réactions au dossier [Bien débuter] Pourquoi utiliser des simulateurs d’enregistreurs à bande/consoles ?

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Toujours mieux.
Même avec cette nuance ça n'en n'est pas moins inutile au débutant. Et je ne répète ta phrase sur aucun ton, je me fie à ce que les mots signifient sans aucun sous-entendus.
Tu refuses juste d'admettre que ce qu'apporte l'utilisation des simulateurs de bande/console, car il s'agit uniquement de ça, vérifie le titre , est du rôle de l'anecdotique dans un mix complet, ça ne change presque rien au rendu final, c'est l'ordre du 1/4 de poil de cul d'une mouche.
Merde arrête de me faire la classification des plugins.
Et encore une fois tu déformes complètement mon propos, ça devient une mauvaise habitude. Le pire est que tu dis que c'est moi qui déformes. Je n'ai jamais dit qu'on ne doit pas utiliser les plugs de la catégorie "distorsions", ça serait un comble pour quelqu'un qui fait du rock.
Il s'agit uniquement des ...?? regardes encore une fois le titre!

Citation :

Ce que je dis, par contre c'est qu'il est contre productif de s'interdire l'utilisation d'un outil qui pourtant fait une chose qu'il est seul à faire.

Et là je redis que ce qu'il fait est d'un intérêt tellement négligeable que le débutant ferait mieux de s'en passer. Il aura gagner du temps et de l'argent, car en plus ces merdes ne sont pas données. Et malgré toute tes nuances tu ne sembles pas comprendre cette évidence.
On s'approche de l'aveuglement, et je vais arrêter là, car après tout je m'en fous

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[ Dernière édition du message le 01/07/2016 à 20:27:44 ]

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[ Dernière édition du message le 01/07/2016 à 20:52:08 ]

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Bon les enfants, il est temps que vous alliez faire la sieste pour que les adultes puissent parler technique...

Non, on ne répond pas!

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Citation :

Bon les enfants, il est temps que vous alliez faire la sieste pour que les adultes puissent parler technique...

Non, on ne répond pas!

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Citation :

Citation de globule_655 :
Si, par exemple, le fait d'insérer une émulation quelconque me permet de passer 20mn de moins sur mes EQ alors c'est un gain significatif, malgré l'utilisation d'un outil supplémentaire.

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Perso, ça m'aide énormément. Idem avec le Studer en fin de chaine... Cependant, comme beaucoup de choses, c'est de l'Art et ça reste subjectif.
On n'enlèvera jamais le fait que le mix a pour but de mettre en valeur l'arrangement. Peu importe les outils que l'on utilise afin d'arriver à ce résultat.

- Donner de bonnes bases c'est bien. Les transgresser et expérimenter autour, c'est encore mieux.
- Ca prend du temps ? Certes, comme beaucoup de choses.
- Arrive t'on à une bouillie sonore parfois ? Oui, et ce n'est pas grave.
- Est-ce inutile ? Non, car cela permet de se créer une bibliothèque sonore à travers laquelle notre cerveau ira chercher les infos qui lui sont nécessaires selon le cas de figure.
- A t'on nécessairement besoin de tous ces outils ? Oui et non. Ca reste des outils et l'on pioche dedans selon nos besoins.
- Doit on prendre pour argent comptant tous ce que l'on voit et entend sur le net ? Certainement pas car beaucoup de sujets sont sortis de leurs contextes.... notamment en mastering.

En même temps, il y a belle lurette que tous les développeurs de soft et plugins auraient mis la clef sous la porte si personne ne s'en servaient.
Ce qui peut correspondre à certaines personnes ne conviendra pas à d'autres et c'est ça que je trouve excellent avec l'Art.

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[ Dernière édition du message le 02/07/2016 à 08:44:23 ]

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Citation :

Si les émulations de bande/consoles ne sont pas avant tout de la distorsion alors je ne sais pas ce que c'est et je serait curieux que tu m'expliques alors en quoi cela consiste.

Ben si bien sûr que c'est de la distorsion personne n'a jamais dit le contraire! Où as-tu encore vu ça??

Citation :

- A t'on nécessairement besoin de tous ces outils ? Oui et non. Ca reste des outils et l'on pioche dedans selon nos besoins.

