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réactions au dossier [Bien débuter] Pourquoi utiliser des simulateurs d’enregistreurs à bande/consoles ?

  • 139 réponses
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  • 60 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Pourquoi utiliser des simulateurs d’enregistreurs à bande/consoles ?
Pourquoi utiliser des simulateurs d’enregistreurs à bande/consoles ?

Cette semaine, continuons notre voyage en territoire légèrement saturé en discutant des plug-ins simulant des enregistreurs à bande et des consoles de mixage de légende…

Lire l'article

 



Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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2
Citation :
Comme nous le verrons dans le prochain épisode, ce genre de plug-ins s’utilise en tout début de mixage, en général en guise de premier insert sur chacune des pistes.


Tiens, c'est marrant, j'ai une approche assez différente, et je serais plutôt tenté de dire que j'utilise plutôt en milieu/fin de mixage.
C'est quelles raisons que te font utiliser ça en tout début de mix ?
3
Quand je bosse en numérique, perso je les met très tôt dans le mix, souvent avant mes EQ et comp
Pour justement amener la couleur vers laquelle je souhaite amener mon mix, et donc ensuite j'ai moins besoin de triturer les EQ/Comp.

Je fais ça (sur mes mixs numériques) depuis que j'ai bossé sur bande : mes pistes analo étaient étrangement plus faciles à mixer..

Le tout venant a été piraté par les mômes... Qu'est ce qu'on fait, on se risque sur le bizarre ?

Mes enregistrements analogiques

 

4
Citation de youtou :
Citation :
Comme nous le verrons dans le prochain épisode, ce genre de plug-ins s’utilise en tout début de mixage, en général en guise de premier insert sur chacune des pistes.


Tiens, c'est marrant, j'ai une approche assez différente, et je serais plutôt tenté de dire que j'utilise plutôt en milieu/fin de mixage.
C'est quelles raisons que te font utiliser ça en tout début de mix ?


Je me suis dit la même chose :-D
En général j en utilise sur mon bus de sommation après m'être séparé de ce qui ne m est pas utile à coup d'eq et que j ai gerer la dynamique sur les différentes pistes/groupes,donc en milieu de mix grosso modo.

[ Dernière édition du message le 21/06/2016 à 18:26:28 ]

5
perso j'utliserai pas en master car bien souvent il y a un roll off trop important, ce que certain appelle chaleur.
si j'utilise c'est sur le kick ou alors le tonebooster en mode clean pour amener que la saturation et distortion mais aucun changement type eq, ou le dernier IK est vraiment pas mauvais du sale au tres clean pour du master. Car je me casse pas le cul sur un EQ pour le détruire avec un vst ou je connais pas le parametrage
6
Citation :
C'est quelles raisons que te font utiliser ça en tout début de mix ?


sans vouloir répondre à sa place,Placer ce genre de traitement en début de mix permet :

- d'avoir une autre sensation "sous le fader" directement pour attaquer ta balance*
- de diminuer les traitements d'eq, de dynamique car la coloration se suffit parfois à elle même
- Ce genre de plug influe assez bien sur l'étage de gain, en le mettant tard dans le mix, j'ai souvent l'impression de devoir reprendre la balance (et même certains traitements) après l'avoir appliqué

x
Hors sujet :
* = Loin d'être un conseil ici, mais il m'arrive même parfois, lorsque queje mix du gros metal, de mixer dans le limiter, histoire d'avoir l'impact direct du "produit fini" pendant mes choix de mix. Biensur, je vire ce limiter de temps à autres voir si je ne fais pas trop fausse route et je le vire également avant l'export, mais j'ai l'impression de pouvoir mieux évaluer mes choix en procédant de la sorte

[ Dernière édition du message le 21/06/2016 à 22:10:28 ]

7
Il m'arrive d'utilise Uhe Satin sur des batteries assez froides ou molles, parfois sur le bus master avec parcimonie. Sur des boucles de kik ou de snare, aussi. Disons que c'est la simul de bandes la plus intéressante que j'ai trouvée, paramétrable à souhait. Un flange+un delay à bandes assez géniaux, je trouve. Si je peux m'en passer, je le fais...

Youtube

8
Citation de ReNo :

x
Hors sujet :
* = Loin d'être un conseil ici, mais il m'arrive même parfois, lorsque queje mix du gros metal, de mixer dans le limiter, histoire d'avoir l'impact direct du "produit fini" pendant mes choix de mix. Biensur, je vire ce limiter de temps à autres voir si je ne fais pas trop fausse route et je le vire également avant l'export, mais j'ai l'impression de pouvoir mieux évaluer mes choix en procédant de la sorte

Je trouverai ça presque idiot de faire autrement...surtout que j'ai l'impression que la mode n'est pas aux mixs gérés dynamiquement sur toute la chaine, mais plutôt limités en bout de course au mastering. Ça amène souvent un effet de pompe, qui donne une sensation de pêche tout en étant très fort en loudness.

