei
1894
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
70 Posté le 01/07/2016 à 12:13:40
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
71 Posté le 01/07/2016 à 13:12:02
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
72 Posté le 01/07/2016 à 13:17:06
Hakim+K
2200
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
73 Posté le 01/07/2016 à 15:04:45
Citation :
moins on utilise d'outils, plus on travaille vite
Je n'ai absolument pas dit ça, replace dans le contexte...
Et franchement je ne vois absolument pas, même en relisant 10x la partie où tu me cites, où je confonds mixage et traitements sonores, désolé, mais mixage ou traitements sonores ou quoique ce soit le but est un morceau qui sonne mieux, c'est ce que j'ai voulu dire par "améliorer le son". Bon ne parle pas la même langue tant pis.
Je reste pas d'accord avec ça :
Citation :
Le débutant perdra du temps quoi qu'il arrive car il débute
Il souhaite en perdre le moins possible, il veut peut-être juste faire de bonnes chansons, il n'a pas envie de tout apprendre par l'expérimentation sinon il lui faudra 5 ans avait de finir son premier mix.
Citation :
Justement quand j'ai débuté, je faisais en sorte d'expérimenter et d'incorporer à chaque fois au minimum un outil (micro, EQ, compresseurs etc) que je ne connaissais pas afin de me rendre compte PAR MOI MÊME de ce qu'il pouvait m'apporter. J'aurais certainement avancé beaucoup moins vite en me bridant sous prétexte que j'étais débutant.
à ça je laisse Graham répondre
https://www.youtube.com/watch?v=SnvgjrHDNh4
Limit your options! C'est juste le contraire de ce que tu dis, en te concentrant sur l'essentiel et en te bridant tu aurais avancé beaucoup plus vite. C'est les bons choix qui permettent de progresser rapidement pas l'expérimentation de tout ce qui te tombe sous la main. Mais je crains que tu vas me faire dire que l'expérimentation ne compte pas dans le prochain post, ce n'est pas ce que je dis là, l'expérimentation a son importance. Le temps est presque toujours la contrainte principale. On n'a pas forcement toute la vie devant soi. Les bon choix permettent juste d'en gagner pour arriver au résultat voulu. C'est ce qui d'ailleurs explique que certains débutants ont de meilleurs résultats que des pros. Ils vont à l'essentiel, et les simulateurs de bande ce n'est franchement pas essentiel. Si comme tu dis, tu as essayé chaque chose "afin de t'en rendre compte par toi même", t'as du y passer un sacré moment.
Par ailleurs je pourrais aussi longuement t'expliquer que c'est en te bridant que tu deviens le plus créatif, c'est valable pour l'écriture et la peinture aussi. On appelle ça s'imposer des contraintes, sans contraintes tu ne te surpasses pas tout comme sans deadlines pour un travail tu ne le finis pas.
Citation :
Je ne suis pas dans ta tête et ne peut pas deviner que quand tu écris quelque chose, ce que tu veux exprimer est en fait totalement différent.
Je dirais que je ne peux pas deviner que tu vas comprendre le contraire...
Citation :
Si, par exemple, le fait d'insérer une émulation quelconque me permet de passer 20mn de moins sur mes EQ alors c'est un gain significatif, malgré l'utilisation d'un outil supplémentaire.
Oui enfin si notre débutant a docilement suivi Nantho depuis le début, on est au 97ème sujets donc il a déjà fait le reste, donc il ne va pas gagné 20 min, il va les perdre avec le simulateur de bande
Après je n'ai rien contre ces outils non plus je voulais juste faire prendre conscience que à mon avis le débutant va perdre son temps avec ça. C'est le genre de truc que j'essayais à mes débuts sans rien entendre, je perdais mon temps.
Tout comme je n'entendais aucune différence à réglages identique entre un EQ classique et une émulation vintage.
Tout comme je m’évertuais à bien régler des compresseurs sans entendre vraiment ce qui se passait au lieu de simplement commencer avec des presets. On n'a pas les oreilles suffisamment aguerries pour ça au début, ça frise l’orgueil de croire le contraire.
