réactions au dossier [Bien débuter] L'enregistrement de la guitare électrique - Combiner plusieurs micros

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Nantho Valentine

4157

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/02/2018 à 14:32:26

L'enregistrement de la guitare électrique - Combiner plusieurs micros

Dans cet épisode, nous allons voir dans quels cas il peut être utile de reprendre votre ampli guitare avec plusieurs micros et comment procéder.

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Anonyme

114

2 Posté le 16/02/2018 à 18:53:20

Jamais été fan des deux micros pour un ampli... un son de gratte ca s'étend de 70Hz (en criant fort) à 12000Hz... plus haut et plus bas que ca, c'est relativement du bruit

99.9% des micros arrivent à choper cette zone de fréquence sans trop de problème et d'un point de vue dynamique, y'a rien sur cette terre qui possède un moins bon SNR qu'un ampli guitare, donc, logiquement, un biesse 57 qu'est capable de restituer la dynamique d'une caisse claire, d'un cuivre, d'une voix ou d'un cabine leslie ne devrait pas trop poser de problème pour capter correctement les 55 db de dynamique que nous offre joyeusement un ampli.

après, on peut aimer ou pas la "couleur" d'un micro mais un seul suffit, amha, largement.

Avec deux micros, on ajoute plus de problème qu'on en résoud

Perso, selon mon point de vue pour bien capté un ampli guitare, il faut prendre un peu de recul, 20 cm minimum afin que :

- l'effet de proximité qui dégueule dans le bas soit amoindri
- que la capsule ne soit pas en permanence au taquet

Le problème, c'est que plus on recule de l'ampli, plus on perd le coté "in your face" si on enregistre pas dans une pièce avec une acoustique contenue (au moins dans le bas médium) ou une très grande pièce

Ou alors, il faut réduire le volume de l'ampli au maximum afin de ne pas exciter trop la pièce... mais quel est encore l'interet d'enregistrer un ampli dans ce cas! Une simulation fera sans doute du meilleur boulot! et si la simulation n'est pas négociable, un Palmer Junction sera sans doute un autre meilleur choix!

Tout ceci dit, un truc qui marche bien pour placer un micro devant un ampli c'est de faire ceci

- couper/ muter ses moniteurs
- charger un bruit rose sur une piste de votre STAN
- envoyer ce bruit rose vers une sortie hardware ligne de votre interface audio
- brancher une DI de reamp à cette sortie ligne (optionnel)
-> brancher la DI (ou la sortie ligne) dans l'entrée instrument de l'ampli afin que le bruit rose module dans l'ampli
-> mettre l'ampli à un volume moyen/faible
->placer un micro devant l'ampli
-> écouter le son qui sort du micro en direct dans un casque fermé (le plus fermé possible)
-> le but du jeu est faire bouger le micro lentement dans tous les sens possible afin de trouver le placement qui reproduit le mieux possible le bruit rose (en enlevant et remettant le casque, vous devez sentir le moins de différence possible)

[ Dernière édition du message le 16/02/2018 à 18:55:39 ]

Anonyme

3602

3 Posté le 16/02/2018 à 22:09:15

Citation de ReNo :

Tout ceci dit, un truc qui marche bien pour placer un micro devant un ampli c'est de faire ceci

- couper/ muter ses moniteurs
- charger un bruit rose sur une piste de votre STAN
- envoyer ce bruit rose vers une sortie hardware ligne de votre interface audio
- brancher une DI de reamp à cette sortie ligne (optionnel)
-> brancher la DI (ou la sortie ligne) dans l'entrée instrument de l'ampli afin que le bruit rose module dans l'ampli
-> mettre l'ampli à un volume moyen/faible
->placer un micro devant l'ampli
-> écouter le son qui sort du micro en direct dans un casque fermé (le plus fermé possible)
-> le but du jeu est faire bouger le micro lentement dans tous les sens possible afin de trouver le placement qui reproduit le mieux possible le bruit rose (en enlevant et remettant le casque, vous devez sentir le moins de différence possible)

Si t'as un doute tu peux regarder l'épisode de la semaine dernière :-D

Anonyme

304

4 Posté le 16/02/2018 à 22:38:11

Même si la mise en oeuvre avec le bruit rose est la même, ce sont deux approches différentes :

- Nantho cherche à donner une couleur particulière à la prise.
- ReNo souhaite capturer le son de l'ampli tel qu'on l'entend dans la pièce.

