réactions au dossier [Bien débuter] Comment apprendre à mixer ? (1re partie)
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Red Led
Dans l’épisode précédent, nous avons vu comment apprendre à connaitre sur le bout des doigts les outils nécessaires à tout bon mixage. Mais savoir comment fonctionne des traitements audio ne veut absolument pas dire que l’on sait mixer ! Certes, cela fera bientôt trois ans que nous explorons l’ensemble des techniques de base semaine après semaine. Cependant, il me semble ne jamais avoir clairement exposé une méthode d’apprentissage simple de cet art ô combien complexe… Vieux motard que j’aimais !
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srak
Si on parle de musique, le mix n'est pas une discipline analytique mais artistique. La première chose à développer et également la plus difficile à maîtriser c'est une écoute MUSICALE.
Il n'y a que quelques rares génies en musique qui n'ont pas eu à apprendre la technique.
Moi par exemple, j'ai fait du violon. Avant de pouvoir sortir un son ou un jeu musical digne de ce nom, il a fallut que je travaille ma technique, que j'écoute ce que les grands maîtres de cet instrument faisaient.
L'écoute musicale, certes, mais si tu veux s'entraîner à mixer dans un style particulier, faire du "à la manière de" encore faut-il décortiquer et savoir quelles méthodes sont employées.
Alambra

J'ajouterais aussi que les Beattles on expérimenté le mixage en studio sans connaissance spécial de mixage. Enfin je veux dire que je ne sais pas trop quoi penser de cette article. Je pense qu'il y a plusieurs façon de voir le mix. Entre la grosse production, le home studio, le style musical, le style général de la personne, punk nihiliste, rappeur trappeur, juste une guitare une voix, electronitien fous des synthés ou encore le groupe rock band très sérieux, il y'a un fossé dans le mixage.
Jack white enregistre parfois direct guitare voix et un magnéto à bande dans une pièce et ça déchire.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment apprendre à mixer ? (2e partie)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/20 ]
Nantho Valentine
Citation de srak :Pour en revenir au sujet.
Pour apprendre à mixer il faut amha d'abord se forger une oreille analytique. Il faut décortiquer un mix à l'écoute et essayer d'isoler dans sa tête chaque instrument et essayer de voir quelle place il occupe (devant ou derrière), dans quel type d'effet il a pu être envoyé, quels mouvements (automation).
Et puis faire des expériences, se tromper et comprendre pourquoi on s'est trompé et au fur et à mesure suivre son instinct.
Si on parle de musique, le mix n'est pas une discipline analytique mais artistique. La première chose à développer et également la plus difficile à maîtriser c'est une écoute MUSICALE.
Tout ce qu'on fait dans un mix a pour but de créer un effet chez l'auditeur. On est donc dans le domaine du ressenti, pas de l'analyse.
Autre point plus général sur l'article :
Il ne peut y avoir de mixage avec une seule source. Par définition, le mixage implique plusieurs éléments mixé (d'où le nom) ensemble.
Si on n'a qu'une seule piste alors on ne peut pratiquer que les traitements, ce qui est très, très loin d'être le plus important dans un mix. Surtout quand on parle de traitement hors contexte comme c'est le cas ici (donner du punch à une basse ok mais par rapport à quoi ?). Dans un mix, tout est question de contexte et va être interprété en fonction de son contexte. Pour rester sur le même exemle, suivant comment joue le reste de l'instrumentation, la même basse peut être perçue comme pêchue ou molle du genou sans rien lui appliquer comme traitement.
Je le répète souvent mais le meilleur exercice pour développer sa sensibilité, c'est de s'entraîner à développer le plus d'impact possible avec uniquement faders et panoramiques. Ça impose de se concentrer sur l'essentiel et au final le plus important dans un mix : les balances. Les traitements (hors certains effets temporels) n'ont pour but que de faciliter lesdites balances et obtenir l'impact souhaité. Le reste des effets est là pour la dimension dramatique musicale.
Bref, pour moi cet article passe totalement à côté de ce qu'est le mixage en essence et engage à une perte de temps massive sans permettre de développer quoi que ce soit d'utile.
Peace
Glob
Euh... Relis l'article car l'entrainement sur une seule piste, qui sert juste à apprendre la base de ce que peuvent faire les traitements, ce n'est que le début de l'histoire. Après, il faut passer à deux éléments pour travailler la relativité. Il me semble que c'est écrit noir sur blanc, ou je deviens complètement

