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Enregistrement batterie

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Sujet de la discussion Enregistrement batterie
Voila c'est fait, un petit enregistrement de ma batterie pour alimenter le forum

je ne suis pas un pro du son, j'ai enregistré avec l'idée d'avoir le son le + neutre et le + open possible, pas de compression , juste un peu de réverbe, et un bon nettoyage de piste, du bon materiel.
Le résultat se situe je pense à un niveau correct.

j'attends vos remarques et tacherai de répondre à vos questions le cas échéant.

Merci à tous et à mon ami Slone pour toute son aide.


le lien : http://www.slone-music.com/mp3/phil/drums2.mp3
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4101

Je te fais un petit topo tantôt avec un pied doublé ( ou une guitare ou une basse ) et un retard de 22.6 us ( un échantillon donc ) sur la piste doublé . Je ferai aussi avec 2 échantillons , puis 3 . Je vais aussi préciser une chose , c'est que la phase absolue améne une épaisseur au son qui est mené à mal par une double captation ( ou triple , ou + ) ( EDIT , j'avais pas fini la phrase ) C'est parfois voulu de casser la phase pour donner un flou à la prise ) .
Mettre deux micros exactement à la même distance d'une source fera sonner la prise large et pleine . Toutes les fréquences sont en phase comme pour le son original que nos oreilles percoivent en condition d'écoute acoustique . Dans cet exemple on peut s'imaginer regardant la source de face . Si on décalle un micro ( rapproché ou éloigné , on va détruire l'image stéréo par décallage de phase ( des fréquences seront plus ou moins en phase . Dans cet exemple on peut s'imaginer avoir tourné la tête d'un coté ou de l'autre . Le truc c'est que le cerveau fait sa sauce avec les retards de phase pour que l'information de décallage corresponde à quelque chose de ... NATUREL . Un déphasage représentera une modification temporel du son par une cause naturelle . Un mur , un couloir , un arbre , etc . Il y a compensation neurologique et adaptation de l'information pour lui donner une cohérence correspondante à une situation reelle . C'est ce a quoi sert notre mémoire auditive .
Dans l'ordi c'est pas pareil , il y a un calcul mathématique pur et simple de sommation et le resultat envoyé au enceinte n'est pas pensé psychologiquement ( des fois oui  , ex les spacialisateurs ) , il n'a rien à voir avec une situation acoustique réelle .
Maintenant je vais vous dire une chose . Je n'ai pas un livre posé à coté de mon clavier ou je recopie ce que j'écris  . C'est même pas des choses que j'ai lu telles qu'elles quelque part ( j'ai beaucoup lu  ) . C'est ma vision des choses aprés des années de pratique et d'écoute et de bidouillage intense  . Je n'explique peut être pas de la bonne maniére ou je suis peut être à coté de la plaque . Ma théorie est peut être fumeuse comme me le disent certains mais un échantillon en moins ou en plus et ca sonne plus pareil . 
Je fais le test pour vous ce soir .  

Forgetreligion je suis entiérement d'accord avec toi , il y a un cruel dilemme comme tu l'expliques . JE n'ai pas pu mettre en situation ma théorie comme je voudrais . Pas de batterie à moi et pas batteur  . Alors ce que je constate et ce que j'élabore c'est par le biais de rares petits enregistrement live et studio .
A ce sujet , je n'ai jamais pu mettre à plat mes reflections ou mes expériences et autres tests comme je l'entends ( c'est le cas de le dire ) . Je vais tacher de me reserver un ami batteur pour une session test et mise en pratique bientôt .
Je sonorise une drum de la même façon depuis des années , et on me dit que ça sonne super bien .
Kick , snare , charley , tom low , OH L , OH R . Depuis peu un snare bottom ( par dessous ) avec inversion de phase et delay de 2 ms .  Effectivement le son est correct et appréciable en live . J'en suis relativement satisfait , bien que le mieux est faisable ( réglages fins ) . Mais le live c'est le live . Quand j'écoute une drum enregistrée en 2 pistes c'est la cata , même en 8 c'est pas top ( je remet un exemple dans ce post , si je le retrouve ) . La cause principale est que les OH plongent sur la drums ( le but et de prendre le dessus ( toms et ambiance ) .
En virant ces derniers et en repiquant tous les toms indépendament ( lourd à gerer en live ) et en mettant le OH à l'horizontale , le son sera autrement meilleur . Plus tard ce sera ainsi ... Ou en studio . La gestion de la phase est primordiale pré enregistrement et post enregistrement .



