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réactions au dossier [Bien débuter] Comment apprendre à mixer ? (1re partie)

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Comment apprendre à mixer ? (1re partie)
Comment apprendre à mixer ? (1re partie)

Dans l’épisode précédent, nous avons vu comment apprendre à connaitre sur le bout des doigts les outils nécessaires à tout bon mixage. Mais savoir comment fonctionne des traitements audio ne veut absolument pas dire que l’on sait mixer ! Certes, cela fera bientôt trois ans que nous explorons l’ensemble des techniques de base semaine après semaine. Cependant, il me semble ne jamais avoir clairement exposé une méthode d’apprentissage simple de cet art ô combien complexe… Vieux motard que j’aimais !

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26
Cyrorcel, je suis 100% d'accord avec toi, mais il fait savoir nuancer.

Le mix et les outils de mixage permettent quand même d'arriver à faire tenir ensemble des tessitures identiques sur plusieurs instruments

1) la panoramique par exemple... une guitare et un clavier... fond gauche-fond droit et la lisibilité devient plus évidente
2) l'oreille humaine à cette merveille factulté de savoir reconstitué la fondamentale à partir des harmoniques. imagine un piano qui joue un Do2 à ~ 130 hz, il va probablement partager l'espace de la basse. un filtre coupe bas ou un low shelv sur le piano à 200Hz laisserait de la place à la basse et permettrait quand même à l'auditeur de percevoir un Do2 joué au piano.

Evidemment, tout est une question de contexte

puis tout n'est pas qu'une question de spectre... la dynamique et la durée des notes jouent un rôle très important

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Citation de ReNo :
Cyrorcel, je suis 100% d'accord avec toi, mais il fait savoir nuancer.

Le mix et les outils de mixage permettent quand même d'arriver à faire tenir ensemble des tessitures identiques sur plusieurs instruments

1) la panoramique par exemple... une guitare et un clavier... fond gauche-fond droit et la lisibilité devient plus évidente
2) l'oreille humaine à cette merveille factulté de savoir reconstitué la fondamentale à partir des harmoniques. imagine un piano qui joue un Do2 à ~ 130 hz, il va probablement partager l'espace de la basse. un filtre coupe bas ou un low shelv sur le piano à 200Hz laisserait de la place à la basse et permettrait quand même à l'auditeur de percevoir un Do2 joué au piano.

Evidemment, tout est une question de contexte

puis tout n'est pas qu'une question de spectre... la dynamique et la durée des notes jouent un rôle très important



En effet Reno, il faut nuancer et ce que tu écris est très juste. Mais je voulais surtout mettre l'accent sur les difficultés que peuvent rencontrer les mixeurs quand les arrangements sont maladroits. En prenant l'exemple du groupe The Police, on se rend compte qu'avec très peu de pistes on peu avoir un son large et efficace. Mais je suis certain que beaucoup d'entre nous avons eu l'expérience de devoir passer des heures à mixer un morceau sans que le résultat soit satisfaisant. Pire encore, parfois on se demande si certaines pistes ne sont pas inutiles. Avoir à l'esprit ce souci de tessiture permet souvent d'identifier l'essentiel de l'inutile.

[ Dernière édition du message le 22/07/2017 à 09:13:22 ]

28

Citation de : ReNo Mellow

Cyrorcel, je suis 100% d'accord avec toi, mais il fait savoir nuancer.

Le mix et les outils de mixage permettent quand même d'arriver à faire tenir ensemble des tessitures identiques sur plusieurs instruments

1) la panoramique par exemple... une guitare et un clavier... fond gauche-fond droit et la lisibilité devient plus évidente
2) l'oreille humaine à cette merveille factulté de savoir reconstitué la fondamentale à partir des harmoniques. imagine un piano qui joue un Do2 à ~ 130 hz, il va probablement partager l'espace de la basse. un filtre coupe bas ou un low shelv sur le piano à 200Hz laisserait de la place à la basse et permettrait quand même à l'auditeur de percevoir un Do2 joué au piano.

Evidemment, tout est une question de contexte

puis tout n'est pas qu'une question de spectre... la dynamique et la durée des notes jouent un rôle très important

C'est comme ça alors qu'on entend les pianos/basses si caractéristiques dans des morceaux comme "against the wind" alors, sans que les 2 instruments ne se "bouffent" l'espace voire les fréquences ? J'y avais jamais réfléchi comme cela, merci les gars (j'ai +1 de nombreux posts de ce débat fort intéressant, reste plus qu'à faire les exercices).

Be bop a loulou !

