réactions au dossier [Bien débuter] L'enregistrement de la guitare électrique - Combiner plusieurs micros
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@nantho : par contre je trouve que
" bien debuter : enregistrement de la guitare electrique- combiner plusieurs micros ",
c'est un peu comme si sur un forum automobile je voyais:
"bien debuter- conduite automobile- appel et contre-appel sur neige"
heuuu je vais d'abord apprendre a debrayer pour debuter
dit autrement et paraphrasant reno , si effectivement on ne souhaites pas augmenter les problemes et devoir les gerer.... on les evites dans un premier temps (le temps de debuter
)
ou alors autre hypothese , c'est qu'il faudrait penser la constitution des dossiers et des articles sur le mixage en fonction de plusieurs niveaux ...debutant ... confirmé ...expert
En lisant l'article , outre le fait que je pense que ce ne soit pas judicieux de traiter de la multiprise en debutant , je me suis demandé pourquoi ne parle-t-il pas du delayage ?? a dessein ? c'est moi qui fait une erreur (tout a fait possible, je ne suis pas expert bien que plus tout a fait debutant) ?? perso , si j'ai deux enregistrement de la meme source à des distances differentes ce sera ma premiere question.... je delaye la plus proche ? est ce necessaire a l'oreille? quelles frequences sont touchées? ai-je un mieux en delayant ma prise proximale...etc
"Recaller les formes d'ondes" ca n'est pas remettre en phase... Alors oui, certes sur un kick, une caisse claire, DANS CERTAINS cas, ca permet de récupérer une belle fondamentale parce que la fondamentale sera de nouveau en phase, mais ca peut aussi avoir un impact non négligeable sur le reste du spectre
La phase, c'est à une fréquence donnée donc, sur deux signaux complexes, une fréquence peut être en phase et une autre pas du tout.
Sur la guitare, l'exercice devient complexe et pour remettre en phase deux prise micros, il faut utiliser un rotateur de phase et ne pas juste se contenter de retarder l'un ou l'autre (les boitiers little labs IBP sont souvent utilisés pour ca... il y'a aussi le plug gratuit de betabugs phasebugs -> http://www.pcjv.de/vst-plugins/betabugs-plugins/, et d'autre comme inphase de waves,...)
De plus, il n'y a aucune garantie de résultat, il s'agit plus souvent de trouver un compromis que de résoudre les vrais problèmes
Deux micros, qui captent la même source, engendreront TOUJOUS des problèmes de phase. Même si leur capsule est à la même distance de la source. Bien sur, on peut tirer profit de ce déphasage (prise stéréo,...) mais ca demande une certaine expérience et surtout des conditions d'écoute optimales afin que le choix soit toujours judicieux dans les étapes ultérieures de la production
J'ai déjà pondu quelque chose sur la question en début de série mais peut-être qu'il faudrait creuser encore plus le sujet
heu .. t'es sur là ??
la vitesse de propagation depends de la nature du milieu, de la temperature.... pas de la frequence des ondes sonores !? ! ?
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Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Hors sujet :
ah tiens le reno mellow est revenu !!c'est bien !
@nantho : par contre je trouve que
" bien debuter : enregistrement de la guitare electrique- combiner plusieurs micros ",
c'est un peu comme si sur un forum automobile je voyais:
"bien debuter- conduite automobile- appel et contre-appel sur neige"
heuuu je vais d'abord apprendre a debrayer pour debuter dit autrement et paraphrasant reno , si effectivement on ne souhaites pas augmenter les problemes et devoir les gerer.... on les evites dans un premier temps (le temps de debuter
)ou alors autre hypothese , c'est qu'il faudrait penser la constitution des dossiers et des articles sur le mixage en fonction de plusieurs niveaux ...debutant ... confirmé ...expert
En lisant l'article , outre le fait que je pense que ce ne soit pas judicieux de traiter de la multiprise en debutant , je me suis demandé pourquoi ne parle-t-il pas du delayage ?? a dessein ? c'est moi qui fait une erreur (tout a fait possible, je ne suis pas expert bien que plus tout a fait debutant) ?? perso , si j'ai deux enregistrement de la meme source à des distances differentes ce sera ma premiere question.... je delaye la plus proche ? est ce necessaire a l'oreille? quelles frequences sont touchées? ai-je un mieux en delayant ma prise proximale...etc
[ Dernière édition du message le 18/02/2018 à 14:53:04 ]
Anonyme
304
Disons que le travail sur la phase a déjà été abordé. Nantho n'a peut être pas jugé bon de le rappeler, estimant que c'est maîtrisé :
https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/l-enregistrement-de-la-batterie-aligner-les-prises-de-grosse-caisse.html
https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/l-enregistrement-de-la-basse-une-question-de-phase-1re-partie.html
https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/l-enregistrement-de-la-batterie-aligner-les-prises-de-grosse-caisse.html
https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/l-enregistrement-de-la-basse-une-question-de-phase-1re-partie.html
[ Dernière édition du message le 18/02/2018 à 15:53:45 ]
Tom Powder
99
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
Pour ma part j'utilise toujours deux micros devant un ampli étant donné qu'un seul ne m'amène jamais tout ce que je demande à une prise guitare.