J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 07/05/2010 à 12:47:46 ]

4102
Ne pas oublier que quand tu te mets dans le local et que tu ecoute la batterie, le son de la snare n'arrivera pas en même temps que le gros tom et tes oreille etc etc

Ces decalages sont naturels et crées l'espace stereo + profondeur.

Avoir toutes le pistes recalés (ce qui est absolument impossible) signifierait que la batterie est reduite à un seul point qui serait la source (com un hp par exemple)

hors un kit n'est pas un point, un kit fait à peu prés 2 à 3 m² en surfarce sur 1,5 m de haut. Il faut donc respecter cet espace.
4103

Entiérement d'accord . Le seul truc c'est que dans l'ordi c'est pas la même chanson ... Et ce qui passe bien en pure acoustique passe pas en numérique .


Je remets un  nouveau lien sur un ancien test . Apparemment il a pas marqué les esprits vu qu'il n'a pas eu d'écho .... Le test portant sur la différence pré ampli 01v96/ad8000 . J'avais recallé les phases , et effectivement c'est sérré dans l'espace . Le dilemme est de trouver le bon compromis puissance acoustique / espace .

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Citation de : studioame

Petit aperçu d'un test enregistrement drums :

http://www20.zippyshare.com/v/59512988/file.html

TEST preampli et convertisseur 01v96/ ad8000
Prises simultanées  4 micros ( doublés Kit shure )   sur 4 entrées 01V96 et 4 entrée AD8000 Behringer
Ajustement des gains / balance approximative  / aucun traitement .

Prise 7 micros Kit Shure + ATM33A sur charley . Traitement EQ / COMP / GATE ; Mixage sommaire et izotope 3



J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

4104
Citation de : bandontherock
Citation de studioame :
 C'est spécial ... Autant critiquable qu'un cassoulet par un inuit ...
Ce qui serait bien c'est un mix à plat avec les prises brutes . Histoire de juger du mix à travers les prises .
Un mix simple et dry ... sans effet . Ca manque d'air là ... Mais ça peut correspondre à un esprit .



exactement ce que je ressens sans arriver à la dire....ouahou !!! merci voici la prise dry sans equal ni effets
http://www.megaupload.com/?d=MNEQ11HS

merci de tes remarques

C'est pas du dry , si ?!?
Y a un truc que je capte pas là ... On entend une reverb , c'est aussi compressé , étouffé , comme traité , filtré .Bref , pas naturel ... Ca respire mal .
Enregistre tu dans un espace aéré ou sans aération ( genre cabine trés fermée et sans évent ) ?

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

4105
Citation de : bandontherock
Il est vrai que plus y a de micro plus c'est dur a gerer....voir l'excellente video de michael wagener ou comeent mettre 15 micros pour une CC, une GC, deux tomes et 3 cymbales...

Bon je continue mes prises de drum et sollicite votre avis avisé d'afiens...
http://www.megaupload.com/?d=17T8FD7F

Pour mémo : batterie tama repiquée avec 9 micros
caisse claire au sm57 X2 (top et back)
charley : sm57
le reste en kit samson avec un micro par élément restant
prise avec preamp mackie 24/8/2 plus profire 2626

je trouve que la CC sonne Caca....donc les critiques sont les bienvenues (meme les plus dures...)

bonne soirée

Salut.

Perso je trouve que le probleme ne vient pas forcement de la prise mais de l'accordage de la batterie et du trop de sourdine employées.
Je paris que ta grosse caisse est pleine de couvertures, que tes toms ont des sourdines partout etc...
Ta frappe a l'air aussi bien hesitante, sans dire de taper fort, la qualité de la frappe fait aussi pas mal dans le resultat.
A mon avis, soigne l'accord (choix des peaux, emplois de sourdines etc...) et ca se passera mieux je pense.
4106
entièrement d accord avec Youri !

un bon son de batterie passe d abord par une batterie bien "accordée" !

personnellement les batteurs que j enregistre ont souvent plein de gaff' avec des mouchoirs sur leur toms et dénature la "note".

et il est évident que taper avec la même force de frappe et au même endroit tout le temps contribue à avoir un son propre et régulier sauf si c est voulu et que c est artistique !

faire de la batterie en repet' et faire de la batterie en studio c est assez différent, ça demande une grande concentration si on veut un bon résultat.