elfangio

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment apprendre à mixer ? (2e partie)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/20 ]
globule_655
Il n'y a que quelques rares génies en musique qui n'ont pas eu à apprendre la technique.
Et personne n'a suggéré le contraire.
Euh... Relis l'article car l'entrainement sur une seule piste, qui sert juste à apprendre la base de ce que peuvent faire les traitements, ce n'est que le début de l'histoire.
C'est justement ce que je reproche à l'article. Ce que tu appelles "le début de l'histoire" n'est pas, et de loin, la priorité quand on cherche à apprendre à mixer. D'autant plus quand c'est pratiqué hors contexte comme suggéré ici.
Commencer par s'entraîner à faire de bonnes balances et les mettre en mouvement est bien plus important que de savoir comment régler un compresseur ou un EQ.
En clair, c'est le second exercice qui devrait être le premier. Le premier exercice décrit n'a absolument aucune pertinence quand on parle de mixage musical.
J'ai très bien lu il me semble.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Silos
Hakim+K
De srak : Il n'y a que quelques rares génies en musique qui n'ont pas eu à apprendre la technique. Moi par exemple...
Hakim+K

J'ajouterais aussi que les Beattles on expérimenté le mixage en studio sans connaissance spécial de mixage.
Vu le temps passés en studio et les pointures qu'ils ont côtoyé, on peut pas dire qu'ils n'avait pas de connaissances. Par ailleurs ce ne sont pas vraiment les Beatles qui ont expérimenté, plutôt Geoff Emerick, Ken Scott et Georges Martin qui eux avaient très largement les connaissances requises.
Jack white enregistre parfois direct guitare voix et un magnéto à bande dans une pièce et ça déchire.
Ah ben voilà, tout s'explique
Quand on beigne dans la musique...
Citation :Oui mais alors qui a bloqué la porte métallique... l'origine maghrébine du prévenu semble jouer en sa défaveur.De benjy B : Hakim m'a tuer!
[ Dernière édition du message le 27/07/2017 à 20:02:54 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment apprendre à mixer ? (2e partie)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/20 ]
globule_655
Avant d’apprendre à mixer des enregistrements, généralement on apprend les rudiments des traitements à l'édition des pistes
Et on se retrouve avec, pour la majorité, des mixes sur-égalisés, sur-compressés, blindés d'effets en tout genre mais avec des balances complètement à la rue et donc aucune musicalité.
N'oublions pas que ce qu'écoute l'auditeur final, ce n'est pas la qualité de nos traitement mais si le morceau le fait danser, chanter, pleurer etc. Ces effets sont provoqués presque intégralement par les balances des différents instruments.
Apprendre à faire une balance et la mettre en mouvement EST le mixage. Dans le cadre de l'apprentissage de la discipline, c'est également l'équivalent d'apprendre comment placer ses doigts sur un manche de guitare alors que les traitements seraient plutôt l'équivalent d'apprendre à faire un bend ou un glissé.
Le meilleur traitement du monde sur une basse ne sert à rien si elle est tellement forte qu'elle écrase le reste. La plus belle voix du monde n'a aucun intérêt si elle est perdue au fond du mix.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Silos
Et on se retrouve avec, pour la majorité, des mixes sur-égalisés, sur-compressés, blindés d'effets en tout genre mais avec des balances complètement à la rue et donc aucune musicalité.
Je ne vois pas le rapport, l'édition sert au nettoyage, correction, éventuellement calibration, là on touche déjà au spectre et à la dynamique, s'en suit le montage avec éventuellement un retour vers l'édition et enfin on arrive au mixage, sans compter tout ce qui peut être fait en amont en traitement à la prise ou pour d'autres sources.
Si une majorité fait n'importe quoi, je dirais qu'il y a une confusion entre ce qui permissible à l'édition et ce qu'on fait au mix, tout comme considérer que régler des problèmes purement techniques qui demandent de nettoyer ou corriger font partie de l'étape de mixage plutôt que de voir ça à l’édition, voir carrément de refaire une prise si l'édition ne permet pas de régler le problème.