C'est rigolo que tu parles de ça, parce que pour moi c'est justement une mode qui a commencée parallèlement à la disparition de la bande=> pas de compresseur à la prise ( trop "dangereux" alors qu'on en a plus "besoin"), plus moyen de profiter de la bande sur les kicks, de la saturation à la prise etc...
9
Moi je répondrai plus simplement à cette question...
Citation :
Pourquoi utiliser des simulateurs d’enregistreurs à bande/consoles ?

Parce qu'on a pas les vrais !! :D:

[ Dernière édition du message le 22/06/2016 à 00:32:15 ]

10
je m'etais amusé a faire des mesure du slate en le testant et perso ok la distortion harmique est bonne mais souvent c'est un changement dans la reponse freq (bien sure elle bouge en fonction de linput)
https://fr.audiofanzine.com/autre-traitement-dynamique-logiciel/slate-digital/vtm-virtual-tape-machines/avis/r.142748.html

donc se cassé le cul su un eq pour mettre ca je vois pas l’intérêt et jamais vu, si je veux rajouté de la distorsion il y a saphira chez waves ou chez melda ou je peux choisir distorsion pair ou impair ou les 2.
pour faire du clipage analog la les bon vst manque plus tonebooster realbus plutot bon comme le ik en iron ou steel, melda limiter et peut etre d'autres que j'oublie
Mais en gros je veux du punch je boost vers les 100-200hz de la chaleur 200-500 aider le kick en dessous de 100 etc
11
Citation de globutu :
je peux choisir distorsion pair ou impair ou les 2.

Ouhai, c'est un truc que je n'ai pas encore compris dans le fonctionnement, ni le but, même si d'un point de vu écoute c'est très différent en impair.


Dpuppet
Je dirais que c'est aussi le côté pratique du VST, parce que les bandes, la température d'une pièce, humidité et autres je doute que même ceux qui ont le matos, n'utilisent pas des vst de simulation icon_facepalm.gif

Oui, les simulations donnent une courbe d'Eq au son. Pour certains c'est mieux l'analo, juste parce qu'il y a cette courbe qu'on n'aurait pas avec un VST simple de saturation.

x
Hors sujet :
J'ai fait le test entre le phaser logiciel de Studio One et l'émulation de la Boss CE-1, en dehors d'un richesse de modulation, il y a une saturation et une courbe particulière appliquées au signal qui fait toute la différence.

[ Dernière édition du message le 22/06/2016 à 12:20:48 ]

12
Perso je n'en utilise qu'au master, ça ramène tellement de souffle ces bestioles là qu'une fois limité, cela devient bien trop dérangeant...

www.sauriasound.com

13
Citation de Audio :
Perso je n'en utilise qu'au master, ça ramène tellement de souffle ces bestioles là qu'une fois limité, cela devient bien trop dérangeant...


Le souffle est paramétrable, notamment sur les produits Slate.
14
Citation de mandubien :
Citation de Audio :
Perso je n'en utilise qu'au master, ça ramène tellement de souffle ces bestioles là qu'une fois limité, cela devient bien trop dérangeant...


Le souffle est paramétrable, notamment sur les produits Slate.


Chez UAD, Waves et Uhe aussi.

Spécialiste de la Ouiche Lorraine

15
Citation de mandubien :
Citation de Audio :
Perso je n'en utilise qu'au master, ça ramène tellement de souffle ces bestioles là qu'une fois limité, cela devient bien trop dérangeant...


Le souffle est paramétrable, notamment sur les produits Slate.


Chez UAD, Waves et Uhe aussi.

Spécialiste de la Ouiche Lorraine

16
Citation de mandubien :
Citation de Audio :
Perso je n'en utilise qu'au master, ça ramène tellement de souffle ces bestioles là qu'une fois limité, cela devient bien trop dérangeant...


Le souffle est paramétrable, notamment sur les produits Slate.




Je pense qu'Audio prod parle du fait que le bruit s'additionne dans une chaine (hardware ou emu) et que, imagine un 1176 sur un groupe, un FAIRCHILD sur lautre, un Studer sur l'un, 3 Slate et le tout sur une cassette et PSSHHHHHH.

En revanche en mode glue sur le master de façon subtile histoire de donner une legere couleur et de parfaire (ou pas) un mix bien clean, voila une façon interessante d'utiliser ces outils.
17
Meuh non, un magnétophone haut de gamme ne fait pas de bruit, enfin pas assez pour être dérangeant et il existe des solutions pour l'atténuer, réducteur de bruit, le dolby par exemple... d’ailleurs c'est une solution qu'on peut détourner pour calmer les aiguës, et si on veut le son de bande, on assume. :8)
L'utilisation avant/après mix,
Avant simplement pour optimiser les pistes avant le mix, , un truc pour virer de la définition, par exemple en 15 ips ou 7,5 ips (lo-fi) le son va sortir plus medium, plus serré, les aiguës atténué , pour caisse claire, cymbal, guitare électrique, flute... en 30 ips la bande passante reste plus constante, ça bouge moins, sympa pour la basse, la grosse caisse en forçant le gain en entrée pour profiter de la saturation de bande, … bref, il y a une tonne d’applications possibles
Après le mix, à la fin, 30ips super top avec le but de déformer au minimum le mix tout en profitant légèrement des caractéristiques de la bande, donc là on évite généralement la surcharge, la grosse saturation de bande, etc... ça reste très subtile et tout travail de compression ou autre après la bande annule totalement l'effort accompli.