Pour une prise live (avec de bons musiciens) où tout le groupe joue ensemble et où le guitariste a réglé son ampli pour jouer avec le groupe dans la pièce, l'approche ReNo me semble intéressante. En effet, l'ingé son doit savoir parfois s'effacer et se contenter de capturer le groupe tel qu'il sonne sans trop chercher à intervenir sur la couleur générale.

[ Dernière édition du message le 16/02/2018 à 23:07:12 ]

Anonyme

3602

5 Posté le 16/02/2018 à 23:01:37

Citation :

Même si la mise en oeuvre avec le bruit rose est la même, ce sont deux approches différentes :

- Nantho cherche à donner une couleur particulière à la prise.
- ReNo souhaite capturer le son de l'ampli tel qu'on l'entend dans la pièce.

Dans les deux cas tu cherches une couleur, tu peux entendre devant l'ampli, derrière l'ampli, à la place du guitariste ou encore dans le coin sur le canapé...
Pour la comparaison tu places tes oreilles comme tu places un micro, il y aura toujours une incidence.
Deux approches différentes mais pas tant que ça...

[ Dernière édition du message le 16/02/2018 à 23:02:21 ]

Anonyme

3602

6 Posté le 16/02/2018 à 23:26:32

Citation :

Pour une prise live (avec de bons musiciens) où tout le groupe joue ensemble et où le guitariste a réglé son ampli pour jouer avec le groupe dans la pièce, l'approche ReNo me semble intéressante.

Le truc bien avec l'approche de reno c'est que tu peux écouter la guitare à l'endroit que tu souhaites avant de passer au bruit rose pour trouver le bon placement de micro qui correspond le mieux à cette endroit... Simplement :8)

Anonyme

114

7 Posté le 17/02/2018 à 09:47:50

J'avais pas vu l'article de la semaine dernière :-D

C'est globalement la même approche.

nells66

138

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

8 Posté le 17/02/2018 à 10:14:16

Il est vrai que l'album Master of puppets de Metallica a été enregistré avec plusieurs micros. Outre le prix des micros il faut une bonne acoustique dans la pièce comme le dit justement ReNo Mellow et tester avec un micro plus près et un micro à 20cm par exemple, ou encore plus de micros, un casque fermé et déplacer les micros de manière à tester les différentes configs.L'idéal, être dans une autre pièce pour écouter sereinement et qq qui déplcae les micros (faut trouver la ou le bénévole ou avoir des tunes)
les simus ou Di c'est très bien en son clair. En saturé on a un son excellent sur certains hps et parfois moins au casque.La technologie a fait un bon en avant extraordinaire.

Anonyme

304

9 Posté le 17/02/2018 à 21:33:54

Ce qui manque le plus à mon goût avec les simulations, ce sont les résonances que procurent un ampli poussé un peu fort sur l'instrument : le larsen contrôlé qui fait partie intégrante du jeu de guitare.
C'est pour ça que même en passant par une DI et la simulation ou le reamping, j'utilise toujours un ampli pour faire la prise. Pour cette raison, j'aime pas jouer dans la régie.

[ Dernière édition du message le 17/02/2018 à 21:51:30 ]

Anonyme

114

10 Posté le 18/02/2018 à 12:33:07

Citation :

le larsen contrôlé qui fait partie intégrante du jeu de guitare.

Le mot important dans ta phrase est "contrôlé"

Ce que je vais dire maintenant s'applique à tous les instruments

Il n'y a rien de plus facile à enregistrer qu'un bon musicien!

Si tu as un bon gratteux devant toi, qui connait son instrument, l'objectif de son instrument dans le mix et le fonctionnement de son instrument, tu peux prendre n'importe quoi pour l'enregistrer, ca fonctionnera. Tu n'as pas vraiment besoin d'un tutoriel ou d'un cours pour apprendre à enregistrer (tant que tu connais les base et que tu sais lire un Vu mètre), tu pointes le micro, tu montes le gain de ton préamp et tu fais rec... c'est pas plus compliqué que ça

LE soucis c'est que, les musiciens comme ça sont rare. Tous les autres ne sont pas forcément mauvais mais il ne maitrise pas TOUS les aspects de leur instrument. Parfois un mec techniquement excellent est juste une horreur à mettre en boite parce qu'il ne va rien contrôler du tout au niveau du son qui sort de son instrument ou encore qu'il ne va pas du tout adapter son jeu au morceau dans lequel il doit se poser...