globule_655
Citation :Et on se retrouve avec, pour la majorité, des mixes sur-égalisés, sur-compressés, blindés d'effets en tout genre mais avec des balances complètement à la rue et donc aucune musicalité.
Je ne vois pas le rapport
Sûrement parce que l'édition et le traitement sont deux choses qui n'ont rien à voir. Je parle de traitements. Toi tu mélanges les deux notions dans les mêmes phrases dont j'ai du mal à percevoir le sens dans le contexte donné...
Dans le post auquel je répondais, tu disais qu'avant d'apprendre à mixer il faut apprendre à utiliser des traitements. C'est là dessus que se base ma réponse. Le reste je n'ai absolument rien compris de ce que tu as voulu dire.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Silos
Sûrement parce que l'édition et le traitement sont deux choses qui n'ont rien à voir.
Non
-Faire un fondu entre deux enregistrements
-Pour éliminer les bruits ou les lacunes indésirables d'un enregistrement, ou isoler des sections courtes d'un enregistrement audio pour un traitement correctif ou créatif.
-Pour utiliser la même partie de l'audio plus d'une fois dans un projet, peut-être pour modifier l'arrangement, ou "empiler" plusieurs enregistrements de la même section pour un effet d'ensemble.
-Pour créer une boucle rythmique à partir d'une courte partie d'audio enregistrée.
-Pour modifier la longueur d'un son correspondant à un écart spécifique.
-Pour changer la structure d'une chanson après son enregistrement, par exemple en supprimant un verset, raccourcissant l'introduction, en dupliquant un chorus.
-Pour compiler les meilleures parties de plusieurs performances enregistrées du même matériau.
-Pour modifier une performance enregistrée pour améliorer son timing, ou quantifier le moment d'une performance librement enregistrée.
Combien de traitement là?
tu disais qu'avant d'apprendre à mixer il faut apprendre à utiliser des traitements.
J'ai pas dit ça, j'ai dit qu'avant d’apprendre à mixer on passe généralement par plusieurs étape qui permettent de se familiariser avec les traitements, comme l'édition, la prise de son et d'autres domaines qui contribuent à l'élaboration d'une piste enregistrée.
[ Dernière édition du message le 27/07/2017 à 21:00:17 ]
globule_655
-Faire un fondu entre deux enregistrements
-Pour éliminer les bruits ou les lacunes indésirables d'un enregistrement, ou isoler des sections courtes d'un enregistrement audio pour un traitement correctif ou créatif.
-Pour utiliser la même partie de l'audio plus d'une fois dans un projet, peut-être pour modifier l'arrangement, ou "empiler" plusieurs enregistrements de la même section pour un effet d'ensemble.
-Pour créer une boucle rythmique à partir d'une courte partie d'audio enregistrée.
-Pour modifier la longueur d'un son correspondant à un écart spécifique.
-Pour changer la structure d'une chanson après son enregistrement, par exemple en supprimant un verset, raccourcissant l'introduction, en dupliquant un chorus.
-Pour compiler les meilleures parties de plusieurs performances enregistrées du même matériau.
-Pour modifier une performance enregistrée pour améliorer son timing, ou quantifier le moment d'une performance librement enregistrée.
Combien de traitement là?
Aucun.
Aucune de ses étapes ne nécessite un quelconque traitement sur le signal lui-même (sauf si tu parles de time stretch pour modifier la longueur d'un son). C'est de l'editing, ce qui est très différent.
J'ai pas dit ça, j'ai dit qu'avant d’apprendre à mixer on passe généralement par plusieurs étape qui permettent de se familiariser avec les traitements, comme l'édition, la prise de son et d'autres domaines qui contribuent à l'élaboration d'une piste enregistrée.
Ce qui est faux dans l'absolu. Déjà parce que l'édition n'est pas un traitement mais surtout, parce que l'état d'esprit nécessaire dans ces différents jobs n'est absolument pas le même.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
globutu