29
La remarque de srak m'interpelle : "Pour apprendre à mixer il faut d'abord se forger une oreille analytique. Il faut décortiquer un mix à l'écoute et essayer d'isoler dans sa tête chaque instrument et essayer de voir quelle place il occupe (devant ou derrière), dans quel type d'effet il a pu être envoyé, quels mouvements (automation)."
Pour un débutant ce n'est pas évident d'analyser un morceau existant.
Quelqu'un a-t-il une technique à proposer ? Ecouter le morceau en ne gardant qu'une bande de fréquence a-t-il un sens? Y a-t-il d'autres moyens ?
Salut, Lebeck
30
Citation de Lebeck :
La remarque de srak m'interpelle : "Pour apprendre à mixer il faut d'abord se forger une oreille analytique. Il faut décortiquer un mix à l'écoute et essayer d'isoler dans sa tête chaque instrument et essayer de voir quelle place il occupe (devant ou derrière), dans quel type d'effet il a pu être envoyé, quels mouvements (automation)."
Pour un débutant ce n'est pas évident d'analyser un morceau existant.
Quelqu'un a-t-il une technique à proposer ? Ecouter le morceau en ne gardant qu'une bande de fréquence a-t-il un sens? Y a-t-il d'autres moyens ?


Difficile de donner des "trucs" pour apprendre à mixer. Le problème du mixage c'est que les choix d'utiliser tel ou tel outil (EQ, Comp, Rev , Delay) est dépendant de la source, de son intégration de l'ensemble et du résultat que l'on recherche (Pour autant que l'on sache précisément ou l'on veut aller).
Je pense que beaucoup pourrons donner des conseils judicieux et avisés.
Me concernant, les plus gros progrès que j'ai fait en matière de mix l'ont été en essayant de recopier le son d'un CD de référence. Un peu comme un peintre qui copie le tableau d'un grand maitre.
Par exemple il y a un morceau qui m'a beaucoup inspiré pour le mixage c'est : The Way de Meshell Ndegeocello voici le lien youtube (à partir de 1min30 :



La gestion de fréquence est parfaite et les compressions n'enlèvent jamais la moindre présence.

Le but est donc d'essayer de se rapprocher de l'un ou l'autre son: Base Drum ou Snare, ou Bass ou clavier ou choeurs... peu importe. On essaie alors les différents EQ et compresseurs que l'on a pour se rapprocher de la référence. A force d'écoutes et de comparaisons on éduque son oreille et on se familiarise avec les effets. Après il n'est pas superflue de profiter des conseils des mixeurs pros sur Youtube, mais rien ne remplace jamais l'expérience personnelle.
Pour conclure, j'ajouterais qu'il est plus facile d'entendre ce que l'on fait (et donc de régler) un EQ que d'entendre (et de régler) un compresseur. La encore, l'écoute comparative permettra d'éduquer son oreille et il ne faut surtout pas hésiter à faire des tests avec des réglages excessifs pour entendre une compression de manière nette. et revenir ensuite à des réglages plus doux. etc, etc, etc...

[ Dernière édition du message le 22/07/2017 à 13:19:17 ]

31
Cyrorcel, je me suis permis de rebondir sur tes arguments concernant les tessitures car au final on parle de mixage depuis 3 ans. On a eu le mastering avant. Mais les 2 dépendent de ce qu'il y a avant. La compo, les enregistrements, les arrangements. Avant de vouloir jouer sur le spectre, la dynamique, le pan des instruments, il faut que ce qui précède est été bien réalisé. Alors comme tu le dis :
Citation :
Mais je suis certain que beaucoup d'entre nous avons eu l'expérience de devoir passer des heures à mixer un morceau sans que le résultat soit satisfaisant. Pire encore, parfois on se demande si certaines pistes ne sont pas inutiles. Avoir à l'esprit ce souci de tessiture permet souvent d'identifier l'essentiel de l'inutile.
. Il faut peut-être repenser les arrangements, refaire les enregistrements et parfois revoir la compo. Par exemple il m'est arrivé de me dire que je n'avais pas finalement choisi la bonne hauteur pour le chant ou le bon tempo pour mon morceau lors du mix... ça fout grave les boules de se rendre compte de ça à ce moment! Faut tout refaire.

[ Dernière édition du message le 22/07/2017 à 19:33:43 ]

32
Vous semblez parler d'une problématique qui logiquement doit être antérieure à la phase de mixage : composition, orchestration, arrangements etc. non ?

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

33
Oui justement, des problèmes de mixage qui en regardant bien n'existeraient pas si les phases précédentes avaient été bien pensées, genre l'histoire des tessitures...