Tout à fait, reste à piocher le bon outil au bon moment. Quand on est débutant justement on se perd et on se trompe d'outil d'où l'idée de se concentrer sur les principaux pour déjà arrêter de tourner en rond.

Citation :

En même temps, il y a belle lurette que tous les développeurs de soft et plugins auraient mis la clef sous la porte si personne ne s'en servaient.

Bien sûr beaucoup de gens s'en servent et ça leur apportent forcement quelque chose, j'ai moi-même beaucoup utilisé les simu UAD.
Mais je continue de penser que c'est surtout utile aux personnes déjà confirmés.
Et là on parle toujours exclusivement des simulateurs de bande/console sujet de l'article OK.

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[ Dernière édition du message le 02/07/2016 à 08:55:54 ]

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En même temps, la référence aux Beatles n'est peut-être pas la plus appropriée pour évoquer des moyens techniques limités.
Ils ont passé une partie de leur carrière, avec l'aide de leur producteur et des ingés sons, à tester, détourner, ou parfois créer, des nouveaux effets ou procédés de mixage.
La "perte de temps" supposée est parfois bénéfique.

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Citation de Hakim+K :

Ben si bien sûr que c'est de la distorsion personne n'a jamais dit le contraire! Où as-tu encore vu ça??

C'est pourtant en substance ce que tu dis au post #46. Si ce n'était pas ce que tu voulais dire il y a alors il y a une incohérence dans ta logique qu'il va falloir que tu éclaircisses.
Tu es d'accord pour dire que la disto est utile, tu es d'accord pour dire que les émulations de bande/consoles sont de la disto mais par contre tu n'es pas d'accord pour dire que les émulations de bandes/consoles peuvent être utiles...
Admet quand même que tu n'es pas très clair dans ton argumentation.

Peace
Glob

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Citation :

Tu es d'accord pour dire que la disto est utile, tu es d'accord pour dire que les émulations de bande/consoles sont de la disto mais par contre tu n'es pas d'accord pour dire que les émulations de bandes/consoles peuvent être utiles...

Saturer une guitare, une basse une voix pour que ça s'entende c'est INDISPENSABLE.
Saturer un poil de cul un master pour imiter une bande et surtout pour que ça ne s'entende pas c'est inutile du moins et J'insiste une fois de plus POUR LE DEBUTANT, ça ne signifie pas que la saturation est inutile! J'ai jamais dit ça! Ton raisonnement est complètement absurde. Je n'ai jamais étendu mon propos à toute la catégorie "distorsion", c'est toi qui le fait et je ne comprends vraiment pas pourquoi. On parle de ... (regardes le titre encore une fois).
Par ailleurs un simulateur de console (n'oublie pas le titre "Comment utiliser les simulateurs de bande/console") n'a rien à voir mais vraiment rien à voir avec une pédale de disto ou le canal drive d'un ampli.
Je n'ai jamais rien dit d'autre et j'en peux plus, tu es vraiment bouché. Admet que tu comprends vraiment tout de travers. Ou bien c'est de la mauvaise fois.

Citation :

Dans les deux exemples (The Cavern, j'imagine, à moins que tu ne fasses référence à Hambourg ?) et la BBC, il s'agit de prises live.

Non le premier album studio des Beatles est Please Please me enregistré à Abbey Road:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Please_Please_Me_(album)
Il est question de "dix chansons enregistrées le 11 février 1963 aux studios EMI d'Abbey Road, lors d'une session d'enregistrement marathon de 585 minutes, dans des conditions relevant du direct."
Or à Abbey Road ils auraient très bien pu faire des enregistrements de très bonne qualité en prenant leur temps. Les Beatles étaient déjà célèbres avec leurs 2 premiers singles, ils le méritaient bien. Non la vraie raison est que les Beatles enchainaient concert sur concert, ils n'avaient pas le temps de rester en studio.

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[ Dernière édition du message le 02/07/2016 à 15:26:44 ]

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Citations de Hakim +K :

Citation :

Il est question de "dix chansons enregistrées le 11 février 1963 aux studios EMI d'Abbey Road, lors d'une session d'enregistrement marathon de 585 minutes, dans des conditions relevant du direct."