Avec le temps, ma combinaison préférée dans 80% des cas se compose d'un micro à ruban qui va m'amener une jolie couleur et des basses fréquences et un dynamique qui me ramène le tranchant et le haut du spectre.
Je ne me souviens pas si ça a été dit dans les articles mais le plus important pour moi est de faire en sorte de rapprocher au plus près les membranes de ces deux micros, la plupart des problèmes de phase entre les micros seront diminués voire, si on a de la chance inexistants
Un principe de base me parait être important d'être rappelé, plus on vise le centre d'un HP plus on a d'aigus et réciproquement, plus on s'en éloigne, plus on a des basses. L'angle de visée a aussi son importance.
Avec le temps, ma combinaison préférée dans 80% des cas se compose d'un micro à ruban qui va m'amener une jolie couleur et des basses fréquences et un dynamique qui me ramène le tranchant et le haut du spectre.
Je ne me souviens pas si ça a été dit dans les articles mais le plus important pour moi est de faire en sorte de rapprocher au plus près les membranes de ces deux micros, la plupart des problèmes de phase entre les micros seront diminués voire, si on a de la chance inexistants
Un principe de base me parait être important d'être rappelé, plus on vise le centre d'un HP plus on a d'aigus et réciproquement, plus on s'en éloigne, plus on a des basses. L'angle de visée a aussi son importance.
Anonyme
114
Citation :
En lisant l'article , outre le fait que je pense que ce ne soit pas judicieux de traiter de la multiprise en debutant , je me suis demandé pourquoi ne parle-t-il pas du delayage ?? a dessein ? c'est moi qui fait une erreur (tout a fait possible, je ne suis pas expert bien que plus tout a fait debutant) ?? perso , si j'ai deux enregistrement de la meme source à des distances differentes ce sera ma premiere question.... je delaye la plus proche ? est ce necessaire a l'oreille? quelles frequences sont touchées? ai-je un mieux en delayant ma prise proximale...etc
"Recaller les formes d'ondes" ca n'est pas remettre en phase... Alors oui, certes sur un kick, une caisse claire, DANS CERTAINS cas, ca permet de récupérer une belle fondamentale parce que la fondamentale sera de nouveau en phase, mais ca peut aussi avoir un impact non négligeable sur le reste du spectre
La phase, c'est à une fréquence donnée donc, sur deux signaux complexes, une fréquence peut être en phase et une autre pas du tout.
Sur la guitare, l'exercice devient complexe et pour remettre en phase deux prise micros, il faut utiliser un rotateur de phase et ne pas juste se contenter de retarder l'un ou l'autre (les boitiers little labs IBP sont souvent utilisés pour ca... il y'a aussi le plug gratuit de betabugs phasebugs -> http://www.pcjv.de/vst-plugins/betabugs-plugins/, et d'autre comme inphase de waves,...)
De plus, il n'y a aucune garantie de résultat, il s'agit plus souvent de trouver un compromis que de résoudre les vrais problèmes
Deux micros, qui captent la même source, engendreront TOUJOUS des problèmes de phase. Même si leur capsule est à la même distance de la source. Bien sur, on peut tirer profit de ce déphasage (prise stéréo,...) mais ca demande une certaine expérience et surtout des conditions d'écoute optimales afin que le choix soit toujours judicieux dans les étapes ultérieures de la production
Nantho Valentine
4124
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Citation de AA† :
Je suis en train de réaliser que même pour un musicien punko-grunge qui n'en à rien à secouer de toutes ces "conneries d'ingé son", cette série est pas mal. Elle permet de comprendre ce que bricole le technicien et pourquoi c'est si long, alors qu'on est prêt depuis une heure à envoyer la sauce et qu'on tourne en rond dans le studio...
Peut être Nantho, à la fin, nous fera-t-il un sujet sur les rapports ingé son/musicien. C'est plus de la psychologie, mais tout comme l'aspect technique, ça me semble essentiel à la réalisation d'un bon enregistrement.
J'ai déjà pondu quelque chose sur la question en début de série mais peut-être qu'il faudrait creuser encore plus le sujet
Anonyme
304
Ouai, c'était léger. Je pense effectivement qu'il y a moyen de creuser, si on considère que le relationnel, c'est presque 50% du boulot et que les artistes sont parfois des "partenaires particuliers". On apprend pleins d'astuces qui méritent d'être partagées quand on devient un vieux briscard des studios. Et puis y' aurait moyen de s'amuser de pleins d’anecdotes dans le fil associé.
A la fin peut être pour se détendre ?
A la fin peut être pour se détendre ?
[ Dernière édition du message le 20/02/2018 à 17:25:27 ]
Madryal
120
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Madryal
120
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation :
les fréquences ne se déplaçant pas à la même vitesse
heu .. t'es sur là ?? la vitesse de propagation depends de la nature du milieu, de la temperature.... pas de la frequence des ondes sonores !? ! ?
Madryal
120
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
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