[ Dernière édition du message le 01/07/2016 à 15:20:40 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment utiliser les simulateurs de bande/console ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 17/04/20 ]
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
74 Posté le 01/07/2016 à 16:08:42
Citation de Hakim+K :
à ça je laisse Graham répondre
https://www.youtube.com/watch?v=SnvgjrHDNh4
Limit your options! C'est juste le contraire de ce que tu dis
Clairement pas et je commence à croire que tu fais exprès de déformer mes propos. Ou alors, on ne parle effectivement pas la même langue mais j'ai l'impression que c'est quelque chose qui t'arrive régulièrement sur ce forum. Il y a quand même une très grande nuance entre dire d'incorporer des éléments nouveaux dans son workflow et dire que c'est la fête du slip et qu'il faut absolument incorporer toute la cuisine, l'atelier et le grenier dans sa tambouille. Il ne faut pas être stupide non plus.
Citation de Hakim+K :
Si comme tu dis, tu as essayé chaque chose "afin de t'en rendre compte par toi même", t'as du y passer un sacré moment.
Oui, tout simplement parce que la maîtrise d'un art, quel qu'il soit, demande de la pratique et donc du temps et c'est un processus qui n'est jamais vraiment terminé. Si un débutant souhaite s'améliorer il DOIT prendre son temps, ce qui lui permettra d'avancer plus vite par la suite.
Citation de Hakim+K :
Par ailleurs je pourrais aussi longuement t'expliquer que c'est en te bridant que tu deviens le plus créatif, c'est valable pour l'écriture et la peinture aussi. On appelle ça s'imposer des contraintes, sans contraintes tu ne te surpasses pas tout comme sans deadlines pour un travail tu ne le finis pas.
Encore une fois, il y a une nuance entre limiter ses options et bannir un outil sous prétexte que l'on débute. De plus, limiter ses options veut surtout dire se discipliner pour fluidifier le processus créatif, pas s'imposer soi-même des contraintes. En clair avec un exemple ça équivaudrait à dire "pas besoin de 15000 plugins d'EQ/compresseur/réverb/émulateur de bande/etc. Un seul type, de bonne qualité fera le job là où il sera nécessaire."
Citation de Hakim+K :
Citation :Si, par exemple, le fait d'insérer une émulation quelconque me permet de passer 20mn de moins sur mes EQ alors c'est un gain significatif, malgré l'utilisation d'un outil supplémentaire.
Oui enfin si notre débutant a docilement suivi Nantho depuis le début, on est au 97ème sujets donc il a déjà fait le reste, donc il ne va pas gagné 20 min, il va les perdre avec le simulateur de bande
Pour commencer, il n'y a pas d'ordre établi dans les traitements car étant tous interdépendants, en insérer un autre peut impliquer que l'on va devoir revenir sur le précédent et ce avec plus ou moins d'importance suivant l'ordre d'insertion.
D'autre part, il me semble que Nantho suggère de placer les émulations de bande en début de chaine dans son article, ce qui implique donc qu'il interviendrait avant l'EQ dans ce cas précis.
Enfin, la phrase citée ici adresse un aspect du mixage en général, hors contexte spécifique du tutoriel présenté ici et indépendamment du type de traitement considéré.
Citation de Hakim+K :
Après je n'ai rien contre ces outils non plus je voulais juste faire prendre conscience que à mon avis le débutant va perdre son temps avec ça. C'est le genre de truc que j'essayais à mes débuts sans rien entendre, je perdais mon temps.
Tout comme je n'entendais aucune différence à réglages identique entre un EQ classique et une émulation vintage.
Tout comme je m’évertuais à bien régler des compresseurs sans entendre vraiment ce qui se passait au lieu de simplement commencer avec des presets. On n'a pas les oreilles suffisamment aguerries pour ça au début, ça frise l’orgueil de croire le contraire.
Le tout étant de savoir quelle part est due aux oreilles non aguerries et quelle part est due aux conditions d'écoute.
D'expérience, même des personnes non initiées, dans de bonnes conditions d'écoute entendent la différence. Par contre, elles seront sûrement moins aptes à tirer parti de ces différences et prendre les décisions qui en découlent.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment utiliser les simulateurs de bande/console ?" qui a été fusionnée dans ce sujet le 17/04/20 ]
Hakim+K
2200
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
75 Posté le 01/07/2016 à 17:16:50
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