[ Dernière édition du message le 22/07/2017 à 20:53:10 ]

34
Oui dans un monde parfait où tout le monde est à sa place bien rangée et que rien ne deborde.
L'ennuie.
35
:?: J'ai pas compris ... tant pis.

[ Dernière édition du message le 23/07/2017 à 08:48:52 ]

36
Citation de Hakim+K :
Oui justement, des problèmes de mixage qui en regardant bien n'existeraient pas si les phases précédentes avaient été bien pensées, genre l'histoire des tessitures...


la compo, l'arrangement, la prise de son, les choix des instruments et surtout, la performance instrumentale

alors évidemment, c'est un paramètre moins important dans la musique electronique où la tendance est à la "programmation", mais pour le reste, c'est d'une importance capitale

on a justement la triste occasion d'avoir une piqure de rappel avec le triste décès de chester bennington.

On entend du linkin park à tour de bras et ce groupe est probablement l'un des meilleurs pour mettre en exergue ce concept.

Les arrangements et les compos sont d'une simplicité enfantine mais l'interprétation des musicos est "juste"

prenons le titre "numb"



Batterie; il n'en fait pas de tonnes mais joue avec le groove parfait, sa dynamique est parfaitement gérée et l'intensité du jeu suit ce que l'arrangement veut donner

Basse : des notes posées juste en arrière du temps, les fins de notes aussi soignées que les attaques

Guitare : Bon... c'est à la portée de tous... mais justement... là où des milliers de guitaristes auraient voulu nous impressionner avec du riff à tout va ou de la disto UBER GRASSE... lui donne juste ce qu'il faut pour agrandir le refrain et donner l'assise au chanteur

Machine et clavier : juste ce qu'il faut. du discret qui remplit les vides sans être apparant

Le chant : Bah... voilà quoi, c'est pas pour rien que tout le monde connait et chante cette chanson en choeur à l'écoute

Techniquement pas compliqué (si ce n'est le fry singing qui n'est pas donné à tout le monde). Mais l'investissement émotionnel est parfait. La tenue des notes est juste comme il faut, pas de fioritures

je ne sais pas qui à mixer ce titre, mais je suis à peu près persuadé que ca c'est résumé à pas grand chose en ne sublimant que ce qui était déjà là.

[ Dernière édition du message le 23/07/2017 à 17:34:03 ]

37
Citation de ReNo :

je ne sais pas qui à mixer ce titre, mais je suis à peu près persuadé que ca c'est résumé à pas grand chose en ne sublimant que ce qui était déjà là.



En effet Reno, et on oublie aussi le rôle du directeur artistique qui est justement d'aider le groupe à faire les bon choix d'arrangements. Ce qui confirme que 90% du son final se joue à la prise et au choix instrumentaux.
Après, comme souvent, les mises à plat contient le potentiel du morceau. Ce qui confirme ce que tu dis :" Le mix se résume souvent (voire très souvent) à sublimer ce qui est déjà là. Combien de fois n'ai-je pas entendu la maison de disque dire: On préférait la mise à plat, moins parfaite mais plus typée".

Personnellement, je considère même que le mix commence au moment ou le groupe franchit la porte du studio. Au moment ou le guitariste règle son ampli, ou la batteur choisit la tension de ses peaux, ou le clavieriste choisit le son de PAD pour le complet, ou moment ou l'ingé.son choisit la distance que le chanteur aura du micro sélectionné... etc. Et puis, au moment de mixer, le son doit déjà être là. S'il ne l'est pas, le mixeur devra être très ,très créatif ;-)

[ Dernière édition du message le 23/07/2017 à 18:04:30 ]

38
Citation de Hakim+K :
Par exemple il m'est arrivé de me dire que je n'avais pas finalement choisi la bonne hauteur pour le chant ou le bon tempo pour mon morceau lors du mix... ça fout grave les boules de se rendre compte de ça à ce moment! Faut tout refaire.


Rassure-toi, ça nous est tous arrivé et ça fait partie du métier. Aujourd'hui il m'arrive encore de me tromper, mais la différence c'est que j'identifie instantanément le problème et ne m'obstine plus.
Le pire pour un compositeur/arrangeur c'est de ne pas accepter de tout (je dis bien TOUT) jeter à la poubelle sous prétexte du temps passé. Beethoven était connu pour déchirer beaucoup de ses partitions. Il était colérique certes, mais sans compromis. Alors quand on se sent mal dans une direction incertaine, il est parfois profitable de faire un break et de repartir d'une page vierge. Je n'ai jamais confiance aux productions laborieuses accouchée dans la douleur. (même si la encore, il existe des exceptions).