Bref, il y'a des tas de paramètres qui rentrent en jeu et rare sont les musiciens qui les maîtrisent tous.

Donc, quand on ne maîtrise pas tous les paramètres, il est judicieux, à mon humble avis, de savoir se faciliter la vie en supprimant les problèmes qui peuvent survenir par la non maîtrise de ceux-ci. Jouer à proximité d'un ampli provoque des tas de problèmes, tu ne les maîtrises pas -> évites les... C'est en gros, le résumé de mon discours

[ Dernière édition du message le 18/02/2018 à 12:34:39 ]

Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

11 Posté le 18/02/2018 à 14:44:10

Hors sujet :

ah tiens le reno mellow est revenu !! c'est bien !

@nantho : par contre je trouve que
" bien debuter : enregistrement de la guitare electrique- combiner plusieurs micros ",
c'est un peu comme si sur un forum automobile je voyais:
"bien debuter- conduite automobile- appel et contre-appel sur neige" :-D

heuuu je vais d'abord apprendre a debrayer pour debuter :-D

dit autrement et paraphrasant reno , si effectivement on ne souhaites pas augmenter les problemes et devoir les gerer.... on les evites dans un premier temps (le temps de debuter :noidea:

)
ou alors autre hypothese , c'est qu'il faudrait penser la constitution des dossiers et des articles sur le mixage en fonction de plusieurs niveaux ...debutant ... confirmé ...expert :noidea:

En lisant l'article , outre le fait que je pense que ce ne soit pas judicieux de traiter de la multiprise en debutant , je me suis demandé pourquoi ne parle-t-il pas du delayage ?? a dessein ? c'est moi qui fait une erreur (tout a fait possible, je ne suis pas expert bien que plus tout a fait debutant) ?? perso , si j'ai deux enregistrement de la meme source à des distances differentes ce sera ma premiere question.... je delaye la plus proche ? est ce necessaire a l'oreille? quelles frequences sont touchées? ai-je un mieux en delayant ma prise proximale...etc
:noidea:

[ Dernière édition du message le 18/02/2018 à 14:53:04 ]

Anonyme

304

12 Posté le 18/02/2018 à 15:10:49

Disons que le travail sur la phase a déjà été abordé. Nantho n'a peut être pas jugé bon de le rappeler, estimant que c'est maîtrisé :

https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/l-enregistrement-de-la-batterie-aligner-les-prises-de-grosse-caisse.html

https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/l-enregistrement-de-la-basse-une-question-de-phase-1re-partie.html

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

[ Dernière édition du message le 18/02/2018 à 15:53:45 ]

Tom Powder

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

13 Posté le 19/02/2018 à 00:47:55

Pour ma part j'utilise toujours deux micros devant un ampli étant donné qu'un seul ne m'amène jamais tout ce que je demande à une prise guitare.
Avec le temps, ma combinaison préférée dans 80% des cas se compose d'un micro à ruban qui va m'amener une jolie couleur et des basses fréquences et un dynamique qui me ramène le tranchant et le haut du spectre.

Je ne me souviens pas si ça a été dit dans les articles mais le plus important pour moi est de faire en sorte de rapprocher au plus près les membranes de ces deux micros, la plupart des problèmes de phase entre les micros seront diminués voire, si on a de la chance inexistants

Un principe de base me parait être important d'être rappelé, plus on vise le centre d'un HP plus on a d'aigus et réciproquement, plus on s'en éloigne, plus on a des basses. L'angle de visée a aussi son importance.