Heu… Ce n'est pas vraiment ce que tu évoquais dans le post précédent :

Citation :

Mais peut-être Graham parlait des 1er enregistrements des Beatles, ceux fait dans le caveau où ils ont démarré (sais plus le nom). Il y a aussi les enregistrements fait à la BBC où c'était un micro au milieu de la pièce et les 4 fab jouaient à donf...

Quoi qu'il en soit, ce premier album studio, pour reprendre tes propos, à lui aussi été réalisé "dans des conditions relevant du direct."
On en revient à pointer le fait qu'il s'agit d'une autre approche et d'autres contraintes que le mix studio.

Décidément, le gars Graham n'était pas bien inspiré quand il a pris les scarabées comme référence.

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ouai, enfin le gars Graham .... Si tu voix ce que j'veux dire...

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[ Dernière édition du message le 02/07/2016 à 21:34:23 ]

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wow super les top fans
Ce sujet m'intéresse aussi mais, eu égards à vos connaissances, ne pourriez vous pas vous expliquer en mp s'il vous plait ?

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[ Dernière édition du message le 03/07/2016 à 08:38:08 ]

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OK très bien madamereve mais j'ai le sentiment que tu utilises ces outils plus comme des légères saturation.
Nantho parlait de reproduire la chaine analogique d'antan :

Citation :

Que cherche-t-on à faire avec ces outils ? Reproduire la chaîne de traitement du signal qui était la norme avant l'avènement du tout numérique, non ?

Et il propose au débutant de faire tout ça :

Citation :

Simulation d'enregistreur à bande multipiste en premier insert de chaque piste
Émulation d'une tranche de console analogique placée juste après
Vos traitements habituels (EQ, compresseur, etc. )
Simulation du bus master de la console analogique choisi auparavant placée en premier insert de votre bus master virtuel
Les éventuels traitements sur le bus master
Et enfin, une modélisation d'un enregistreur à bande stéréo en dernier insert du bus master

Pitié! Tu fais tout ça toi? ça te sembles pas exagéré pour un débutant?
De plus il disait (Nantho) dans l'article précédent :

Citation :

j’estime que ce genre de traitement n’est absolument pas indispensable pour obtenir un bon mix !

Citation :

Cependant, je considère que pour votre apprentissage de l’art délicat du mixage, il vaut mieux que vous sachiez d’abord vous débrouiller sans ce type d’outils pour mieux les apprécier plus tard et les utiliser à bon escient le cas échéant. D’autant que ces armes peuvent facilement être à double tranchant ! En effet, si elles peuvent d’une certaine façon faciliter le mixage grâce à la coloration tonale ainsi qu’à l’impact dynamique qu’elles induisent, elles peuvent également grossièrement masquer certains problèmes à l’oreille non avertie, ce qui ne manquera pas de compliquer la donne.

Citation :

Bref, tout ça pour dire que je vous conseille fortement de vous passer de ce genre d’outils tant que vous n’arrivez pas à sortir un mix convenable sans.

Et puis la méthode d'utilisation de Nantho :

Citation :

La première consiste à tendre attentivement l’oreille lors de l’application du plug-in générant la distorsion (EQ et/ou compresseur « vintage »). Dès que vous commencez ne serait-ce qu’à soupçonner l’apparition de saturation harmonique, reculez le niveau d’entrée d’un petit décibel.

Citation :

La différence doit être à ce point subtile qu’une écoute distraite ne pourrait absolument pas remarquer le subterfuge. Si tel n’est pas le cas, repassez donc à la première étape.

Voilà tout ça toujours pour un débutant. Et bien sûr ce genre d'exercice délicat lui ferait gagner du temps.
Ce n'est pas moi qui dit tout ça, c'est Nantho.
Et personne n'a l'impression qu'on est pas dans la bonne rubrique?
J'ai un peu plus de 2 ans d'expérience et je ne me vois pas couper les cheveux en 4 comme ça.
Ok pour arrondir les angles de temps en temps par ci par à avec un Satin U-he (enfin moi j'utilise beaucoup les tranches et comp SSL).
Mais suivre la méthode Nantho de ce sujet, pitié, je n'ai pas le temps et le courage.

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[ Dernière édition du message le 03/07/2016 à 09:14:52 ]

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