réactions au dossier [Bien débuter] De l'importance d'être bien accordé
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tout à fait d'accord avec toi : ça été une galère le chant et c'était pour nous une première expérience de studio pro chez feu le grand Mr Lucas Trouble (RIP).Après nous n'avions que très peu de temps de prise de son... à notre décharge...
Là, je suis moins d'accord (si je t'ai bien compris bien sûr) : Je ne vois pas en quoi l'électro sonnerait plus proche des fréquences conventionnelles si j'ose dire et donc que la guitare désaccordée aurait dès lors du mal à s'en accommoder.
Sans faire le grand manitou de la musicologie
, c'est bien le contraire qui s'est passé d'après ce que j'ai lu.
Les musiques électroniques et les concepteurs d'instruments électroniques ont toujours essayé à la fois de rendre les oscillateurs les plus stables possible mais aussi, en même temps, de réduire les degrés entre les notes avec toutes sortes de circuits électroniques comme cela se fait par contre naturellement dans les "musiques exotiques" comme tu les appelles : la musique orientale, je ne t'apprends rien, est jouée en quart de ton.
C'est souvent privilégié voire recherché dans "l'électro" grâce aux réglages justement de fréquence des oscillateurs et de la fonctions "detune" des synthé dans la musique occidentale. Reste à trouver la jauge acceptable et agréable à l'oreille afin d'éviter l'accident.
Cela me fait d'ailleurs souvent penser mentalement à une autoroute où les basses joueraient le rôle des rembardes de sécurité et le beat celui des bandes blanches sur le bitume alors que la voiture occuperait le rôle des nappes et les leads aux trajectoires vacillantes et incertaines... C'est pour moi ça qui fait osciller le corps des humains, ce décalage, d'une posture trop rigide : ce décalage est un déhanchement et permet la ...danse.
allez une petite vidéo de mes maîtres électroniques (Robotnick et Ludus Pinsky)pour illustrer tout ça :
(n'hésitez pas d'ailleurs à réagir si vous estimez que j'ai écris des conneries : j'adore apprendre des autres
)
H²0
138
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
If you've been playing mandolin for 30 years, you've spent 15 years tuning and another 15 years playing out of tune.
Oui, la formule a été appliquée, sous diverses formes, à pas mal d'instruments à cordes, y compris la vielle 
[ Dernière édition du message le 17/01/2017 à 18:32:37 ]
perigo
740
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Citation :
ça serait plutôt le chant qui serait un peu "désaccordé" et surtout sous-mixé, si je peux me permettre...
tout à fait d'accord avec toi : ça été une galère le chant et c'était pour nous une première expérience de studio pro chez feu le grand Mr Lucas Trouble (RIP).Après nous n'avions que très peu de temps de prise de son... à notre décharge...
Citation :
Par contre, pas sûr que leurs "faussetés" passent bien dans de l'electro, de la musique de film ou de la musique classique. Chacun voit les problèmes d'accordage selon SA problématique.
Là, je suis moins d'accord (si je t'ai bien compris bien sûr) : Je ne vois pas en quoi l'électro sonnerait plus proche des fréquences conventionnelles si j'ose dire et donc que la guitare désaccordée aurait dès lors du mal à s'en accommoder.
Sans faire le grand manitou de la musicologie
, c'est bien le contraire qui s'est passé d'après ce que j'ai lu.Les musiques électroniques et les concepteurs d'instruments électroniques ont toujours essayé à la fois de rendre les oscillateurs les plus stables possible mais aussi, en même temps, de réduire les degrés entre les notes avec toutes sortes de circuits électroniques comme cela se fait par contre naturellement dans les "musiques exotiques" comme tu les appelles : la musique orientale, je ne t'apprends rien, est jouée en quart de ton.
C'est souvent privilégié voire recherché dans "l'électro" grâce aux réglages justement de fréquence des oscillateurs et de la fonctions "detune" des synthé dans la musique occidentale. Reste à trouver la jauge acceptable et agréable à l'oreille afin d'éviter l'accident.
Cela me fait d'ailleurs souvent penser mentalement à une autoroute où les basses joueraient le rôle des rembardes de sécurité et le beat celui des bandes blanches sur le bitume alors que la voiture occuperait le rôle des nappes et les leads aux trajectoires vacillantes et incertaines... C'est pour moi ça qui fait osciller le corps des humains, ce décalage, d'une posture trop rigide : ce décalage est un déhanchement et permet la ...danse.
allez une petite vidéo de mes maîtres électroniques (Robotnick et Ludus Pinsky)pour illustrer tout ça :
(n'hésitez pas d'ailleurs à réagir si vous estimez que j'ai écris des conneries : j'adore apprendre des autres
)"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"
Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.
Hakim+K
2179
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
perigo
740
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
je te rejoins globalement sur ce que tu viens de dire : tes exemples sont pertinents... sauf que ce que j'écris n'est pas du tout "ma vision" et ça n'a rien à voir avec "l'universel"...je n'en prétend pas autant
C'est tout simplement que "ne pas être dans une fréquence donnée" pour x ou y raisons", technique, culturelle, artistique... ou je ne sais quoi d'autre est un élément important de l'histoire de la musique et particulièrement de la musique électronique car entrent en jeu le défis des composants et des circuits et la maîtrise de l'électricité.. et beaucoup de gens ont écris là-dessus : il y en a de belles pages dans "Les Fous du Son" de Laurent de Wilde d'ailleurs...