Anonyme

114

14 Posté le 19/02/2018 à 15:17:15

Citation :

En lisant l'article , outre le fait que je pense que ce ne soit pas judicieux de traiter de la multiprise en debutant , je me suis demandé pourquoi ne parle-t-il pas du delayage ?? a dessein ? c'est moi qui fait une erreur (tout a fait possible, je ne suis pas expert bien que plus tout a fait debutant) ?? perso , si j'ai deux enregistrement de la meme source à des distances differentes ce sera ma premiere question.... je delaye la plus proche ? est ce necessaire a l'oreille? quelles frequences sont touchées? ai-je un mieux en delayant ma prise proximale...etc

"Recaller les formes d'ondes" ca n'est pas remettre en phase... Alors oui, certes sur un kick, une caisse claire, DANS CERTAINS cas, ca permet de récupérer une belle fondamentale parce que la fondamentale sera de nouveau en phase, mais ca peut aussi avoir un impact non négligeable sur le reste du spectre

La phase, c'est à une fréquence donnée donc, sur deux signaux complexes, une fréquence peut être en phase et une autre pas du tout.

Sur la guitare, l'exercice devient complexe et pour remettre en phase deux prise micros, il faut utiliser un rotateur de phase et ne pas juste se contenter de retarder l'un ou l'autre (les boitiers little labs IBP sont souvent utilisés pour ca... il y'a aussi le plug gratuit de betabugs phasebugs -> http://www.pcjv.de/vst-plugins/betabugs-plugins/, et d'autre comme inphase de waves,...)

De plus, il n'y a aucune garantie de résultat, il s'agit plus souvent de trouver un compromis que de résoudre les vrais problèmes

Deux micros, qui captent la même source, engendreront TOUJOUS des problèmes de phase. Même si leur capsule est à la même distance de la source. Bien sur, on peut tirer profit de ce déphasage (prise stéréo,...) mais ca demande une certaine expérience et surtout des conditions d'écoute optimales afin que le choix soit toujours judicieux dans les étapes ultérieures de la production

Nantho Valentine

4157

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

15 Posté le 20/02/2018 à 16:22:41

Citation de AA† :

Je suis en train de réaliser que même pour un musicien punko-grunge qui n'en à rien à secouer de toutes ces "conneries d'ingé son", cette série est pas mal. Elle permet de comprendre ce que bricole le technicien et pourquoi c'est si long, alors qu'on est prêt depuis une heure à envoyer la sauce et qu'on tourne en rond dans le studio...

Peut être Nantho, à la fin, nous fera-t-il un sujet sur les rapports ingé son/musicien. C'est plus de la psychologie, mais tout comme l'aspect technique, ça me semble essentiel à la réalisation d'un bon enregistrement.

J'ai déjà pondu quelque chose sur la question en début de série mais peut-être qu'il faudrait creuser encore plus le sujet :noidea:

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Anonyme

304

16 Posté le 20/02/2018 à 17:24:18

Ouai, c'était léger. Je pense effectivement qu'il y a moyen de creuser, si on considère que le relationnel, c'est presque 50% du boulot et que les artistes sont parfois des "partenaires particuliers". On apprend pleins d'astuces qui méritent d'être partagées quand on devient un vieux briscard des studios. Et puis y' aurait moyen de s'amuser de pleins d’anecdotes dans le fil associé.

A la fin peut être pour se détendre ?

[ Dernière édition du message le 20/02/2018 à 17:25:27 ]

Madryal

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 17/07/2018 à 00:24:54

Pour reprendre et completer le sujet pour une prise multi micro,
Ce qui est dit dans le 2 eme post du sujet n'est pas tout à fait exact:
En effet une micro de type dynamique est capable de capter un large spectre. Donc en theorie il serait suffisant pour capter l'intégralité du son.
Sauf que:
1 ce n'est pas linaire. Un micro n'est pas performant de la même façon sur toutes les frequences qu'il est censé capter.
2 pour capter l'intégralité du son il faudrait qu'il soit placé assez loin. Donc on perd en proximité de plus les fréquences ne se déplaçant pas à la même vitesse, suivant la position certaines frequences auront plus de presence que d'autres.

Donc en utilisant plusieurs micros, généralement 2 en proximité (shure et un royer a ruban) et dirigés pour capter des zones différentes du Hp, on capte des plages de frequence différentes. Le but étant de combiner ces 2 plages de frequences en les dosant avec le volume. On fait une sorte d'equalisation sans eq, juste en dosant. On a ainsi un effet de proximité mais sur des plages différentes.
Le sm57 etant généralement pointé vers le centre du Hp ou excentré en limite de cône. Certain y mette un leger angle pour atténuer les aigus.
Le micro Royer a ruban et placé plus excentré sur la membrane pour les graves.
Il faut mettre les capsules à egale distance du Hp pour ne pas avoir de probleme de phase.