Et mixer et composé n'est pas la meme chose, pas mal de home studio s'en sorte aujourd'hui car beaucoup de sample de VST ou tout est bon, et meme la ca peche parfois. Donc les 2 ne vont pas forcement de paire.
Le mixage demande du taff, connaitre son monitoring, etre capable de prendre des décisions et etre sure, mais par contre sera pas forcement capable de dire la il y a une erreur de jeu sur la guitare, une mini fausse note etc.... Pas forcement des idées créatrice lors du mixage "tient la je verrais bien une distorsion pour accentuer la douleur des paroles" etc...
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment apprendre à mixer ? (2e partie)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/20 ]
Silos
Aucun.
Aucune de ses étapes ne nécessite un quelconque traitement sur le signal lui-même (sauf si tu parles de time stretch pour modifier la longueur d'un son). C'est de l'editing, ce qui est très différent.
-Pour éliminer les bruits ou les lacunes indésirables d'un enregistrement, ou isoler des sections courtes d'un enregistrement audio pour un traitement correctif ou créatif.
Euh là, c'est au moment de faire de l'édition que tu fais ça, ici on a le total combo traitement dynamique/ spectre
Ce qui est faux dans l'absolu. Déjà parce que l'édition n'est pas un traitement mais surtout, parce que l'état d'esprit nécessaire dans ces différents jobs n'est absolument pas le même.
En 2017 l'édition ne se limite plus à du couper/ copier / coller, même déjà à partir des premières années numériques c'est fini ça, enfin pour moi l'édition sur bande ça fait quelques années que c'est passé
Même avec la meilleur volonté, sur ce sujet là je crois qu'on ne peux pas s’entendre
N'empêche que, et je ne démord pas, on a déjà beaucoup en mains et à faire pour apprendre les rudiments des traitements avant d’apprendre à mixer en poussant des faders de volume et des potentiomètres de panoramique
[ Dernière édition du message le 27/07/2017 à 21:45:35 ]
Alambra

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment apprendre à mixer ? (2e partie)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/20 ]
Hakim+K

Alambra, t'as pas pigé la blague, tu as écrit "quand on beigne dans la musique" ou lieu de "baigne", beigne > coups...
capito![]()
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment apprendre à mixer ? (2e partie)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/20 ]
Los Teignos

Bon, l'article, je sais pas trop quoi en dire, à part que je n'en vois pas trop l’intérêt réel, sinon résumer ça en une phrase "si vous débutez commencez par des choses simples et ensuite vous pourrez compliquer...".
Sauf que ton résumé ne conserve qu'une idée qui n'apparait que dans l'avant dernier paragraphe du texte en négligeant son sujet principal et le mot le plus important du texte : imitation. Je trouve de fait que l'article ne fait pas l'éloge de la simplicité mais souligne plutôt l'importance du pastiche, de l'imitation dans l'apprentissage.C'est vrai dans la peinture (voir les toiles de jeunesse d'un Picasso avant qu'il n'en vienne au cubisme par exemple), c'est vrai dans la littérature (les plus grands écrivains ont commencé en écrivant à la manière de) et c'est vrai dans la musique. Et dans le mixage !
Cette phase où l'on imite le style ou les techniques de quelqu'un, c'est à la fois une façon d'apprendre à maitriser ces techniques, mais plus encore de se forger peu à peu sa propre identité, car c'est toujours cela qui survit du pastiche : vous pouvez faire tout ce que vous voulez pour imiter quelqu'un, vous finirez toujours par y imprimer votre identité et de la sorte, par enrichir ce que vous êtes et ce que vous faites. C'est assez rigolo de voir que le Blackbird de McCartney, c'est l'histoire d'un guitariste tellement mauvais à l'époque qu'il n'arrive pas à jouer une pièce simple de Bach... et que ça devient une des plus belles chansons des Beatles (ce qui est drôle d'ailleurs, c'est qu'il ne sait toujours pas la jouer correctement
Vous voulez faire du métal ? Essayez de faire sonner un titre comme s'il sortait du Black Album par exemple. Vous y apprendrez une foule de chose : des techniques bien sûr, sur lesquels on peut se documenter, mais aussi et surtout apprendre à écouter, comparer, ce qui me semble essentiel. Et oui, ce faisant, il vaut mieux, lorsqu'on débute, chercher à imiter un simple Hell's Bells d'AC/DC qu'un complexe Paranoid Android de Radiohead.
D'ailleurs, ce propos sur le rôle fondamental de l'imitation rejoint le fait d'utiliser des disques de référence lorsqu'on travaille, chose que font les ingés son les plus capés pour avoir du recul sur leur mix et sur son équilibre.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 28/07/2017 à 10:22:15 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment apprendre à mixer ? (2e partie)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/20 ]
Los Teignos

