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Mixage Black metal "moderne" choix des fréquences à nettoyer pour eclaircir le mix

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Sujet de la discussion Mixage Black metal "moderne" choix des fréquences à nettoyer pour eclaircir le mix
Bonjour,
après avoir réglé mes problèmes d'amplis virtuels sur mes guitares, résolus par une vrai prise de son guitare, j'ai maintenant un son très fourni, bien présent et proche du résultat que je voulais.
Chaque guitare Rythmique contient 4 sources:
1 Rode NT1 pointé sur les 3/4 de la membrane extérieure
1 Sm57 pointé sur la limite du dôme du Hp
1 micro Samson "utilisé en overhead habituellement plutôt bas de gamme" pointé sur l'arrière du HP (Ampli ouvert)
1 signal DI pour ajouter en complément un ampli virtuel (mixé léger)

les 4 sources sont dosé de façon à créer un son équilibré. (à mon oreille évidemment). (les références que j'ai utilisé pour mixer sont "Belphegor Baphomet" et le premier titre du dernier Otargos dont je n'ai plus le titre en tête)
Les guitares rythmiques sont jouées 2 fois pour la stéréo (totalement LR)

Les leads suivent le même principe sauf pan (L30 - R30) environ.

Pour la batterie j'utilise une ligne programmée en midi avec EZ drummer. (avec le préset Drum Machine "mix d'origine") le son est très réaliste, d'autant que ma prog midi est faite avec beaucoup de nuances sur les vélocité pour se rapprocher d'un jeu "plus humain". (je suis batteur de formation à la base donc je vois à peu près ce qu'il faut faire, du moins je penses..)

pour la basse, j'ai une basse active passée par un préamp présonus qui fait DI en même temps.
J'ai opté pour un son de basse, qui "encadre" la GC, du sub sous la GC et des basses au dessus de la GC pour faire la transition avec les fréquences basses de guitare.

Tout ceci sonne déjà très bien à mon goût mais les leads sont encore un peu noyées dans le mix. (conflit essentiellement avec les rythmiques)
donc quelles fréquences je dois "élaguer" sur les rythmiques?
Je penses également qu'il faut encore un peu élaguer pour aérer le mix (comparé à des prods de type Belphegor ou Otargos, qui me servent de référence).
Si je prend le problème à l'envers, quelles fréquences sont fondamentales pour les rythmiques et pour les leads?
merci

http://madryal.bandcamp.com

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101
Oui oui moi je veux bien, venant d'un pro ou pas, sans essayer je ne peux pas parler.
Je n'ai jamais eu de guitare quatre micros entre les mains, bien fait ou pas, juste pour constater ce que j'arrive ou pas à faire avec, sans aucun jugement et en MP ou pas, peu importe de l'humeur des uns et des autres ;)
102
Eratom
Ben disons que quand on te dis ta methode d'enregistrement est pourrie, tu n'arrivera à rien, que peut-on en deduire à part, de refaire les prises différemment?
En encore une fois on transforme mes propos! Moi j'ai dit: "trop avancé pour être re enregistré" ce qui autorise la correction mais en jouant sur les eq, le dosage de chaque piste, les pan etc...
Toi tu le transforme en "trop avancé pour etre corrigé" ce qui implique aucune possibilité de rattrapper. C'est différent.
donc tout le monde se dit, oui il est con celui la, pourquoi il s'entête, c'est foutu d'avance.
Encore une fois l'ecrit est tres mal interprété. On comprend ce que l'on veut bien comprendre.
Donc oui si on comprend cela dit comme ça, on me fait passer pour un idiot.
maintenant on me dit tente une nouvelle mise à plat, sans remttre en cause ce qui a été enregistré, c'est différent. ok. Mais si vous suivez bien les échanges avec EddyA et JohnnyG, j'ai envoyé un premier post tel que je l'avais fait, puis suite à leur conseils, j'ai progressivement revu mon mix, en modifiant le son de batterie, qui semblait être celui qui posait le plus de problèmes, alors que finalement, contrairement à ce que tout les "detracteurs" de la technique pensaient, le son de Guitare était finalement pas mal, compte tenu du style. (Qui ne faut pas perdre de vue)
Il demandait à être encore travaillé, ce que j'ai fait, en suivant les conseils, ainsi que la basse, et quelques petits problèmes de résonance sur les coupures.
J'en suis là. Ce soir je peaufine encore un peu et je postun nouvel extrait.
Dr Pouet, oui effectivement je pourrais faire un export des pistes separées, mais à ce stade je crois que le son de guitare ne pose plus vraiment de probleme, je pense, pour que cela merite de retourner dans le detail des 4 pistes.
On va voir, d'après vos reactions à l'ecoute du prochain extrait....