I hurt myself today, to see if i still feel......Trent Reznor
4107
Quelqu'un a déjà fait des prises de grosse caisse avec un Royer ? j'aimerai vraiment entendre ce que cela peut donner .

J'ai l'impression que de plus en plus , pour ceux qui ne trig pas dans le rock . On est entrain de revenir à la source et d'utiliser beaucoup plus de statique pour faire les prises au lieu des dynamiques .
4108
Hello,

je suis en cours de montage/réglage batterie pour un groupe de rock un peu (bcp) péchu.

Voici un extrait de batterie du boulot en cours.
Au niveau traitement il y a seulement un petite reverb (5%) sur le master.

C'est un premier jet.

ICI


[ Dernière édition du message le 14/05/2010 à 21:23:48 ]

4109
superbe, j'adore la caisse claire. Le sustain des toms est super, et la sonorité bien ronde.
4110
J'aime bien la prise de son, mais j'aime pas la reverb (pas très naturel je trouve, bon à voir dans un mix, mais...).

Serait il possible de re-poster l'extrait sans la reverb, stp ?

En tout cas merci pour l'extrait !

Quelques détails sur les mics/preamps utilisés ?
4111
Petit avis avec concession  ( mrgreen Darinze ... )
Je trouve que ça sonne boite à rythme ( heu c'est dur de faire des concessions con ! ) , non mais c'est juste l'impression que j'ai à l'écoute avec ou sans reverb , je trouve que ça manque de naturel , d'abord dans le jeu ( Dynamique et nuance , pas dans la précision ) et d'espace dans la prise .Ca sonne pour moi trés clinique , trés fagoté . Alors attention je dis pas que c'est pas bien . Je dis ça me plait pas , parce que j'ai pas ce son en tête quand je pense drum , et pas de culture de la prise son drum . J'ai fait qu'une dizaine de prise drum dans ma vie d' homme studiste ( je parle pas des concert ou là c'est autre chose ) . C'est peut être trés bien , mais j'ai pas la même notion et je ne peux pas dire ke contraire  .
Je trouve ( en vrac ) et au delà du fait que pour moi c'est pas du dry comme je l'entend micro > disque dur et aprés on verra . Là ça sent le traitement et je peux pas me gourrer , c'est trop clean .
Clean mais donc ... Charley est autant à gouche qu'à droite , donc pas de micro dédié , du coup je retrouve pas mes sensation de spectacteur devant une drum . La grosse caisse , malgré que son nom l'indique fait petite caisse . Moi j'aime quand ça pulse là ou c'est logique . Puriste un poil dans l'ame . La caisse claire est centrée sur la Grosse caisse et du coup je ne vois pas d'espace . A part un Tom qui part sur la droite à un moment , tout ça est bien serré et me laisse perplexe . Encore une fois c'est pas ma vision des choses , c'est peut être un mix qui collera à une situation , je sais pas ... Faudra que j'écoute tout ça avec le reste . Ptite précision , y a des truc au niveau individuel qui me parle bien , mais là il s'agit d'un mix et les sabots dorés dans la gadoue . C'est une image hein ...
Bon j'imagine que je vais pas paraitre cool . J'ai un recording d'il y a 5 ans que je peux mettre pour justifier ma critique qui peut paraitre désobligeante . Juste pour comprendre que j'ai une vision différente , et que je suis peut être pas assez objectif ...
Sinon oui il serait interessant de connaitre toute l'histoire de la prise . Vu que ça interpelle ...

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

4112

Hello Studioame, tu parles de quel extrait  ?
4113

Ben le dernier ... ton premier jet . Post 4108

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

4114
OK !

Je vais donner le détail un poil plus tard. Par contre j'aurais peut être du bosser un peu plus avant de poster lol !!