[ Dernière édition du message le 23/07/2017 à 18:36:53 ]

39    fusion
Comment apprendre à mixer ? (2e partie)

La semaine dernière, nous avons vu les exercices de base qu’il est bon de pratiquer afin de commencer l’apprentissage de l’art ô combien difficile du mixage. Bien entendu, il ne s’agissait là que du premier acte. Avant de pouvoir vous lancer sereinement dans le mix de vos propres chefs-d’œuvre, il y a au moins deux autres formes d’exercices sur lesquels il vous faudra vous pencher avec le plus grand sérieux…

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[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment apprendre à mixer ? (2e partie)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/20 ]

40
Citation de srak :
Pour en revenir au sujet.
Pour apprendre à mixer il faut amha d'abord se forger une oreille analytique. Il faut décortiquer un mix à l'écoute et essayer d'isoler dans sa tête chaque instrument et essayer de voir quelle place il occupe (devant ou derrière), dans quel type d'effet il a pu être envoyé, quels mouvements (automation).

Et puis faire des expériences, se tromper et comprendre pourquoi on s'est trompé et au fur et à mesure suivre son instinct.


Si on parle de musique, le mix n'est pas une discipline analytique mais artistique. La première chose à développer et également la plus difficile à maîtriser c'est une écoute MUSICALE.
Tout ce qu'on fait dans un mix a pour but de créer un effet chez l'auditeur. On est donc dans le domaine du ressenti, pas de l'analyse.


Autre point plus général sur l'article :
Il ne peut y avoir de mixage avec une seule source. Par définition, le mixage implique plusieurs éléments mixé (d'où le nom) ensemble.
Si on n'a qu'une seule piste alors on ne peut pratiquer que les traitements, ce qui est très, très loin d'être le plus important dans un mix. Surtout quand on parle de traitement hors contexte comme c'est le cas ici (donner du punch à une basse ok mais par rapport à quoi ?). Dans un mix, tout est question de contexte et va être interprété en fonction de son contexte. Pour rester sur le même exemle, suivant comment joue le reste de l'instrumentation, la même basse peut être perçue comme pêchue ou molle du genou sans rien lui appliquer comme traitement.

Je le répète souvent mais le meilleur exercice pour développer sa sensibilité, c'est de s'entraîner à développer le plus d'impact possible avec uniquement faders et panoramiques. Ça impose de se concentrer sur l'essentiel et au final le plus important dans un mix : les balances. Les traitements (hors certains effets temporels) n'ont pour but que de faciliter lesdites balances et obtenir l'impact souhaité. Le reste des effets est là pour la dimension dramatique musicale.

Bref, pour moi cet article passe totalement à côté de ce qu'est le mixage en essence et engage à une perte de temps massive sans permettre de développer quoi que ce soit d'utile.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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Magnifique, mais c'est pas Red Led qui écrit ça ? :oops:

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42    fusion
oui bon ça va :oops2:

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment apprendre à mixer ? (2e partie)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/20 ]

43    fusion
Bon, l'article, je sais pas trop quoi en dire, à part que je n'en vois pas trop l’intérêt réel, sinon résumer ça en une phrase "si vous débutez commencez par des choses simples et ensuite vous pourrez compliquer...".
Non, là où je réagis, c'est l'illustration visuelle :
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Hors sujet :
Là, je dis Beurk!
Est on obliger de propager ce genre d'image dans un endroit comme ici?
Papa avec son ordi, et fiston avec son petit ordi. Et je suppose que maman est dans la cuisine en train de regarder sur son ordi les recettes à préparer pour tout ce petit monde.
Hé, les gars, les écrans produisent des dégâts considérables sur les enfants de moins de 6 ans! Pas la peine d'en rajouter, ou de faire du marketing pour un monde super réac où tout le monde vit avec un ordi à la main.
Le gamin a envoyé un mail à son papa "papa, j'ai envie de faire du vélo". Son père lui a répondu (par skype) "va voir maman, c'est elle qui a l'appli vélo sur son ordi!".
On peut vouloir faire de la musique sans souhaiter ce monde là, non?
Je demande trop, là?
Bon allez, j'arrête de pourrir le sujet, je retourne dans ma grotte taper sur des cailloux avec des fémurs d'auroch...