[ Dernière édition du message le 23/06/2016 à 03:01:46 ]

18
Citation :
Dpuppet
Je dirais que c'est aussi le côté pratique du VST, parce que les bandes, la température d'une pièce, humidité et autres je doute que même ceux qui ont le matos, n'utilisent pas des vst de simulation

C'était du 2nd degré l'ami... ;)

19
Citation de Hʘ0hman :
Meuh non, un magnétophone haut de gamme ne fait pas de bruit, enfin pas assez pour être dérangeant et il existe des solutions pour l'atténuer, réducteur de bruit, le dolby par exemple... d’ailleurs c'est une solution qu'on peut détourner pour calmer les aiguës, et si on veut le son de bande on assume.



...N'a aucun rapport avec ce que jai ecrit. On ne dit pas du mal des bandes ne tinkiet pas, et un travail de compression sil est intelligent n'annulera rien du tout. Exemple La compression au mastering, apres avoir couché un mix sur bande n'a pas pour effet de deterioré quoique ce soit, c juste un exemple
20
Yep, pas de soucis, c’était juste un poste qui répond en général au supposé bruit des magnétos, en fait tout les magnétos ne sont pas égaux.

Citation :
Exemple La compression au mastering, apres avoir couché un mix sur bande n'a pas pour effet de deterioré quoique ce soit, c juste un exemple


Oui, voilà, mais là ça relève de compétences et de matos de mastering, on n'est plus dans le mix.
J'évoque plutôt un compresseur de bus de mix après le magnéto ou encore un limiteur comme le décrit Reno.
21
Pour sur! cela dit la compression clean sur les bus en mix ça se fait et non au detriment de la coloration ça depend de la chaine, exemple 1 sous-groupe de toms traité par tel ou tel type de saturateur qui sort dans le bus drums (overhead et tout) qui est traité dynamiquement avec un outil transparent afin de lier tout ça, le caractere des toms reste intact et le contriare marche aussi
groupe clean> vers bus et colorarion....
presonellement je prefere d'abords adapter a chaque type delement/sous groupe sont traitement et decider ensuite si l'ensemble doit repasser pas un traitement caracteristique ou transparent ou attendre la fin du mix pour prendre la meme decision mais sur le master....et souvent je ne touche pas au master, je prefere faire ce choix au mastering;)
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Citation de defronsack :
Citation de mandubien :
Citation de Audio :
Perso je n'en utilise qu'au master, ça ramène tellement de souffle ces bestioles là qu'une fois limité, cela devient bien trop dérangeant...


Le souffle est paramétrable, notamment sur les produits Slate.




Je pense qu'Audio prod parle du fait que le bruit s'additionne dans une chaine (hardware ou emu) et que, imagine un 1176 sur un groupe, un FAIRCHILD sur lautre, un Studer sur l'un, 3 Slate et le tout sur une cassette et PSSHHHHHH.

En revanche en mode glue sur le master de façon subtile histoire de donner une legere couleur et de parfaire (ou pas) un mix bien clean, voila une façon interessante d'utiliser ces outils.


C'est exactement ça ;)
De plus chez Waves, ils ont beau être paramétrable, le gain du noise ne l'est pas lui (50Hz/60Hz/Off, je pense aux Puigchild, CLA etc.)

www.sauriasound.com

23
"Pas de bruit" c'est très relatif. Le SNR typique du support bande magnétique analogique se situe entre -60 et -70dB (70 pour le haut de gamme).
La réduction de bruit permet de grappiller entre 5 et 10 dB mais introduit également des artéfacts audio, alors ce n'est pas la panacée.

Du coup, c'est clair que lorsque l'on compare aux SNR du moyenne gamme actuel autour de 90dB, ça fait du bruit.
Si en plus on ajoute les bruits de chaque piste...

Je ne dis pas que c'est pourri, juste qu'il faut le savoir et ne pas perdre du vue que sur certains points on fait bien mieux qu'avant.
24
Apres jy connais pas grand chose en magneto mais puisque on en parle, je suis tombé sur un multipiste connu de chez Tascam (je connais plus la ref.)avec des eq sur chaque tranche, d'occase pas cher, je sais que certain producteurs aiment coucher le mix dessus. Il se retrouvent donc avec une cassette, direction le mastering. J'aurais bien tenté l'experience mais je crois que jai trop attendu rrrrrr
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Mais carrement EarTom :) Et sur un "microscope audio" c parfaitement audible

[ Dernière édition du message le 23/06/2016 à 12:14:01 ]