Mon but est de clairement poster le tout tout premier jet afin d'en faire par aux usn et aux autres, c'est à dire

- on regle les drums
- on pose les mics,
- on appuis sur rec,
- on passe pas plus de 2 minutes a faire qques pan et volume (on met une reverb, j'aurais du m'abstenir)
- on poste

C'est un exercice risqué ou l'on risque de se faire sabrer sur le forum !!!

Je suis joueur  shootme.gif

[ Dernière édition du message le 17/05/2010 à 20:56:52 ]

4115
Bonne mentalité scare , j'apprécie . Je sabre pas , j'exprime ... pas évident avec du texte .
Je mets ce fameux enregistrement effectué en 2005 ( par là )  pour que tu saisisses mieux le pourquoi de mon non adhésion à ton son ( j'ai réécouté entre temps ça manque d'harmoniques et je suis en manque de ça surtout , nos sons sont trés diffférents . Il n'y a pas de mieux ou pire , mon expérience ( surtout à travers ce forum )  me fait constater que les préjugés peuvent trés vite être dépassés . Ca reste une aubaine de partager nos connaissances à travers nos avis . On avance dans une bonne direction je pense .Et j'ai peut être tout faux , mais qu'importe  si ca me fait et nous fait avancer .  

Le lien vers cette prise effectué avec un batteur de chez moi , Mr Gérard PIANELLI ( gégé )
http://www.myspace.com/gerardpianelli .



Il a débarqué dans mon local à ma demande , a monté sa drum et s'est mis à jouer tout simplement .
9 micros posés selon mes gouts personnnels de néophite en prise son drums .
Premier recording studio pour me faire la main .Les murs sont brut en platre et placoplatre 5 m sur 3 , et la régie dans une piéce à coté avec une gros trou dans la cloison pour se faire coucou . Pas pro ,mais c'est pas le but de départ .


http://www12.zippyshare.com/v/10040982/file.html
9 micros ( atm25 , sm57 , bf 504 , atm33a , sheineser ? sur charley ) tout ça sur 01v96 pour attérir sur un g3 en entrée line d'usine via le master ( reverb et comp eq interne 01v96 ) .
Mix à la volée avec casque . Rélage de gain et ajustage en temps reel .
Pas parfait , mais ce son est celui que j'ai en tête pour mes futures prods . Faut ambitionner !
Petite retouche du direct to 2 pistes avec ozone 3 . Et ultime précision , pas d'overdub , c'est du live . Bon certains dirons ça s'entend . Ben oui , j'aime le bon gros son live . J'espére que l'aventure ne fait que commencer ... 

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 17/05/2010 à 23:57:04 ]

4116
Citation :
Je trouve que ça sonne boite à rythme ( heu c'est dur de faire des concessions con ! ) , non mais c'est juste l'impression que j'ai à l'écoute avec ou sans reverb , je trouve que ça manque de naturel , d'abord dans le jeu ( Dynamique et nuance , pas dans la précision ) et d'espace dans la prise .Ca sonne pour moi trés clinique , trés fagoté .

C'est une prise de metal sur une batterie accoustique (genre un morceau de slayer ..). Le but de la batterie dans ce style est la puissance, la constance, la précision, c'est toujours assez mecanique dans le jeu. C'est pourquoi il y a bcp moins de nuance que dans d'autres styles. Ta description reflete assez bien ce qui est recherché dans une batterie metal. 


Citation :
Je trouve ( en vrac ) et au delà du fait que pour moi c'est pas du dry comme je l'entend micro > disque dur et aprés on verra . Là ça sent le traitement et je peux pas me gourrer , c'est trop clean .
Clean mais donc ...

Pourtant c'est micro -> preamp -> convertisseur -> DAW , pas plus

Concernant le coté clean, j'ai tenté de mettre le gain assez bas sur chacun des preamps pour ne pas colorer le son et voir ce que ca donne, c'est un test. J'ai plus l'habitude de monter le gain des preamp, la j'ai voulu faire l'inverse pour voir.

Aprés la batterie est clean, le batteur assez précis, et pas de mauvaise resonance dans la piece.

il y a eu d'autres essais depuis, en variant les positions des micros.
4117
Effectivement j'écoute du commercial et je croise pas trop de rendu comme je le conçois .
Ca sera donc interessant de découvrir ton approche dans un ensemble . Je dois surement trop penser batterie seul , il est vrai que la constance est un compromis envers la liberté dynamique et les nuances .
J'ai pas cette vision , mais je la retrouve sur pas mal de prod commerciales . Ca sonne plus rythme que nuance .  