Je ne le souhaite à personne
C'est tout simplement que "ne pas être dans une fréquence donnée" pour x ou y raisons", technique, culturelle, artistique... ou je ne sais quoi d'autre est un élément important de l'histoire de la musique et particulièrement de la musique électronique car entrent en jeu le défis des composants et des circuits et la maîtrise de l'électricité.. et beaucoup de gens ont écris là-dessus : il y en a de belles pages dans "Les Fous du Son" de Laurent de Wilde d'ailleurs...
Citation :
c'est pas comme être tout le temp désaccordé.
Je ne le souhaite à personne
"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"
Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.
[ Dernière édition du message le 17/01/2017 à 21:04:08 ]
Hakim+K
2179
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
perigo
740
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
En fait c'est peut être tout simplement parce que tu utilises des "preset", bien pratiques au demeurant.
Mon Korg monopoly n'en possède pas par exemple et il lui faut un bon temps de chauffe pour que les oscillos soient stables. (ainsi que celui qui les manipule..)
Et puis ces vieux synthés sont des instruments qui s'accordent avec un "potentiomètre" pour faire vite dédié à cela.
Mon Korg monopoly n'en possède pas par exemple et il lui faut un bon temps de chauffe pour que les oscillos soient stables. (ainsi que celui qui les manipule..
)Et puis ces vieux synthés sont des instruments qui s'accordent avec un "potentiomètre" pour faire vite dédié à cela.
"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"
Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.
[ Dernière édition du message le 18/01/2017 à 13:26:15 ]
Hakim+K
2179
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Tu veux dire qu'il te faut aussi un temps de chauffe 
J'ai le monopoly (non pas le jeu) en plugin, les presets sont bien droit aussi. Après même si tu "désaccordes" un synthé, l'écart sera fixe, et même si tu modules par un LFO quelconque, ton detune sera périodique alors qu'une guitare désaccordés sonnera plus faux selon les cordes jouées et les notes frettées, plus tu t'éloignes du sillet de tête et plus ça sonne faux.
Certains accords sonneront faux et pas d'autres. Donc c'est aléatoire (en fonction de la partition) pour la guitare alors que c'est périodique pour le synthé, les 2 n'iront toujours pas ensemble... et là aussi j'en ai déjà fait l'expérience. J'ai aussi déjà utilisé des sons de synthé détunés et parfois je modifie les presets. J'espère que tu me suis?
J'ai le monopoly (non pas le jeu) en plugin, les presets sont bien droit aussi. Après même si tu "désaccordes" un synthé, l'écart sera fixe, et même si tu modules par un LFO quelconque, ton detune sera périodique alors qu'une guitare désaccordés sonnera plus faux selon les cordes jouées et les notes frettées, plus tu t'éloignes du sillet de tête et plus ça sonne faux.
Certains accords sonneront faux et pas d'autres. Donc c'est aléatoire (en fonction de la partition) pour la guitare alors que c'est périodique pour le synthé, les 2 n'iront toujours pas ensemble... et là aussi j'en ai déjà fait l'expérience. J'ai aussi déjà utilisé des sons de synthé détunés et parfois je modifie les presets. J'espère que tu me suis?
[ Dernière édition du message le 18/01/2017 à 15:03:16 ]
perigo
740
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
oui tout à fait.
Dans cette discussion et c'est en lien avec le sujet, il faut distinguer plusieurs cas de figures :
- le cas où un musicien joue sur un instrument désaccordé sans qu'il ne s'en rende compte et là c'est un problème d'oreille.
- le cas ou deux musiciens ou plus jouent sans qu'ils ne s'en rendent compte sur des instruments certes accordés individuellement mais désaccordés entre eux et là c'est un problème de communication.
- le cas où un musicien joue consciemment sur un instrument désaccordé mais qu'il ne peut rien y faire car cet instrument a un défaut qu'il ne peut pas réparer : là c'est un problème d'argent.
- Le cas où un musicien joue consciemment sur un instrument désaccordé qu'il pourrait l'accorder et là c'est un problème de goût.
après il y a les "impondérables" qui touchent même les meilleurs...
Dans cette discussion et c'est en lien avec le sujet, il faut distinguer plusieurs cas de figures :
- le cas où un musicien joue sur un instrument désaccordé sans qu'il ne s'en rende compte et là c'est un problème d'oreille.
- le cas ou deux musiciens ou plus jouent sans qu'ils ne s'en rendent compte sur des instruments certes accordés individuellement mais désaccordés entre eux et là c'est un problème de communication.
- le cas où un musicien joue consciemment sur un instrument désaccordé mais qu'il ne peut rien y faire car cet instrument a un défaut qu'il ne peut pas réparer : là c'est un problème d'argent.
- Le cas où un musicien joue consciemment sur un instrument désaccordé qu'il pourrait l'accorder et là c'est un problème de goût.
après il y a les "impondérables" qui touchent même les meilleurs...
"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"
Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.
Hakim+K
2179
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Tu as bien résumer les cas de figures
Je rajouterais quand même le désaccordage intentionnel qui parfois peut être fait avec goût.
Je rajouterais quand même le désaccordage intentionnel qui parfois peut être fait avec goût.
doc benway
593
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
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