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Tiens, c'est marrant en mettant cette image là, j'avais dans la tête que l'enfant était une petite fille. Sinon, j'ai choisi une image comme ça hein, pas besoin d'en faire des caisses et de voir le mal partout ;)

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Hors sujet :
benjy B > Ta réaction n'a absolument aucun fondement et pour le coup, c'est elle qui pourrait passer pour réactionnaire ; il s'agissait de trouver un visuel pour représenter l'apprentissage, ce qui du coup passe bien quand on fait le parallélisme entre un adulte et un enfant occupés par une tâche commune, d'où les deux ordis. On aurait mis un prof face à son tableau noir que t'aurais hurlé We don't need no education. Sachant qu'en outre, on ne passe pas 6 heures pour trouver nos illustrations non plus.

Après, vu ta réaction, j'en déduis que tu es illustrateur ou directeur artistique et que tu as quelque chose à proposer. Parce que si c'est juste pour sur-interprêter n'importe quoi pour dire que le monde est vraiment pourri, je ne vois pas l'intérêt.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 27/07/2017 à 15:35:19 ]

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Hors sujet :
Mais le mal est partout! icon_facepalm.gif
Je me doute bien que cette image n'est pas là intentionnellement dans le sens dont je parle.
Tu ne vois pas le mal, je te crois évidemment. Je bosse dans une très grosse boite où on nous gave la vue en long en large et en travers avec une comm visuelle dans le genre de ton image. On a des photos comme celle là accrochées partout. Crois moi, aucune photo n'est faite et diffusée par hasard.
Je serais curieux d'en connaitre l'origine, mais je suis sûr par contre que c'est une image de comm (pub ou entreprise...).
Tu peux déplacer cette discussion dans un autre thread, elle n'a que très peu de rapport avec le sujet de celui-ci...

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Hors sujet :
Non Los Teignos, je ne suis pas illustrateur et je n'ai rien à proposer.
Je m'intéresse beaucoup à la photo et je sais reconnaitre une image de comm et une image à vocation artistique ou autre.
Je ne fais pas de proces d'intention, mais ce genre d'image me fout la gerbe.
Je reconnais le bienfondé de votre choix à la base.
Mais c'est une réalité, des gens passent des heures sur des images comme celle ci pour diffuser un message.
Après, on peut très bien ne pas le voir. Mais je dirais, c'est encore pire...
Le message rentre silencieusement.
D'où mon cri d'alarme.

Bon, et puis j'ai passé toute une semaine avec Georges Orwell sur France Culture, alors...
1984, c'est maintenant...

Bon ok, je suis bon pour l'excommunication :(

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Hors sujet :
Quelques images de comm pour mettre tous le monde d'accord :
les-grands-parents-et-les-enfants-faisant-un-cycle-sur-la-for%C3%AAt-tra%C3%AEnent-la-californie-71527810.jpg
parents-et-enfants-faisant-des-g%C3%A2teaux-cuire-au-four-dans-la-cuisine-ensemble-93540481.jpg
parents-enfants.jpg
On constate que les noirs font la cuisine pendant que les blancs font du vélo et que le yoga c'est pas pour les moches... On constate aussi qu'on peut faire dire n'importe quoi à des images!
:lol:
Et non Red Led, le gamin ne doit pas être une fille sur votre photo, les filles ont un autre genre d'ordinateur
COTc3C_WsAAL4pP.jpg
:mdr:

Après je n'aime pas trop l'image non plus mais à vrai dire je n'avais pas fait attention et je sais comme c'est galère de devoir toujours trouver des illustrations pour le moindre truc qu'on veut poster. Le problème est plutôt là. Sur internet personne ne lit si il n'y a pas un peu d'images, on est comme des gamins. Et c'est pareil pour poster une chanson, faut toujours une belle image pour accrocher, c'est chiant à force.

Benjy B, te voilà coupable de "crimepensée".

[ Dernière édition du message le 27/07/2017 à 16:58:41 ]

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Hors sujet :
Hakim m'a tuer!

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Citation :
Le pire pour un compositeur/arrangeur c'est de ne pas accepter de tout (je dis bien TOUT) jeter à la poubelle sous prétexte du temps passé.

ça me fait plaisir de lire ça ici cyrorcel :bravo:
ReNo, je trouve aussi que Linkin Park est un bon exemple de groupe qui a simplifié ses arrangements et mixage en faisant des compos plus simple et plus efficace, en laissant la place à des mélodies simple, le tout bien interprété. Moi j'apprécie leur évolution, certains disent qu'ils se trahissent, se commercialisent... chacun son avis. Dans la même veine je trouve que les compos du dernier album de Marilyn Manson (Pale Emperor) sont aussi plus simples, les arrangements sont plus dépouillés et on y gagne vraiment. Y a plus trop de bordel et de vacarme et finalement le son en ressort plus gros.