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

4118
Ici le but est de percer au travers d'un mur de guitare saturé ... donc tu imagines, si y'a un coup plus faible ... bein il passe à la trappe. Au contraire ce serait une erreur du batteur ou une lacune physique.
Chaque style impose ses règle.

Generalement bcp d'artifices sont utilisé pour maintenir cette constance : trigg, batterie electronique.
Je cherche avant tout a capter une performance de musicien, c'est le batteur qui fait la musique et il doit avoir le jeu qui colle au style voulue.
4119
Citation de : scare
C'est une prise de metal sur une batterie accoustique (genre un morceau de slayer ..).

OkKK... On parlait pas du même son .... Petit tour sur you tube ... Oyoyes , c'est des gros bras tatoués ...
J'oublie mes harmoniques , lol ...

Bon je fais aussi le sons de petits fous , mais ça me semble plus gentils ...

Allez pub pour les potos chevelus ... 

http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=16510219

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

4120
Chaque style impose ses régles ...
Bien , bien ... Et bien vrai .
Des fois l'évidence nous échappe . 

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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Lol c'est sur que si tu t'attendais à notre grand Dédé Céccarelli ou du elvin jones, c'est raté icon_ptdr.gif

Aprés au niveau des mics y'en a 16.
4122
Clair , on est pas au bout de nos sur prises ... bravo 
Mais je reste à l'affut de tout .
16 ?  Eh ben .... C'est clair aussi que ça necessite plusieurs essais ....
Bonne nuit en attendant

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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Bon voici le détail :

Batterie DW exotic 8 10 12 14 16 et cymbales zildjian
Snare Ludwig black beauty 14 * 6.5
Overhead en ORTF à 2 m de haut (je suis depuis passé en stereo AB pour améliorer l'image stereo que je trouvais pas assez bien defini)

GC coté batte : SM57 dans preamp console Matchless (pour chopper l'attaque) (j'ai depuis changé la position pour chopper moins de timbre.
GC interne : Beta 91 dans preamp console Matchless (pour chopper le "tic" hte freq )
GC trou peau resonnance : D112 dans 1073 pour le "gras"

Au lieu de jouer sur l'eq, je vais pouvoir jouer sur le volume de chaque micro pour modeler le son de GC.

Snare top -> SM 57 dans 1073 (2 cm au dessus du cercle, visant le centre.
Snare bottom -> SM 57 dans preamp G9 proche du cercle, assez loin du timbre

Je pense essayer de couplet un statique en snare top pour voir ce que ca donne

Tom 8-> Beta 98 dans preamp console Matchless
Tom 10-12-14- trois Beta 98 dans API 3124 (passé bcp de temps a accorder le tom de 10 pour ne pas que le timbre sonne quand on frappe le tom)

Tom 16 RE20 dans API 3124

Overhead R KM84 -> Chandler TG2
Overhead L KM84 -> Chandler TG2

Charlet SE300b (condensateur petite membrane) -> preamp console Matchless

Room R AT4060 -> SSL 9000 (a 2m50 de la batterie, à 1m90 de haut. j'ai baissé depuis a 30 cm du sol)
Room L AT4060 -> SSL 9000 (a 2m50 de la batterie, à 1m90 de haut. j'ai baissé depuis a 30 cm du sol)
Room centre U87 -> G9 (en omni a 1m50 devant la batt, hauteur 1m80. J'ai depuis mis en cardio à 1 m de hauteur visant le mur en face de la batterie pour chopper reflexion)

Converto Lynx aurora 16
J'ai essayé de moduler à -8 dbFs crete dans le DAW.

J'ai surtout ecouté les pistes de chaque micro pour voir la prise et checké la phase. Aprés pour le "mix" qui n'en est pas un, j'ai passé 2 minutes, juste pour faire une mise à plat sommaire.


4124
Ca c'est de la prise batterie icon_exorbite.gif

 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

4125
Ca fait du boulot ! headbang.gif