http://madryal.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 30/07/2018 à 22:37:09 ]

103
Voici l'extrait revu.
https://drive.google.com/open?id=1kqLRZ3363gOoKF3laHo5qEDVICB1XC23
Je n'ai pas encore corrigé les vélocités de la CC

http://madryal.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 30/07/2018 à 22:58:09 ]

104
Sans vouloir relancer de polémique, je vous suggère d'aller voir la video de Dominique Blanc Francard, un des meilleurs ingenieur du son Français, "rencontre avec Dominique Blanc Francard". La video est super intéressante mais surtout, écoutez ce qu'il dit entre 15min50 et 20 min.
Je trouve que cela illustre les échanges que l'on a eu. J'esperes que cela permettra de comprendre mes arguments depuis le debut.

http://madryal.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 31/07/2018 à 00:51:29 ]

105
Madryal,

tu dis que le black metal ça doit être un truc hyper personnel qui sort du cadre de ce qui est communément admis comme "la norme" et tu balances comme référence "Chris Lord Alge" et "Andrew Scheps" des mecs qui, c'est bien connu, n'ont pas du tout contribué à standardiser le gros son.

Enfin tu balances "Dominique Blanc Francard", dont le dernier album contient la crème des pointures de l'avant garde musicale : Jean Louis Aubert, Adamo, Carla Bruni... Des chanteurs révolutionnaires qui feraient passer Jarboe pour du Zaz.

ça a l'air très confus dans ta tête, là comme ça.

Studio Macrocosme

20 Seconds To Comply

106
Encore une fois, je ne t'ai jamais invité à refaire tes prises.

Ceci étant dit :
Citation :
En encore une fois on transforme mes propos! Moi j'ai dit: "trop avancé pour être re enregistré" ce qui autorise la correction mais en jouant sur les eq, le dosage de chaque piste, les pan etc...
Certains problèmes à la prise ne peuvent pas être corrigés a posteriori avec un EQ, des pan, etc.
Si tu as trop de réverbération à la prise sur une rythmique, par exemple, c'est mort. Tu auras beau faire ce que tu veux à la fin ça sera brouillon.

Et comme elles ne ressortent pas du mix, empiler d'autres captations peut donner l'impression d'avoir plus de corps ou de présence, sauf que l'on ajoute des problèmes de phases qui viennent embrouiller la ligne rythmique.
Alors on ajoute un EQ pour équilibrer le haut... Sauf que l'on rend le son étouffé.
Là on ajoute une compression pour tenter de donner ce corps que l'on n'arrive pas à obtenir... Et on accentue le problème de la réverbération.

Ça ne te rappelle rien ?


Tu attends également du mastering qu'il permette de corriger un mix ?
Corriger des faiblesses pourquoi pas, mais rattraper une erreur c'est illusoire.

[ Dernière édition du message le 31/07/2018 à 09:07:08 ]

107
je n'ai pas mis de réverb à la prise! qui a dit ça?
je répète encore, pour les problèmes de phases, j'ai vérifié dès le début, lors des essais de placement de micro. (à croire que vous n'avez pas lu tous les posts qui ont été fait)
Et je sais parfaitement que tout problème lors de la prise sera difficile à rattraper, voir impossible.
mais vous partez du postulat que j'ai absolument un problème à la prise. c'est là ou nous ne sommes pas d'accord.
vous rajoutez des problèmes que je n'ai pas ou des choses que je n'ai pas faites.
Tu considère que l'enregistrement multi micro est une erreur, ça c'est ton point de vue. Je n'ai trouvé aucun commentaires d'Ingé pro qui fait état de ça. au contraire certains l'utilisent. Il n'y a que sur ce Forum que vous trouvez que c'est une erreur. comprenez qu'il y a de quoi douter...

Citation :
tu dis que le black metal ça doit être un truc hyper personnel qui sort du cadre de ce qui est communément admis comme "la norme" et tu balances comme référence "Chris Lord Alge" et "Andrew Scheps" des mecs qui, c'est bien connu, n'ont pas du tout contribué à standardiser le gros son.