D'ailleurs. Pouvez-vous deviner sans utiliser Google qui a peint ce tableau ?
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 28/07/2017 à 10:31:05 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment apprendre à mixer ? (2e partie)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/20 ]
CapitaniOccitània

(Angus Young)
PS/EDIT : Ceci dit, c'est pas tellement déconnecté de l'artiste espagnol tel qu'on le connaît, avec la forte présence de Goya dedans. Ça illustre très bien l'inscription d'une histoire plus globale dans une œuvre qui pourrait sembler toute autre.
Ni dieu ni clavier maître
[ Dernière édition du message le 28/07/2017 à 10:44:27 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment apprendre à mixer ? (2e partie)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/20 ]
Los Teignos

Allez, un indice : c'est le même qui a peint ça :
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment apprendre à mixer ? (2e partie)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/20 ]
Los Teignos

PS/EDIT : Ceci dit, c'est pas tellement déconnecté de l'artiste espagnol tel qu'on le connaît, avec la forte présence de Goya dedans. Ça illustre très bien l'inscription d'une histoire plus globale dans une œuvre qui pourrait sembler toute autre.
Oui, et c'est ça qui est intéressant. On voit plus nettement d'où Picasso vient, et à mesure qu'on passe de toile de jeunesse en toile de jeunesse, on voit son identité s'affirmer, jusqu'aux Demoiselles.
Dans un registre plus proche de nos préoccupations, on réécoutera les premiers disques des Beatles, des Stones, qui sont pour l'essentiel des reprises, et leurs premières compos qui sont pour l'essentiel des pastiches. On y trouve les germes de ce qu'ils vont devenir, mais des germes seulement.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 28/07/2017 à 10:51:10 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment apprendre à mixer ? (2e partie)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/20 ]
benjy B

La comparaison avec l'apprentissage de la guitare (ou autre instru) ne tient pas. Un instru, c'est du physique, on peut voir comment le musicien fait, on peut reproduire un geste pour recréer un feeling.
Un mix, ça dépend de quantité d'interactions techniques qui resteront invisibles (qui va deviner comment est réglé un equalo ou un compresseur?), ainsi que de manipulations physiques (réglages en live, mouvements de faders) qu'il est souvent impossible à deviner.
A supposer (et c'est fort peu probable) que l'on puisse mettre la main sur les pistes originales d'un morceau connu. Comment veux tu qu'un débutant parvienne à s'approcher du mix final du morceau? Avec des connaissances limitées et un matériel à 10000 lieues de ce qui a pu être utilisé lors de la production du titre? En plus, ce que l'on connait du titre en question, c'est le mastering et pas la version mixée. Ca fait une sacrée différence.
Certes, ça fait un exercice mais peut-être au résultat plus frustrant que valorisant ou encourageant.
Constater qu'on y arrive pas, c'est pédagogique ça?
Je ne suis pas fermé, mais toute fois septique sur l’intérêt de ce genre de conseil.
Après, si certains s'y sont essayé et donnent des témoignages qui infirment mes réserves, je veux bien changer d'avis.
La théorie est sympathique et séduisante, la pratique assez irréaliste selon moi.
Essayer d'imiter un mix d'un morceau connu, c'est déjà du très compliqué, il m'est d'avis qu'il faut démarrer par du plus simple.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment apprendre à mixer ? (2e partie)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/20 ]
2Rmusic

Citation :T'ain ca me rappel qu'il faut j'aille chez speedy mdr ,c'est vrai en plusil s'agissait de trouver un visuel pour représenter l'apprentissage, ce qui du coup passe bien quand on fait le parallélisme entre un adulte et un enfant occupés par une tâche commune
Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!
Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer
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Silos

On voit plus nettement d'où Picasso vient, et à mesure qu'on passe de toile de jeunesse en toile de jeunesse, on voit son identité s'affirmer, jusqu'aux Demoiselles.
Fils de prof de peinture et conservateur de musée, Picasso était aussi à l'école des Beaux-Arts de Barcelone.
Ce n'est vraiment pas le mec qui part d'une feuille blanche et fait sa tambouille tout seul à tâtons, il avait des modèles à suivre, on lui a montré des méthodes, des techniques.
Comme beaucoup, il a commencé en étant encadré/ mentoré.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Comment apprendre à mixer ? (2e partie)" qui a été fusionnée dans ce sujet le 26/03/20 ]
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