Enfin on peut compléter par des micros placés plus loin ou derrière si l'ampli est ouvert, pour récupérer une autre plage de frequence et de la piece si l'acoustique en vaut la chandelle. Mais ceux si seront dosés plus subtilement.

Cette technique multi micro est vraiment pratique pour eviter des traitement d'eq destructeurs. Uniquement besoin de couper en coupe bas et coupe haut. Puis un leger eq pour faire de la place dans le mix général. En plus ça reduit la demande economise des ressources machines. Bon pas le disque dur.

http://madryal.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 17/07/2018 à 13:37:34 ]

Madryal

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 17/07/2018 à 21:37:28

Autre petite correction sur la phase

Citation :

La phase, c'est à une fréquence donnée donc, sur deux signaux complexes, une fréquence peut être en phase et une autre pas du tout.

Oui sauf que quand on enregistre une guitare avec 2 micros, les signaux des 2 micros enregistrent la même suite de notes. Chaque signal n'a pas exactement la meme plage de frequences certes, car ils pointent à des endroits différents du hp mais les fondamentales captées par les 2 micros sont les mêmes. A la différences que si les capsules ne sont pas a la même distance du hp, il y a un decalage temporel. C'est lui qui engendre du dephasage. Ceux sont les frequences communes captées qui vont entrer en conflit, si elles sont décalées.
Une methode simple trouvée sur youtube consiste a enregistrer un ligne de guitare avec des palms mute très brefs, de vérifier les waves en zoomant sur les pics des 2 signaux. On identifie celui qui est en retard, puis on rapproche le micro correspondant et on ré essaye, jusqu'à obtenir les pics les plus proches possible. Pas nécessaire d'être parfait mais le plus proche possible.

Si vous n'êtes pas convaincu, faites l'essais en plaçant 2 micros différents sur le hp, 1 qui pointe le dôme et 1 qui pointe vers le milieu ou proche du diametre ext de la membrane. Avec la technique evoquée plus haut, ajustez la phase pour obtenir les pics calés en phase (ou alignés temporellement si vous préférez). Attention si les pics sont totalement opposés c'est que l'un des 2 micros génère un signal avec une phase opposée à l'autre, soit à cause du micro lui-même, soit le cable xlr mal cablé, soit le preamp qui a un switch d'inversion de phase activé. Ça m'est arrivé donc je le précise au cas où. Puis enregistrez un riff. Faites une ecoute normale puis refaite une écoute en inversant la phase sur la console de votre daw. Vous entendrez le son chuter considérablement. Le son qui reste audible correspond aux plages de fréquences qui sont hors plage de l'autre micro.
Par exemple (les chiffres que je donne sont faux mais c'est pour illustrer):
Le micro pointé sur le dome capte de 300hz jusqu'à 10kz
Le micro pointé sur la membrane capte de 80hz jusqu'à 2500hz
En inversant la phase sur la console d'un des 2 micros, il restera une plage de 80hz jusqu'à 300hz et une plage de 2500hz a 10kz, la plage commune aux 2 micros sera annulée.
A l'inverse, en remettant la phase normale, les frequences communes de 300hz à 2500hz seront boostées. Les 2 plages "non communes" resteront à un niveau normal.

http://madryal.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 17/07/2018 à 22:36:21 ]

Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

19 Posté le 17/07/2018 à 22:23:09

Citation :

les fréquences ne se déplaçant pas à la même vitesse

heu .. t'es sur là ??
la vitesse de propagation depends de la nature du milieu, de la temperature.... pas de la frequence des ondes sonores !? ! ? :noidea:

Madryal

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 17/07/2018 à 23:02:11

Tu m'as mis le doute, j'ai donc verifié, effectivement dans l'air, la différence de propagation est nulle, sauf si le signal est reflechi sur une surface. Dans l'eau par contre l'effet n'est plus négligeable. La densité de l'air a plus d'effet que la nature de la fréquence.

http://madryal.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 17/07/2018 à 23:25:14 ]

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