Enfin tu balances "Dominique Blanc Francard", dont le dernier album contient la crème des pointures de l'avant garde musicale : Jean Louis Aubert, Adamo, Carla Bruni... Des chanteurs révolutionnaires qui feraient passer Jarboe pour du Zaz., qu'il n'y en avait pas.


ceci n'engage que toi. tu sais retenir que les choses qui t'arranges, ce mec là à commencé en construisant des consoles à la main et en participant à la mise en place de la "norme" comme vous dites si bien. ce mec à mixé les pink floyds, les Stones,etc.. au studio d'herouville il a travaillé avec les développeur de consoles, de plugins, de Protools, qui servent à enregistrer tous les types de musiques. Ne retenir que les artistes de variété, c'est totalement ignorer tout ce que ce mec à pu faire. Alors oui, sans hésitation si je devait suivre les conseils d'un mec, c'est bien celui-là.

Et je n'ai jamais dit que le Black metal devait un truc hyper personnel qui sort du cadre de ce qui est communément admis comme la norme!!
Et c'est moi qui suit confus dans ma tête?

http://madryal.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 31/07/2018 à 10:07:18 ]

108
Citation :
je n'ai pas mis de réverb à la prise! qui a dit ça?

Personne. La prise peut être naturellement réverbérante parce que la pièce dans laquelle l'enregistrement est fait est réverbérante.

Citation :
Tu considère que l'enregistrement multi micro est une erreur, ça c'est ton point de vue.

Personne ne dit ça. On dit que c'est un coup à empiler des emmerdes sur d'autres emmerdes, et qu'il vaut mieux être déjà bien sûr de soi sur un micro avant d'en ajouter d'autres.

Citation :
ce mec à mixé les pink floyds, les Stones,etc

Je n'arrive pas à trouver sur quel album des pink floyd il aurait travaillé... Toutefois on n'est pas là sur du mixage très créatif quand même, c'est plutôt de la grosse production assez propre. Du coup c'est effectivement une mauvaise piste pour du son "typique black metal". Ca peut être une bonne piste pour travailler les basiques de l'enregistrement pour peu que le type fasse preuve de pédagogie et ne s'évertue pas à démontrer comment qu'il est fort et comment qu'il a plein de matos

[ Dernière édition du message le 31/07/2018 à 11:24:24 ]

109
Citation :
Tu considère que l'enregistrement multi micro est une erreur, ça c'est ton point de vue. Je n'ai trouvé aucun commentaires d'Ingé pro qui fait état de ça. au contraire certains l'utilisent. Il n'y a que sur ce Forum que vous trouvez que c'est une erreur. comprenez qu'il y a de quoi douter...


Je ne crois pas que des gens aient dit : « l'enregistrement multi micro est une erreur ».

Ce qui a été dit est plutôt : l’enregistrement multimicro est très délicat. Pour qu’il donne de meilleurs résultats qu’avec peu de micros, il faut qu’il soit hyper bien maîtrisé, ce qui est faisable par un pro avec du matos de pro (bons micros, mais surtout bonne acoustique), mais difficilement atteignable dans des conditions moins favorables.

C’est encore plus vrai pour une guitare rythmique. Et c’est très beaucoup drôlement nettement plus vrai avec plusieurs guitares rythmiques.


Pour faire une analogie automobile, toujours forcément pertinente, c’est comme si on conseillait à monsieur tout le monde d’appliquer la conduite d’Alain Prost en F1, sur des routes normales, qui peuvent avoir des gravillons ou de l’essence, non signalés par des commissaires de piste avec leurs petits drapeaux.
Enfin tu vois l’idée quoi.

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110
Citation :
Je n'arrive pas à trouver sur quel album des pink floyd il aurait travaillé... Toutefois on n'est pas là sur du mixage très créatif quand même, c'est plutôt de la grosse production assez propre. Du coup c'est effectivement une mauvaise piste pour du son "typique black metal". Ca peut être une bonne piste pour travailler les basiques de l'enregistrement pour peu que le type fasse preuve de pédagogie et ne s'évertue pas à démontrer comment qu'il est fort et comment qu'il a plein de matos


Je pense que dans des conditions de home-studio, Blanc-Francard serait le premier à conseiller de faire les choses simplement.

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